Madmaks3000 Свободен |
17-07-2007 - 17:04 То что скажут и ежику понятно! Просто в некоторых подобных материалах есть возможность определить кто автор! Так что мой вопрос это всего лишь любопытство(в нете порылся, увы)! |
||||||
doctorlama Женат |
17-07-2007 - 17:06
главное, что нельзя установить для кого он был произведен!!!! |
||||||
batono Свободен |
17-07-2007 - 18:12 Когда началась вся эта вакханалия с требованием экстрадиции Лугового ничего другого я и не ждал от правительства Великобритании. Вся история отношений (а особенно за последние лет 200-ти) между нашими странами существует не просто противостояние, а мерзкие политические игры. Особенно со стороны Великобритании. В такие минуты я желею, что Сталин не договорился с Гитлером и не позволил последнему расправится с Великобританией! Было бы просто здорово для всей будущей Европы!!! Ещё в начале прошлого века огромное кол-во будущих русских революционеров из-за угрозы ареста скрывалась на территории европейских государств при серьёзной поддержке британского правительства (и не только британского). А ведь этих ребят в Российской империи обвиняли не в политических играх, а в серьёзных уголовных преступлениях. Например: в покушениях на жизнь крупных государственных чиновников. Великобритания никогда не измениться. В этом и есть вся их суть! Уж очень сильно они любят играть в политику на Российской территории. Готовить революции или сепаратистов для противостояния российской власти. Кто вам сказал, что есть серьезные доказательства в причастности Лугового к убийству Литвиненко? Если бы они были, то их давно бы обсуждали в британских СМИ! И кто вам сказал, что нет серьёзных доказательств о причастности Закаева к преступлениям на территории Чеченской республики? Или в финансовых махинация гос-на Березовского? Ну и на последок о блестящей судебной системе Великобритании. Вся британская судебная система заточена под политические игры! Сами знаете, что такое политическая целесообразность. По этому все так называемые политические беженцы (и не только) в темпе вальса получают британское гражданство!!! Да и после террористов-врачей британские власти решили просто отыграться на нас. Слава богу есть повод! Сейчас от наших политиков требуется только одно. Без лишнего энтузиазма делать свою работу по этому направлению. Т.е. асимметричный ответ и всё! Да и ваще. Свободу Шотланидии и Уэльсу, да и всем кто хочет жить отдельно от Англии и Лондона! )))) |
||||||
Madmaks3000 Свободен |
17-07-2007 - 18:43 Вся эта история очередная шумиха! Новый решил показать кто дома хозяин! Кстати рекомендую! http://www.inosmi.ru/stories/01/05/29/2996/235583.html |
||||||
Свободен |
17-07-2007 - 18:48
Не очень мне нравится ИНОСМИ как источник.. Несколько предвзятый, на мой взгляд.. |
||||||
batono Свободен |
17-07-2007 - 18:56
Самое интересное. Устраивая такой наезд они же на что то рассчитывают? Ведь в британском МИДе сидят не идиоты. Если они думают, что подобный шаг поднимет их рейтинг, тогда понятно. Кстати, когда у них там выборы? |
||||||
batono Свободен |
17-07-2007 - 18:59
Могу посоветовать почитать статьи в оригинале. Лучше всего выберете деловые издания! Английским то наверника владеете? |
||||||
Свободен |
17-07-2007 - 19:00
Когда решит Браун. Он может объявить и досрочные. Его популярность сейчас очень высока, да и у лейбористской партии выросла - они сейчас превосходят консерваторов процентов на 7. Момент благоприятный.. |
||||||
Свободен |
17-07-2007 - 19:01
Практически свободно.. |
||||||
batono Свободен |
17-07-2007 - 19:07
Ну вот. Прекрасный момент разыграть русскую карту!!! Почитайте статьи о России в The Economist, The Financial Times. |
||||||
Свободен |
17-07-2007 - 19:08
Именно это и собираюсь. Благодарю!!! |
||||||
batono Свободен |
17-07-2007 - 19:11
Особенно редакционные статьи. Это самое интересное! |
||||||
Anenerbe Свободен |
17-07-2007 - 19:18 Всю историю Англия ставила нам палки в колеса. Вспомните русско-турецкую войну. 1877-1878 гг |
||||||
Свободен |
17-07-2007 - 19:22
вспомните 1941-1945.. Мягко скажем - не совсем так. При всех недостатках г-на Черчилля.. Это сообщение отредактировал smm - 17-07-2007 - 19:22 |
||||||
batono Свободен |
17-07-2007 - 19:24
Это ещё началось с русско-турецких войн конца 18 века. |
||||||
Свободен |
17-07-2007 - 19:28
Ну. сейчас вспомним, сколько мы воевали со шведами и турками и провозгласим ИХ главными врагами России..))))) |
||||||
batono Свободен |
17-07-2007 - 19:34
А вы хорошо помните как вело себя британское правительство до начала войны Германии с СССР? Какие решения принимал британский кабинет на требования Германии? Англичане (политики) - это нация трусов, которые никогда не считали себя частью континентальной Европы! Им всегда плевать, что происходит на континете, и думают они только о собственной выгоде, а не о судьбе Европы!!! |
||||||
batono Свободен |
17-07-2007 - 19:36
А кто управлял турками? |
||||||
Anenerbe Свободен |
17-07-2007 - 19:39
Верно! |
||||||
Свободен |
17-07-2007 - 19:40
До некоторой степени да. Помню - хорошо. Но помню и то, что Черчилль - это где-то с 1940 года. А ДО того - Чемберлен. Совсем другая личность в истории.. |
||||||
Свободен |
17-07-2007 - 19:41
По разному.. Отнюдь не всегда англичане..))) |
||||||
Anenerbe Свободен |
17-07-2007 - 19:46
Да ладно с Крымом и Болгарией. Сейчас мы , что можем найти общий язык? Опять за Косово. И т.д. Мы традиционные неприятели. Чего греха таить. Не умеем мы и не должны быть им союзниками. Уж очень мы разные. |
||||||
Madmaks3000 Свободен |
17-07-2007 - 19:46 Давайте вернемся к теме, хотя исторические экскурсы отнюдь не лишние! Ну зачем нужен был этот конфликт? Ведь изначально было понятно что запрос о выдачи это ....... |
||||||
batono Свободен |
17-07-2007 - 19:51
Черчилль - такой же трус как и Чемберлен. На словах мы все герои, а на деле? Раскажите мне хоть один геройский поступок Великобритании времен Черчилля? Кто затягивал открытие второго фронта? Самое большое влияние на Турок имела Великобритания! |
||||||
Anenerbe Свободен |
17-07-2007 - 20:00
Черчилль просто, как и янки, берег свои народ. Когда они высадились во Франции, они понимали, что пройдется сражаться с лучшей (хоть и потрепанной) армией мира. Англия много внесла в разгром ФГ. Хотя бы вспомним ее подводный флот, битвы с Итальянским флотом, защита островов. Разгром африканского корпуса Роммеля. Ну, а эскорты в северных морях – помощь Советскому союзу. И летчики их хорошо потрепали авиацию немцев. А сколько они сделали бомбардировок Германии. |
||||||
batono Свободен |
17-07-2007 - 20:14
Ну о чем вы говорите? Я не спорю, что Великобритания участвовала в уничтожении ФГ! Но то как она действовала до высадки во Франиции у меня вызывает глубокие сомнения в их интересе к судьбе Европы. Я уж не говорю как долго они не могли справиться с ограниченным корпусом фельдмаршала Роммеля. Роммель конечно был гений, и слава богу, что он не воевал на восточном фронте, но разрушив все линии снабжения его армии англичане уж очень долго не могли с ним справиться!!! Итальянский флот - это что то, учитывая, что он практически в полном составе остался цел и после войны перешел во владение той же Великобритании (за редким исключением)! |
||||||
JFK2006 Свободен |
17-07-2007 - 20:34
Скорее всего - никак. Березовский получил политическое убежище. И получил он его после того, как российские власти дали ему возможность споокйно выехать из страны. Снаала сами его выперли, а потом стали пламенно требовать его выдачи. Березовский - не тот совсем пример. Что касается порядка выдачи - то в каждой стране он устанавливается внутренним законодательством. И это - нормально. Какое именно законодательство в Британии - чёрт его знает, надо посмотреть. Решает суд - значит, решает суд. В некоторых странах внутреннее законодательство запрещает выдавать лицо, если на родине его может ждать смертная казнь. То есть его не выдадут, даже если признают за ним какие-то грешки. Что касается Закаева, если память не изменяет, у нас в прессе пеатали протоколы заседаний лондонского суда, рассматривавшего вопрос о его выдаче. Там заслушивали стороны и свидетелей. И на основании документов и показаний пришли к выводу - не выдавать. |
||||||
SunLight757 Свободен |
17-07-2007 - 20:51
Совершенно верно. Об этом я и говорил. И о том что нашей прокуратуре можно было и пораньше задуматься о виновности Березовского. И о том что в Британии существует норма о невыдаче лица, которого на родине ждет смертная казнь и никакие грехи этому не помеха На счет Закаева наверно суд все-таки рассматирвал дело об экстрадиции и в рамках этого дела обвинения в преступной деятельности, но судить Закаева за преступления в России он наверно не может. Хотя кто их знает. Кстати тут утверждалось что на слушание дела в Британию приезжал свидетель преступлений Закаева и ему никто не поверил я так понимаю. В виду всего вышесказаного меня удивляет позиция Британии, которая указывает нам, что делать с нашей конституцией лишь потому, что наша конституция мешает нам выдать им Лугового. По-моему это обычное хамство. Это сообщение отредактировал SunLight757 - 17-07-2007 - 21:03 |
||||||
SunLight757 Свободен |
17-07-2007 - 21:03
Вот и я про тоже. Кому нужно это противостояние? Кому нужен злой тиран направляющий ракеты на Европу? Британцам, нам? Да никому. Нафига тогда обострять ситуацию и провоцировать истерию с обеих сторон. Ясно же что мы Лугового не отдадим по крайней мере просто так лишь по одному желанию британского премьера. http://www.inosmi.ru/stories/07/02/23/3505/235542.html Про Качиньских, Сакашвилев и прочих и как это отражается на Европе. Гордон Браун уже тоже вписал себя в эту замечательную плеяду политиков. Это сообщение отредактировал SunLight757 - 17-07-2007 - 21:11 |
||||||
Свободен |
17-07-2007 - 21:17 Не мог конечно судить. Но их суд рассматривает весомость доказательств стороны требующей экстрадиции и решает - выдавать или нет. Рассматривал доказательства собранные российской стороной в деле Закаева. не углядел фактов его причастности к убийствам и т.п. уголовным преступлениям. а политические мотивы - британский суд не признает. Для него нет понятия "враг российской государственности" Лугового тоже просили выдать именно для суда, где бы устанавливалась степень его виновности. Прислали свою доказательную базу в РФ... но наша прокуратура даже не стала ее смотреть аргументировав - все равно не дадим. Т.е. получается что мы косвенно как бы признали государственную причастность к убийству Лугового. Правильный и взвешенный бы ответ был - возбуждение против Лугового дела об убийстве здесь... а чего решит "басманный суд" и так было б ясно.. однако Британцам крыть было бы нечем... ну а у нас как всегда... напролом с шашкой наголо... |
||||||
SunLight757 Свободен |
17-07-2007 - 21:23 Так по-моему российская прокуратуда до сих пор ждет британских материалов по Луговому чтобы открыть дело. Будут материалы будет дело. Или я что-то пропустил? Когда базу то доказательную прислали? Можно ссылку? Это сообщение отредактировал SunLight757 - 17-07-2007 - 21:24 |
||||||
Anenerbe Свободен |
17-07-2007 - 21:48
Я вас не правильно понял. Англии было совершенно наплевать на Югославию и Чехию, СССР, но за Польшу они впряглись. Хотя думаю, что измерив силы вермахта скоро пожалели. Но отступать было уже поздно. Для меня Англия это родная сестра Америки. Надо выходить из этого. |
||||||
batono Свободен |
17-07-2007 - 21:54 Мало знаком с процессом экстрадии людей из России (тем более её граждан). Вопрос. По Луговому вопрос экстрадиции должен решать суд? Если да. То какого чёрта британцы устраивают этот цирк, если всё равно необходимо решение суда! Это сообщение отредактировал batono - 17-07-2007 - 21:56 |
||||||
batono Свободен |
17-07-2007 - 22:00
Дак опять же, это чисто политический вопрос. Как и выбор места для открытия второго фронта. Тот же Черчилль настаивал (если я не ошибаюсь) на Балканах! |
||||||
JFK2006 Свободен |
17-07-2007 - 22:25
В принципе, гипотетическая возможность такого имеется. Например, Япония может судить своего подданного за преступление, совершённое им на территории другого государства в том случае, если японский УК имеет аналогичную статью. Россия может судить своих граждан... А вот, что касается лиц, которым предоставлено полит.убежище - вопрос...
Это целиком вина Ген.прокуратуры РФ, которая привыкла выигрывать дела в "басманных" судах. Готовиться к процессам нужно. А не надеяться на то, что суд, увидя синюю форму и шитые золотом погоны, возьмёт под козырёк. Английским судьям свои-то не указ генералы, что уж говорить о чужих...
Ну, что тут удивляться... Вы тоже можете в ответ что-нибудь указать Британии... |