Отношения в Теме

Вот я и имела ввиду, что кроме понятий , есть же еще и осчучения...

Маркиз просто вобще не понял о чем я спросила)))

Да всё просто - отношения основанные на обоюдом удовлетворении сексуальной потребности (её физической и психоэмоциональной состовляющих) нетрадиционными способами. В данном конкретном случае нетрадиционнность основана на СМ практиках (тут и фетиш и разнообразие сценариев и тд). Что тут непонятного? И именно такие отношения, можно в чистую определить как тематические в отличии от ДС отношений, которые как правило существуют вне секса и темы (к примеру домострой или женщина в исламе и тп). В самой абревиатуре BDSM, ДС и не отсвечивает (если не считать "D" у коего может быть масса толкований), это так с чьих-то лёгких рук приянуто зауши.

Это сообщение отредактировал Nancy - 03-09-2009 - 11:39

Ну не совсем так) Один и тот же внешний результат может достигатся различными способами, различными путями. В итоге одна и та же форма может имет различное содержание. Не думаю, что при всём авторитете и власти вашего Отца в семье, ваша Мать готова признать себя его собственностью. Отсутствие демократии в семье еще не означает ДСного слияния.

И опять нет. Здесь подчинение женщины основано не на осознанной необходимости, а на давлении общественного регулятора. ДС - это впринципе приобретение демократического общества. Кстати, "домострой" не удачный пример в этом отношении. Сей труд Сильвестра как раз и стал началом освобождения загнанной в рабство женщины. Явился первым шагом к демократической семье.

Угу) И в трискеле тоже))) Собственно с лёгких рук тех кто аббревиатуру составлял. Впрочем, лично меня совершенно не расстроило бы отсутсвие ДС в общей аббревиатуре. Как и не обрадовало)) НУ поровну мне. Любая теория - лиш набор терминов для удобства общения.

Поддерживаю!!!!!!!!!!!!!

Ангриэль, мне всегда так нравится читать ваши умные посты, даже в пору , когда пыталась о чем то с Вами спорить..
"без иронии, выражаю восхищение..."

В действительности нет никаких канонов, которых необходимо придерживаться что бы числиться правильным тематиком (если не считать БДР). Есть авторитарные амбиции отдельных тематических сообществ и отдельных личностей. От ими то и предпринимаются периодические попытки составления/написания тематических кодексов и бдсмных библий. Мол будь такой как принято на нашей тусовке, иначе ты не тематик. А причины тут просты - как я уже сказала, авторитарность, амбициозность и попытка отбелить и возвысить своё пристрастие к бдсм. Ведь что такое бдсм - это одна из разновидностей сексуальных девиаций, а попросту ИЗВРАЩЕНИЕ, которое ничем не хуже и не лучше той же, к примеру, зоофилии. Звучит как-то не очень..., вот отсюда и пытаются сдобрить всяческими канонами, кодексами и прочими возвышенностями дс отношений.

Угу...

Опять всё чёрно-белое у вас. Возвышенност отношений зависит не от извращённости оных, а от того кто их выстраивает. Склонны вы упрощать - ради бога)) Ругать же "каноны" нет никакого смысла. Они таки есть, и таки умудрились стать канонами. К тому же, если человек захочет сойтись с тусовкой он по-любому окажется вынужденным их соблюдать.

Интересно, а почему вы выделили из всех канонов БДР? Он такой же канон как словарик терминов....

Не соблюдают и прекрасно сходятся.

Специфика отношений накладывает несгладимый отпечаток на тех кто их выстраивает.

Простота враг запутанности.

Та их(каноны) то вроде никто и не ругает, а поворчать хочется на тех кто их выдумывает.

в узких кругах своих же создателей.

Это не канон, а свод святых законов безопасности бдсм практик и отношений. Несоблюдение которых может повлечь...

Это сообщение отредактировал Nancy - 03-09-2009 - 15:27

А кто тут сейчас говорил о собственности? Речь идет об отношениях. ДС - это отношения подчиняющий-подчиненный. И если не существует жестких канонов, если учесть что многие вообще ДС к Теме не относят, я делаю вывод что тут не правы как раз вы... хотя Тема-то у каждого своя, тут спорить сложно. Просто если есть ДС, значит есть и ЛС. Ибо сессионный ДС на мой взгляд - бред. так быть не может чтобы ты на сессии подчиняешься, а выйдя с нее - уже нет. Это уже БД получается.

С Тематическим партнером - звучит логично.))

Но вот дальше как-то у меня "не укладывается"

Привязанность - она ко всем " немного своя". Даже привязанность к маме, отличается от привязанности к папе,хотя казалось бы это равно-родные люди...
Общение и обязательства - есть и в любых других отношениях.

То есть это не является отличительным признаком. Ну или я просто этих отличий не вижу.

Все - это, пардон, что?

У кого там ( кроме моего нижнего) какие от чего ощущения и куда они попадают - если честно мне все равно. Все равно ровно до того момента, как этот человек начинает общаться в обществе, то есть в том числе и со мной. Я,знаете ли, люблю общаться на одном языке с людьми, а не на разных. И если человек называет какое-то свое ощущение каким-то термином, то очень хотелось бы, чтобы термин был общепризнанным. А если это ощущение под данный термин не подходит - то пусть использует другой термин. Иначе понимания - не будет.

Ну вот представьте... Приходится мне кормить весьма пожилого человека супом, с ложечки. А человек этот очень пожилой уже, и не всегда понимает смысл слов. И вот протягиваю я ему ложечку супа - а человек мне кричит - крепко!!! И шо это значит? Горячий? Холодный? Недосоленый? Пересоленый? А человек смысла не помнит... И когда горячий, и когда холодный... кричит одно слово.

Вот и беседа с некоторыми Тематиками мне иногда напоминает эту ситуацию. - Я раб! Нужен Вам?- гордо заявляет некто. И пока разберешь, что он имеет в виду...

Поэтому и только поэтому я считаю, что термины знать необходимо. Иначе - происходит то, что происходит сейчас.

Да не нужно соответствовать понятиям. Нужно просто правильно их употреблять, вот и все.

Безусловно вы правы...Но тогда я спрошу вас, взяв тоже пример человека, только на этот раз лишенного чуства осязания. Как вы ему обьясните "горячий", "холодный"...может в тольковом словаре и есть описание, но не ощутив , этот гипотетический человек не поймет..
Я к тому, что термины это еще не "библия" да и сам БДСМ по своей сути далек от морали (если не считать БДР) , так что есть еще такая штука , как ощущения . Хотя зная термины безусловно легче общаться с людьми тематического круга, никто не спорит.

Под словом "все", я имела ввиду все , что касается Темы, по крайней мере я так вижу из ваших постов.
Прошу прощения , если мои суждения резки и \ или ошибочны.

Изменение порядка причин и следствий не добавляет весомости аргументу. Любую специфику отношений создают люди. Можно правда позволить специфике влиять на себя, но это уже как бы не совсем человечно, не находите?

А также изысканности, интеллигентности, утончённости, романтизма, наконец.

В этом ещё меньше смысла. Согласитесь - говорить на одном языке и в одинаковых терминах несколько удобней чем каждый раз устанавливать терминологию по-новому.

Одно из определений канона - и есть свод святых правил и законов))) Так что БДР - такой же канон, как и расшифорвка БДСМ. Вопрос опять таки в его наполнении. А вы говорите все-таки о технике безопасности. Просто у каждого свои приоритеты взависимости от уровня допустимого усложнения.

ДС? Вот об этом я и пишу постоянно. Давайте исходить из каких то базовых понятий. ДС тем и отличается от ванили, что это не подчинённый и начальник. Это передача прав на себя верхнему и ответное принятие прав от нижнего. Это обладание. Я бы сказал так: будь эти понятия эквивалентны, то не потребовалось бы определять его иначе. То наполнение термина, которое предлагаете вы и Nancy действительно не имеет отношения к Теме. Может наличие канонов не так уж и плохо, если ими пользоватся, а не воевать с ними заглаза... Смешно отстаивать демократические ценности на этой доске.

Разумность - один из критериев БДР...


Post Scriptuм
прошу прощения за возможные опечатки - клава присмерти((( Замучался править

Гхм... Не так.
Примером с человеком, лишенным ощущений Вы на первое место выводите слово. А это не правильно.
1.Ощущение. То, что человек чувствует.
2. Слово, которое это ощущение обозначает.
3. Два человека, которые называя ОДНО слово имеют в виду ОДНО ощущение.

А на деле получается, что ощущений - МНОГО и они разные, но описать их пытаются ОДНИМ словом. И все запутывается.


Одно ощущение - одно слово. Другое ощущение - другое слово.При чем тут библия - я не понимаю. В чем сложность - тоже.


Про мораль спорить не буду, но я с Вами не согласна.

Ну я примерно понимаю, что за ватрушка, вот только не могу представить себе её практически. Точнее могу, но только при условии практически полного отсутствия общения между сессиями.

Лично я это так понимаю отношение к Верхнему как к Верхнему, но нет потребности в приеме-передаче прав)), по-этому нет Дс а.

Вот! Точно! Все гениальное просто! Именно это я и имела ввиду.

Angriel, вы ну совсем не поняли ничего о той ватрушке))) То есть абсолютно)))

Забавно... А "отношение к Верхнему как к Верхнему" вне сессии это разве не передача права?

Это сообщение отредактировал Angriel - 05-09-2009 - 23:36

Нет.

Может быть. Но мне почему то кажется, что непонятки возникают из-за того, что вы пытаетесь подогнать ситуацию под некий собственный стандарт, потому и терминологии не хватает.

Потрясный ответ)) Аргументы?

Признание человека Верхним - есть передача права на лидерство. Если же такой передачи не происходит - значит вы не признаете его Верхним.

Не всегда. Бывают случаи, когда нижняя так относится даже не к своему Верхнему. То есть передачи прав нет, а отношение особое есть.

Не совсем так. Просто существуют люди априори передавшие часть своих прав окружающим или просто не пытались их затребовать. Создавая понятие "особое отношение" вы множите сущности.

Какие могут быть аргументы, если передача прав это и есть реальная передача прав (кто устно договаривается об этом, а кто и письменно))), не по факту пришел пришел,увидел, подмял под себя, подавил авторитетом, воспользовался тем, что она любит и на все готова и прочее и прочее, а именно вот так нижний передает, а Верхний принимает, если этого не было, то это не было.

Angriel у Вас со времен той ветки понимание темы совсем не изменилось?((

http://www.sxn.today/index.php?showtopic=136768&st=0

Ангриель, как ни странно , но я с вами согласна))) Ноносенс))))
Если между сессиями отсутсвует общение , то более вероятен шанс смотреть на БД-партнера "снизу вверх", а общаться ванильно а внутри очучать себя ниже , это уже раздвоение личности какое то....