Отношения России и Британии

Не надо утрировать. Речь неидёт о безоговорчной выдаче всех всем. Речь идёт о возщможности выдачи любым государством любому государству, при налдичии достаточной доказательной базы обвинения.

Это все болтовня. Всем понятно, что в данном случае дело чисто политическое.
Британцы же прекрасно понимают, что не могут обвинить в убийстве Литвиненко человека, которому они дали политическое убежище. Вот и выдумали историю про Лугового. За одно и имидж России на междунароной арене подгадили.

Выдумать можно всё, что угодно. Но в данном случае выдумку необходимо доказать в уголовном суде. А это - дело непростое. Давайте всё таки не считать английскую прокуратура и английских политиков - глупее нас с Вами. Эти люди не первый день занимаются политикой и судебными тяжбами, и прекрасно понимают,что требовать выдачи кого-либо без основательной доказательной базы - глупо.

Я категорически против! Выдача гражданина другой страны, это допустимо(тут так же есть ряд оговорок). Но выдача граждан своей страны, считаю глупостью, почему не судить на родине? Даже при различиях в законодательстве это вполне возможно! Представьте суд над солдатами США состоялся бы в Ираке (это я про случай с надзирателями), как по вашему что бы их ждало?

А почему не допустить тогда, что все это дело политика?

Не выдал бы конечно! Но при этом признал бы, что эти люди - служат в структурах безопасности государства, и выполняли приказ государства. И тогда разговор был бы иной.На другом уровне и на другие темы.
Если бы Россия сказала например - "Да, Луговой - офицер ФСБ (или другой службы безопасности), и он выполнял приказ - ликвидировать изменника Родины, предателя (или всё, что Вам угодно).", Я бы в вопросе выдачи был полностью на стороне России.

Вам правильно кажется.

Вот поэтому и существуют различные оговорки - не выдают в страны, где за подобное преступление предусмотренна смертная казнь, например. При выдаче договариваются, что отбывать наказание человек будет на \Родине или в третьей стране и т.д. Об этом можно договариваться, но только если Вы говорите - "Мы готовы выдать гражданина, но на определённых условиях".

Конечно - политика! И убийство, скорее всего - политическое. И что?

Vit ну это на мой взгляд, наивно! Дайте хоть один пример, когда государство так поступило. Такое возможно и то по прошествии многих лет!
И я думаю если бы в Ираке были бы уверены что им выдадут, смертную казнь бы ради этого отменили, да и еще некоторые страны из того региона поступили бы аналогично. Кстати вопрос о выдаче это еще и вопрос уверенности целого ряда людей, которые служат стране!
Если есть веские доказательства, почему не пойти с ними в суд?

О чем вы говорите? Эти люди пригрели Березовского и Закаева. Вы, видимо, с трудом представляете, кто это.
Подумайте головой. Можно по-разному относиться к Путину, но он явно не дурак, чтобы так подставляться из-за какого-то ничтожного отморозка, который на хрен никому не нужен был.
Если бы ФСБ действительно захотела бы действовать такими методами, то берез был бы давно уже покойник.

Ну, в истории Израиля есть много таких случаев. Они не были такими шумными, поэтому имён я не вспомню. Был случай лет пять назад в Иордании было неудачное покушение на какого-то ХАМАСника, и наши признали, что это дело рук МОССАДа. И ничего. Решили на уровне премьер-министров, при закрытых дверях. Были и такие, кто был арестован на территории чужих государств - Джонатан Поллард, Азам Азам и др. И Израиль признал, что это агенты спецслужб, в обмен на отмену смертного приговора против них. И т.д.

Речь не идёт об уверенности. Речь идёт о возможности. Никакая выдача не происходит автоматически.

Вот они и требуют выдачи для суда.
Shmidt J.,

То есть - это не дело рук ФСБ? Значит простая уголовщина? Тем более надо выдать. Человек совершил преступление против гражданина другой страны, на территории другой страны. То есть на данный момент Россия просто покрывает уголовника...

В том-то и дело, что относительно гладко!Если бы они никак не засветились - вообще бы никаких вопросов не было. А так...

Потому что в мировой практике уже есть случаи, когда во избежании международного скандала - вносились поправки в подобные статьи в Конституцию.

Как тут уже писалось - международный суд завален жалобами российских граждан на российское судопроизводство, и большая часть этихъ жалоб - удовлетворяется. Поэтому доверия к российскому суду - ноль. Понятно, что никто не позволит английским следователям действовать на территории России, а доверять следствие российским следователям, протим сотрудника госбезопасности... Ну, Вы сами понимаете...

В виду вышеизложенного сккладывается ощущение, что скандал нужен как раз России..

Совершенно верно. Погорячился. Скрывает подозреваемого в убийстве. Доказать - преступник или честный человек - можно только в суде.

Это сугубо Ваше личное мнение. Я не вижу для Березовского никакой выгоды .

Обвинения против Березовского и Закаева - носят очень политический характер. Политическое преследование обоих - на лицо, даже Вы не сможете этого отрицать. А политических преступников - не выдают. Такова мировая практика.

Опять же. По каким критериям определяется, что это требования носят очень политический характер?
Я могу и имею на это право и буду отрицать политический характер обвинений тов. Березовского и тов.Закаева. Для меня эти люди преступники и я хочу видеть их за решоткой!!! Любой человек призывающий к насильственной смене легитимной власти и призывающий граждан к её свержению должен сидеть в тюрьме, а не прикрываться гражданством другой страны выданным в чисто политических целях!!!
По вашему любой мерзавец и преступник сбежав из России в британию и обвинив в своих проблемах Путина и его команду сразу превращается в политического беженца?!
Гос-да, мы хотим жить в правовом государстве (каждый в своём), но при этом права другого государства и права гражданина другого государства для нас не указ! Уважайте права других и тогда будут уважать ваши права!!!

Vit, если можно, то примеры подобных изменений и угроз скандала? Ты кстати в курсе, что это противоречит международному праву?
И какую главу Конституции менять нам 2ю или 9ю?

Конечно понятно. Ведь преступление то совершено на территории Великобритании. Вот там они и должны провести следственные действия и предоставить материалы в прокуратуру РФ. На худой конец есть международный суд по уголовным делам. И? Где материалы?

Да Vit. Он выгоден России. Россия очень хочет, что бы в Британии поняли, что нормы международного права обязательны для ВСЕХ. Ну и заодно наш фольклор узнали бы – Со своим уставом, в чужой монастырь не лезут (с). Мы в схожей ситуации в итальянский устав не лезли.

Наверное глупее или им PR нужен, для того что бы показать какой Браун крутой мужик.

Так доказательств не было предоставленно! Ни одного листка! О чем спорить?

А откуда у Вас такая точная информация, что Вы говорите об этом с такой уверенностью? Знакомые в высших эшелонах?

Глупо? необязательно.
А быть может они и разчитывали на такую ситуацию, в которой им и не придётся выкладывать какие-нить вещьдоки. Россия не экстрадирует, что было зарание известно, значит суда в ВБ не будет. суда в РФ не будет тоже, потому что бриты с этим не согласны и не предостовляют улик. Зато скандал раздули и вонь подняли до небес. цель этих "мироприятий" - показать что новый "ЙоБлэр" не пудель, создать образ врага и отвлечь электорат от проблем с терроризмом, в Ираке, Афганистане и тд.

но ведь действующая конституция безоговорочно заприщает выдачу граждан РФ. А чём ещё могут быть дисскуссии?

вот и я о том-же толкую, но не внимают, всё отмазки про "несовершенное судопроиводство" приводят. ДРУГОГО НЕТ! И если островитянам не понравится решение российского суда, они имеют право опротестовать его в следующей инстанции вплоть до международной.

мне очень интересен возможный мотив Лугового. успешный бизнесмэн, миллионер.. и совершает убиство по заданию ГэБни?... или действия по собственной инициативе, но тогда в чём мотив? и откудо тогда у Лугового полоний 210 стоимостью в миллионы? И зачем он взял в Лондон свою семью, если ехал совершать убийство?

чё за случаи?

Лавров и Камынин это неоднократно заявляли, а бритиши, в смысле официальные лица, это пока никак не прокоментировали. молчат, бо сказать нечего. другими словами, улик никаких не предоставлено.

Давайте заново прочитаем слова Лаврова, поясните если есть весомые доказательства, зачем МИДу подставляться? Задам встречный вопрос, а где вы смогли ознакомиться с доказательствами вины Лугового? Дайте ссылку мне так же интересно!

Это сообщение отредактировал Madmaks3000 - 22-07-2007 - 16:23

Назовите хоть одно российское громкое уголовное дело, по которому доказательства виновности публиковались в открытой печати. Например, дело Пичугина. Все довольствуются только лишь заявлениями сторон в прессе. Обвинение говорит - доказательства есть, а защита - их нет.

А Вы требуете от англичан доказательств. Скажите тогда, как, в каком виде они должны их Вам предоставить?

Камынин говорит, что нет доказательств? Пусть сперва почитает УПК РФ...

Это сообщение отредактировал JFK2006 - 22-07-2007 - 17:46

мне лично их предоставлять не надо. их надо предоставить прокуратуре РФ, чтоб та в свою очередь могла подать на Лугового в суд. это единсвенная возможность для суда. и если островитяне припятствуют этому, то они припятствуют правосудию. кроме того, это наводит на мысль что у них вообще никаких вещьдоков нет

прочитайте Вы его ещё разок. там стоит, что улики необязательно или ненадо предоставлять при запросах на экстрадацию ИНОСТРАННЫХ граждан. про граждан РФ ничё такого не стоит. стот только, что экстрадация запрещена и всё. А если уж бриты столь нахальны, что требуют нарушения или измeнения закона, то уж улики предоставить бы могли бы.

Это сообщение отредактировал Gladius78 - 22-07-2007 - 18:31

А что адвокаты Пичугина требуют выдачи оного из какой то страны?
Кстати мне предоставлять доказательства не надо, меня ситуация когда Луговой находится на родине вполне устраивает! Ну а если Английской прокуратуре не досуггг, предоставить доказательства вины. Не Камынину и мне, а прокуратуре России!Если таковых нет ,то могут и дальше надувать щеки и говорить о серьезных доказательствах!

Это сообщение отредактировал Madmaks3000 - 22-07-2007 - 18:46

Прости, сразу не заметил этот пост. Почему глупость?

Т.е. на основании текста требования свобода гражданина РФ может быть пресечена? Оставим пока в покое 61ю статью. Как ты себе это представляешь? Подходят два милиционера и говорят – пройдёмте гражданин Луговой. Вы задержаны на основании текста требования о выдачи, присланного нам из Грейтбритан. Так?

Вы путаете разные вещи. И на основании незнания процессов поднимаете "праведный" шум.

Надо различать:

1. Запрос о выдаче лица.

2. Передачу материалов дела для привлечения лица к ответственности в стране пребывания.

Это два совершенно разных процесса. Поймите это!

Англичане прислали запрос о выдаче, к которому наш закон не требует прикладывать какие-либо документы. Понимаете?

Наши в выдаче отказали.

В таком случае, по логике вещей, англичане могут прислать нам собранные ими материалы для привлечения Лугового к уголовной ответственности здесь, в России. За убийство Литвиненко.
Вот в этом случае они и будут должны прислать любимые Вами доказательства. Понимаете?

Но до этого процесса дело ещё не дошло.

1. Требование ВБ означает, что или в прокуратуре и МИДе ВБ сидят неграмотные люди, которые не удосужились прочитать европейскую Конвенцию о выдаче и КРФ, либо это сознательная провокации. Но в неграмотность чиновников мне не очень верится
2. Тему прочтите сначала- Российские органы не имеют права выдавать российского гражданина.
3. Почему конечно? Служба в органах не освобождает от уголовной ответственности.
4. в каких политических преступлениях обвиняют Закаева и Березовского?
5. коллеге SMM это бы не понравилось, он не любит оговорок ))

Я уже писал - да, люди они грамотные, но законным образом сделать ничего не могут или не хотят. Поэтому, как вариант, сознательно идут на поднятие шума, надеясь "поймать рыбку в мутной воде".
Луговой, например, уже заявил, что не отказывается прибыть в Лондон к следователю - ждёт повестки.
Завтра повестка придёт, Луговой поедет в Лондон, шум прекратится.

Ни в каких. Им дали политическое убежище. А тех, кому предоставили политическое убежище - не выдают. И Россия, кстати, тоже.

Он просто откровенно стебется над этой ситуацией. Это веселая игра сродни той, как английское правосудие с удовольствием каждый год выдает нам Березовского, но только при наличии "доказательств".
Правда, маленький P.s. Доказательства никакие не нужны, обыкновенный популистский трёп. Эти два господина не будут выданы никогда, ни при каких обстоятельствах.
И нам давно пора уже действовать в этом ключе. А то я помню, как мы несколько лет назад спокойно без всякой выгоды выдали молодого американского шпиона. Убежден, что такое бы никогда для России не сделала ни одна западноевропейская страна.

Это сообщение отредактировал Shmidt J. - 22-07-2007 - 23:40

Ну если повестка придет, мы ее обсудим, но пока ее нет и имхо в ближайшее время не будет, т.к. это будет означать второе публичное поражение ВБ в международной сфере, а это много. Это будет означать, что ВБ признает свои требования незаконными и пойдет другим путем

Это по разному может случится. Вдруг завтра выяснится, что повестка ходить не умеет? Бумажка же. Что с неё взять?

На территории РФ даже безо всякого статуса полит беженца проживают десятка три "деятелей" претензии к коим (по уголовным делам) имеют Прибалтика, Украина, Грузия. Нек-рых пытаются "высвистать" на скамью подсудимых уже более 10 лет. Но уж видимо чьи-то шкурные интересы могут быть задеты раз до сих пор "не находят" несмотря на то что прокуратуре РФ постоянно представляются запросы с точными данными о местонахождении розыскиваемых.