Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

Страницы: (23) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23
Мужчина JFK2006
Свободен
20-07-2007 - 15:03
QUOTE (smm @ 20.07.2007 - время: 13:11)
ТАКОЕ международное право мне не нужно. Именно это и предалгаю - поменять закон..

Ну, Вы же понимаете, что это абсолютно нереально... В ближайшие лет 50-т...

Свободен
20-07-2007 - 15:06
QUOTE (JFK2006 @ 20.07.2007 - время: 15:03)
Ну, Вы же понимаете, что это абсолютно нереально... В ближайшие лет 50-т...

Я подожду... )))) Чем старше становишься - тем спокойнее ждешь...

Это сообщение отредактировал smm - 20-07-2007 - 15:06
Мужчина SunLight757
Свободен
20-07-2007 - 16:31
QUOTE (smm @ 20.07.2007 - время: 12:59)
А если изнасиловал или убил в процессе сбора данных? То бишь - разведдеятельности?

Давайте не будем сгущать краски. Если разведчик украл секретные британские данные никого при этом не убив и не изнасиловав он преступник в Британии? Преступник. Мы его должны выдавать?

Свободен
20-07-2007 - 16:37
QUOTE (SunLight757 @ 20.07.2007 - время: 16:31)
Давайте не будем сгущать краски. Если разведчик украл секретные британские данные никого при этом не убив и не изнасиловав он преступник в Британии? Преступник. Мы его должны выдавать?

Нет. Работа такая.. Но мне интереснее вариант если это сопржено с действиями типа описанных мною..)))
Мужчина SunLight757
Свободен
20-07-2007 - 16:52
QUOTE (smm @ 20.07.2007 - время: 16:37)
Нет. Работа такая.. Но мне интереснее вариант если это сопржено с действиями типа описанных мною..)))

Есть такая работа что и убивать приходится (это уже этический вопрос). Однако считаю что раз они засветились и доказательства будут представлены потерпевшей стороной то надо выдавать, либо не светиться.

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 20-07-2007 - 16:53

Свободен
20-07-2007 - 16:53
QUOTE (SunLight757 @ 20.07.2007 - время: 16:52)
Есть такая работа что и убивать приходится (это уже этический вопрос). Однако считаю что раз они засветились и доказательства будут представлены потерпевшей стороной то надо выдавать либо не светиться.

Благодарю за ответ!
Мужчина srg2003
Женат
20-07-2007 - 21:52
QUOTE (smm @ 20.07.2007 - время: 12:43)
Наверняка знакома. Другое дело - доведем до идиотизма - что было бы, если бы, скажем, в Конституции РФ была статья:

"На территории РФ допускается людоедство в отношении граждан других стран.."

Мы бы тоже ссылались на то, что это - часть нашего Основного Закона и потому - стоит выше... всего, в общем???

Ну, или, чтобы избежать международного сканадала -хотя бы оно же в отношении собственных граждан? Всё, ребята, это - наше внутреннее дело, это - прописано в Конституции, чего Вы возмущаетесь, это вообще вмешательство в наши внутренние дела??!! Так, господа "патриоты"??? И прецедент был - d ЦентральноАфриканской Республике, где Бокасса своих "кушал". И за что его осуждали???? Может -за то, что он в тамошней Конституции это прописать забыл???

Я специально сказал, что довожу все до идиотизма... Смысл моего утверждения в том, что прикрываться фразой - "так написано в нашей Конституции" - идиотизм (IMHO). Здесь я - на стороне "общечеловеческих ценностей"

Закон я соблюдаю. Я уже сказал, я просто не считаю национальное Законодательство (включая Конституцию) высшим законом, а международное право - половой тряпкой, о которую каждый может ноги вытереть. Для меня все тут обстоит как раз наоборот...

Свой взгляд на это уже сформулировал раз 20. ТАКОЕ международное право мне не нужно. Разве что в виде туалетной бумаги. Так что - не вижу предмета для дальнейшего спора..

P.S. Именно это и предалгаю - поменять закон.. У меня нет претензий к тому, что он исполняется сейчас, но я его хочу поменять, ибо по моим критериям это - дурость.. Совсем не потому, что этого затребовали (или запросили) англичане. В конце концов - начхатьмне на это. А потому, что впервые выяснил, что у нас это - есть, и по МОИМ критериям (которые для меня, естественно, главные) - сие есть глупость...

1 Ну вы и смешали в кучу - людоедство и невыдачу собственных граждан. если бы какая-то страна приняла такую норму она автоматически была бы исключена из международных организаций.
2. Вы что понимаете под "общечеловескими ценностями"? я понимаю под ними приориет прав человека и гражданина. которая ВБ требует нарушить грубейшим образом.
Что значит "прикрываться конституцией" - конституцию ОБЯЗАНЫ соблюдать и граждане и чиновники и депутаты
3. а где здесь нарушение норм международного права??? и если вы хотите жить в правовом государстве, то научитесь для начала сами уважительно относиться к законам страны, а не как к "половой тряпке"
4. если вам не нравиться ТАКОЕ международное право, то попробуйте как в анекдоте "попросить другой глобус", потому что другого не было и не будет. Государства со времен своего возникновения при заключении международных договоров исходили, исходят и будут исходить прежде всего из своих интересов и интересов своих граждан.
А для меня выдача своих граждан государством, тем которому платишь налоги, служишь, под чьей защитой находишься - подлость и глупость
Мужчина SunLight757
Свободен
20-07-2007 - 22:26
QUOTE (smm @ 20.07.2007 - время: 11:43)
QUOTE (SunLight757 @ 20.07.2007 - время: 10:40)
Дело в том что SMM не зря дописал оговорку "если, конечно, в соответствующих странах соблюдены хоть минимальные юридические нормы".
Считается что в странах "третьего мира" юридические нормы не соблюдаются поэтому можно сразу такой оговоркой отмести 90% мира.

Абсолютно верное замечание..)))

Абсолютно верное оно исходя из вашей логики, в которой западная демократия и все остальное западное взято за абсолют.
По сути замечание в корне не верно. Потому что даже в странах средневековья и древнего мира "хоть какие-то юридические нормы" были. А уж в наше время и подавно. Поэтому по вашей оговорке выдавать нужно в любую страну, а вы так не считаете wink.gif

P.S. Сначала вы говорили что конституция для вас не указ она глупая и руководствоваться надо международным правом, теперь вы говорите что "такое" международное право вам не нужно. Так как вам угодить?

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 20-07-2007 - 22:28

Свободен
20-07-2007 - 23:06
QUOTE (smm @ 20.07.2007 - время: 16:53)
Благодарю за ответ!

Скажите, smm, вы не знаете какова судьба убийцы Александра Розенбаха?
Мужчина Gladius78
Свободен
20-07-2007 - 23:35
QUOTE (ufl @ 19.07.2007 - время: 20:19)
QUOTE (Gladius78 @ 19.07.2007 - время: 20:07)
И если нет улик, то вопрос о конвенциях вообще академический...


Gladius78, улики тут совершенно не при чём. Даже если Луговой виновен, то это не даёт право Британии требовать от России изменения Конституции. Кроме того, могу вас успокоить по поводу Конвенций. Если даже и существует в природе что-либо подписанное, то эта ПОДПИСЬ незаконна и цена ей полкопейки.

дыкс, надо же знать зачем нарушать конституцию...
QUOTE (JFK2006 @ 19.07.2007 - время: 20:38)
Они не хотят придавать этому делу политическую окраску.
Поэтому говорят - дайте нам Лугового, мы его будем судить как обычного уголовника.
Россия отвечает отказом.
Британия после этого заявляет, что дело приобретает политическую окраску.
политическую окраску этот фарс принял в момент требования об экстрадации, ибо можно было на пальзах высчитать что РФ откажет. Бриты просто нарывались на скандал!
QUOTE (JFK2006)
Луговой попался. Операция провалилась.
аха, поехал с семьёй на задание...
QUOTE (JFK2006)
З.Ы. Да, и не надо только задавать вопросов: "где доказательства?!"
это почему? ведь самый Важный вопрос!!!
QUOTE (ufl @ 19.07.2007 - время: 21:39)
smm с вами не соскучишься. wink.gif Для того чтобы это назвать передачей Луговой должен стать предметом неодушевлённым. Как убивать будем? По закону или как обычно?
"замочим в сортире"© и сольём на остров!!!
QUOTE (JFK2006)
Ещё раз повторяю. Британцы прекрасно понимали, что на официальный запрос о выдаче Лугового Россия ответит отказом. Поверьте, и они умеют читать конвенции и конституции, не только мы.
Что за этим стоит? Можно только догадываться.
повод поскандалить? ась?
хм, может быть и была попытка договориться в тихаря, но в таком случае очевидно лишь то, что островитяне не смогили чего-то предложить, с чем РФ была бы согласна... Кто бритам виноват?
QUOTE
QUOTE (SunLight757 @ 19.07.2007 - время: 22:26)
Я одного не понимаю на каких основаниях мы должны поменять конституцию и выдать Лугового?
Когда же нам предъявят доказательства? Ну хотя бы чтобы у нас повод был прислушаться к "справедливым требованиям".

Нам с вами, скорее всего - никогда. А прокуратуре - может и представили, да только не пойдет она против верхов, если уж политическое решение принято..)))
дыкс, Камынин громоглсно объявил, вещьдоков нэма, вы чё нам тут мозги пудрите?! Лавров тоже чёто вроде этого заявил.. и что? как нить отригировало британское правительство? никак....
А ведь какой повод был бы для островитян вонь на весь мир поднять, вот мол, смотрите как врут русские, и не краснеют даже... но нет, молчат бритиши в тряпочку...
QUOTE (Флавий @ 20.07.2007 - время: 11:37)
Вопрос не стоит и выеденного яйца. Для решения необходимо ознакомиться с рез-ми собранными следователями Англии нашим юристам и решить: виновен или невиновен господин Л. в том, что утверждают английские следователи, и если виновен посадить его самим, а если нет ответить, что предъявленные док-ва не удовлетворили нашу сторону.
так вот именно это бритишам и предложили, тока те не захотели... даже вещьдоков не выслали...
QUOTE (JFK2006)
Таким образом, порядок - выдачи внесудебный.
УПК РФ не требует предоставления иностранным государством каких-либо доказательств в обоснование экстрадиции.
скорее порядок отказа выдачи..
Но если у бритов есть вещьдоки, предоставить они их могут всё равно, для суда в РФ. это единственная возможность для суда, каким бы он ни был.
QUOTE (zhekich @ 20.07.2007 - время: 14:52)
[...] На мой взгляд, давно уже пора отказаться от политкорректности и называть вещи своими именами, как то Британия - многовековой враг России. И относиться к ним соответственно.
хм исторически сложилось так, что Россия и Британия всегда были конкурентами, всегда по разные строны баррикад. союзниками очень редко, и против общего врага, после уничтожения которого союз сразу разподался. нынешние действия Британии сильно напоминают эту схему... очень даже.
от лицемерной политкоректности не стоит отказываться никогда. это лучше чем откровенная война!

Это сообщение отредактировал Gladius78 - 20-07-2007 - 23:38
Мужчина Сокол&Incorp
Свободен
21-07-2007 - 00:08
Британцы лоханулись КОНКРЕТНО.
Просто у них только что дорвались до власти молодые безмозглые товарищи. И пытаются гнуть политику в стиле колониальных времён.

Единственное рациональное объяснение может быть в том, что пытаются доказать свою пёсью преданность США. Готовы раком стоять и яйца лизать своей бывшей колонии... Подумать только!!!

Это сообщение отредактировал Сокол&Incorp - 21-07-2007 - 00:09
Мужчина Сокол&Incorp
Свободен
21-07-2007 - 00:14
Товарищи! Вот в чём вся причина! Почитайте:
http://top.rbc.ru/society/20/07/2007/109761.shtml
Мужчина Rapinatore
Свободен
21-07-2007 - 09:01
Ребят, не знал, что уже создана тема отношений России и Великобритании и создал свою подобную вот здесь...
http://planb.ru/index.php?showtopic=174259...dpost&p=6381535
Просьба если ен сложно тоже поддержать и высказать свое мнение.

Это сообщение отредактировал Rapinatore - 21-07-2007 - 09:02
Женщина Laura McGrough
Свободна
21-07-2007 - 09:48
Хе-хе... Где-то тут что-то было про независимый суд...) Так независимостью в деле Березовского-Литвиненко-Лугового не пахнет ни с российской, ни с британской стороны.
P.S. А ведь я очень люблю Англию!
P.P.S. Бритты жгут... В прямом и переносном... Не нравится мне все это, есть скрытая интрига, к которой обложка дела-полониевый скандал-имеет весьма опосредованное отношение. Блин... Миллибэнд отвечает за Форин Оффис... Джеки Смит-за отечественный... Так и хочется сказать: "Ты че творишь, Гордон?!" *задумалась, стоит ли ставить смайлик в конце предложения*
Мужчина SunLight757
Свободен
21-07-2007 - 11:44
QUOTE (Сокол&Incorp @ 21.07.2007 - время: 00:14)
Товарищи! Вот в чём вся причина! Почитайте:
http://top.rbc.ru/society/20/07/2007/109761.shtml

Эт вы зря. Новое правительство как-раз собирается ужесточить меры по борьбе с наркоманией. И не признавалось ни в каком употреблении. Это старички покуривали.
Для своей страны и народа они паряться и неплохо. За что им респект.
Мужчина Madmaks3000
Свободен
21-07-2007 - 11:47
QUOTE (SunLight757 @ 21.07.2007 - время: 11:44)
Эт вы зря. Новое правительство как-раз собирается ужесточить меры по борьбе с наркоманией. И не признавалось ни в каком употреблении. Это старички покуривали.
Для своей страны и народа они паряться и неплохо. За что им респект.

Этим просто пока рано признаваться, молодые слишком! wink.gif
Мужчина SunLight757
Свободен
21-07-2007 - 11:55
QUOTE (Madmaks3000 @ 21.07.2007 - время: 11:47)
Этим просто пока рано признаваться, молодые слишком! wink.gif

Согласен. Вполне вероятно, что когда будут уходить признаются и в педофилии какой-нть.
Мужчина Shmidt J.
Свободен
21-07-2007 - 15:29
Да проголосовали бы, как миленькие. Я же говорил - подавляющее большинство ее не читало. Помню я, как все принималось


Я тоже помню. Примитивно содрали все с американской конституции, и народ никто не спросил.
Мужчина Нищий
Свободен
21-07-2007 - 21:40
А зачем вообще нам британцы?Зачем мы к ним прислушиваемся?Пусть они к нам в рот заглядывают...Что на них внимание обращать?У нас сильная держева...Для всех хорошим не будешь...
Мужчина Shmidt J.
Свободен
21-07-2007 - 21:49
QUOTE (PITT @ 21.07.2007 - время: 21:40)
А зачем вообще нам британцы?Зачем мы к ним прислушиваемся?Пусть они к нам в рот заглядывают...Что на них внимание обращать?У нас сильная держева...Для всех хорошим не будешь...

Cогласен с тем, что мы должны наплевать на их трепотню, но когда начинаются недружественные действия (что и произошло), ответ должен быть адекватен.
Женщина Laura McGrough
Свободна
21-07-2007 - 22:06
Да потому что Британия-не банановая республика, и ссориться с ней не надо. Хотя мне противны обе стороны в данном конкретном случае, такое ощущение, что оба правительства-их и наше-одновременно сошли с ума всем составом.
Мужчина Shmidt J.
Свободен
21-07-2007 - 22:07
QUOTE (mjo @ 20.07.2007 - время: 13:29)
Я думаю, что наши органы уже давно знают виновен Луговой или нет. И закон тут не при чем. Если все это дела наших доблестных спецслужб, то мы опять по уши в дерьме и как выгребать из этого не известно. Если же Луговой не виновен, то можно убедить его (методы у наших есть), чтобы он сам по своей воле предстал перед Британским судом с российской юридической поддержкой. И инцидент будет исчерпан и Британия окажется в интересном положении. А Британскому суду я верю. Во всяком случае больше чем нашему. Все остальное - надувание щек, которое ни к чему хорошему не приведет.

Вы настоящий патриот.
Вам в лицо плюют, а вы говорите, что это слишком мало. Надо еще и помочиться. Хотя вы, пардон, в душе уже, наверно, гражданин Британии.
Мужчина Shmidt J.
Свободен
21-07-2007 - 22:08
QUOTE (Laura McGrough @ 21.07.2007 - время: 22:06)
Да потому что Британия-не банановая республика, и ссориться с ней не надо. Хотя мне противны обе стороны в данном конкретном случае, такое ощущение, что оба правительства-их и наше-одновременно сошли с ума всем составом.

И чем же не права российская сторона?
Мужчина SunLight757
Свободен
21-07-2007 - 22:19
QUOTE (mjo @ 20.07.2007 - время: 13:29)
Я думаю, что наши органы уже давно знают виновен Луговой или нет. И закон тут не при чем. Если все это дела наших доблестных спецслужб, то мы опять по уши в дерьме и как выгребать из этого не известно. Если же Луговой не виновен, то можно убедить его (методы у наших есть), чтобы он сам по своей воле предстал перед Британским судом с российской юридической поддержкой. И инцидент будет исчерпан и Британия окажется в интересном положении. А Британскому суду я верю. Во всяком случае больше чем нашему. Все остальное - надувание щек, которое ни к чему хорошему не приведет.

Предположим Луговой не виновен и согласился поехать защищать свою честь и достоинство в Лондон. Его там также как и Литвиненку травит береза и валит все опять на Путина (типо Путин избавляется от свидетелей ну или еще какой бред). Чем сильнее ложь тем лучше в нее верят. В какой заднице мы окажемся?

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 21-07-2007 - 22:19
Женщина Laura McGrough
Свободна
21-07-2007 - 22:19
Долго объяснять и, при всем уважении, не хочется втягиваться в потенциальную дискуссию страниц на 36). Надоела ложь про БАБа, ложь самого БАБа и прочие прелести российской политики. Процитирую себя: "Не нравится мне все это, есть скрытая интрига, к которой обложка дела-полониевый скандал-имеет весьма опосредованное отношение."
Мужчина Нищий
Свободен
21-07-2007 - 22:30
QUOTE (Shmidt J. @ 21.07.2007 - время: 21:49)
QUOTE (PITT @ 21.07.2007 - время: 21:40)
А зачем вообще нам британцы?Зачем мы к ним прислушиваемся?Пусть они к нам в рот заглядывают...Что на них внимание обращать?У нас сильная держева...Для всех хорошим не будешь...

Cогласен с тем, что мы должны наплевать на их трепотню, но когда начинаются недружественные действия (что и произошло), ответ должен быть адекватен.

Недружественные действия...С кем?С британцами?Про удары ниже пояса уже проходили...Пусть отдыхают...Мы и без них проживем)
Мужчина Shmidt J.
Свободен
21-07-2007 - 23:13
QUOTE (PITT @ 21.07.2007 - время: 22:30)
Недружественные действия...С кем?С британцами?Про удары ниже пояса уже проходили...Пусть отдыхают...Мы и без них проживем)

Я имею в виду "отправку" наших дипломатов. Я так понимаю, на это не надо обращать внимание?
Мужчина Madmaks3000
Свободен
21-07-2007 - 23:55
QUOTE (mjo @ 20.07.2007 - время: 13:29)
Я думаю, что наши органы уже давно знают виновен Луговой или нет. И закон тут не при чем. Если все это дела наших доблестных спецслужб, то мы опять по уши в дерьме и как выгребать из этого не известно. Если же Луговой не виновен, то можно убедить его (методы у наших есть), чтобы он сам по своей воле предстал перед Британским судом с российской юридической поддержкой. И инцидент будет исчерпан и Британия окажется в интересном положении. А Британскому суду я верю. Во всяком случае больше чем нашему. Все остальное - надувание щек, которое ни к чему хорошему не приведет.

Я уже писал, представьте себе к нему в камеру придет человек и предложит сделку. Либо он говорит то что надо и ему гарантируют прекрасную жизнь или ему гарантировано пожизненное. Что, скажете подобное невозможно в Британии wink.gif , разведка везде работает одинаково. Здесь неоднократно уже писали, почему Англия отказалась судить у нас??? Ведь если у них есть веские улики(в чем я сильно сомневаюсь), то каким бы не был наш суд, любое его решение устраивало бы Британцев. Так какой вывод напрашивается? Ну а высылка дипломатов, нормальная дипломатическая игра.

Свободен
22-07-2007 - 00:08
QUOTE (ufl @ 20.07.2007 - время: 00:42)

Ну мы то не цивилизованные. С нами можно по другому. Просто заявить - мы подозреваем, выдавайте. После этого наша милиция, не имея на то законных оснований, должна цап-царап российского гражданина, в наручники и в самолёт. И плевать на всю вторую главу Конституции оптом.

И на чём основана эта глупость? Ты читал текст требования о выдаче?
Madmaks3000,
Меир Ланский также был гражданином Израиля, и страну покинул по личному требованию тогдашнего премьер-министра Голды Меир. Это расценивается как выдача его властям США.

Это сообщение отредактировал Vit - 22-07-2007 - 00:23
Мужчина Fidaikin
Свободен
22-07-2007 - 00:20
Уважеемыии SMM вот вы говорите что надо выдовать всех всем
а не хотите ли примерить ваше предложение на себе
представте такую картину
Вы наверьняка едите мясо ,а в часности говядину
а страна такая как индия где корова является священои , и подание ее мяса приравневается к людоетству потребует вашеи выдачи , так как вы по ее законам являетесь преступником
я понимаю что сравнение не идет ни вкакие рамки с ситуациеи с великобританиеи но меня интересует ваша на такую ситуацию
прежде чем хотеть изменить закон вы согласны применить его на себе
Мужчина Madmaks3000
Свободен
22-07-2007 - 00:24
Vit, вполне допускаю что у него было двойное гражданство. Но отношения Израиля и США это как мне кажется другая тема. wink.gif Согласись у России и Британии отношения отличаются! Да и поведение Израиля в других странах, непохоже на поведение пай мальчика. Когда это касалось безопасности или мести(можно сказать иначе) Израиль и убивал и выкрадывал людей в других государствах и правильно делал! Но как по твоему, выдал бы он тех людей которые это сделали?

Свободен
22-07-2007 - 00:25
QUOTE (Fidaikin @ 21.07.2007 - время: 23:20)

Вы наверьняка едите мясо ,а в часности говядину
а страна такая как индия где корова является священои , и подание ее мяса приравневается к людоетству потребует вашеи выдачи , так как вы по ее законам являетесь преступником

Для того, чтобы Индия могла потребовать его выдачи, он должен есть говядину на территории Индии. wink.gif
Мужчина Fidaikin
Свободен
22-07-2007 - 00:36
прилетел в индию по делам на день, прихватив с собои бутерброд или ,если вам больше нравится , БИГ МАГ с отбивнои из говядины ,угостил там ковота,
тот сразу не понял что он попробовал, а когда тот понял и сообщил в надлежащие органы ,SMM уже вернулся
как такая картинка

Свободен
22-07-2007 - 00:40
QUOTE (Fidaikin @ 21.07.2007 - время: 23:36)
прилетел в индию по делам на день, прихватив с собои бутерброд или ,если вам больше нравится , БИГ МАГ с отбивнои из говядины ,угостил там ковота,
тот сразу не понял что он попробовал, а когда тот понял и сообщил в надлежащие органы ,SMM уже вернулся
как такая картинка

Уже лучше. Но smm, может быть спокоен. Даже при существовании прктики экстрадиции, он останется в России, и никто его Индии не выдаст. Не то преступление...
Мужчина Fidaikin
Свободен
22-07-2007 - 00:45
но он же хочет чтобы всех выдовали всем
и меня интересует он согласен попробовать этот закон на своеи шкуре прежде чем требовать
извените за грубость
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (23) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 ...
  Наверх