Взрослая социальная сеть
 King Candy Свободен |
20-07-2018 - 04:53 (Gyneka @ 20-07-2018 - 03:54) (Mимо шёл @ 20-07-2018 - 00:49) Слово действительно стремное. "Состоять в отношениях" - и сразу рвотный рефлекс. Разит канцеляризмом, фу, бяка "Они вместе" - так лучше ведь? : ) "Платонические" "Высокие отношения" - это о самопожертвовании и жертвенной любви (так было в фильме, по крайней мере) |
 Vaya con Dios Влюблена |
20-07-2018 - 09:12 (Still Warm @ 20-07-2018 - 00:22) (A'nomaly @ 20-07-2018 - 01:11) Вовлеченного в отношения после чего? После чего тебя в них вовлекли? Менуточку! Ну допустим. Так какие отношения с этой женщиной? |
Still Warm Женат |
20-07-2018 - 09:22 (Vaya con Dios @ 20-07-2018 - 09:12) Ну допустим. Не поддающиеся классификации. Не может быть определенных отношений в неопределенной ситуации. |
Vaya con Dios Влюблена |
20-07-2018 - 09:40 (Still Warm @ 20-07-2018 - 08:22) (Vaya con Dios @ 20-07-2018 - 09:12) Ну допустим. Не поддающиеся классификации. Не может быть определенных отношений в неопределенной ситуации. Если отношения нельзя определить, значит, их и нет. |
Siren-by-the-Sea Замужем |
20-07-2018 - 09:51 Я поразмыслила над старт вопросом и поняла, что отношения (для меня) отличаются эксклюзивностью, удивительностью и плотным характером взаимодействия. Как правило, это любовь. Хотя мне посчастливилось испытать дружбу МЖ, которая вполне попадает под определение "отношений", так же как и стандартную дружбу-отношения ЖЖ. Внешние признаки (потрахушки, походы в оперу, заём денег) не явяляются непременным индикатором "отношений". |
Zандали Замужем |
20-07-2018 - 10:18 (A'nomaly @ 20-07-2018 - 00:39) (Still Warm @ 19-07-2018 - 22:46) Таким образом, вопрос: что же такое отношения? Отношения, это когда кроме члена во рту, есть о чем поговорить с человеком. Я соглашусь с этим определением,пожалуй,как наиболее точным из предложенных. С парковщиком и прочими случайными людьми не отношения,а скорей,интеракция. Также соглашусь с Сирен,что отношения нечто более эксклюзивное,и разбрасываться такими определениями не стоит. Секс-онли не даром так называется:это онли секс. То есть,больше ничего. А отношения-это когда есть еще досуг помимо этого. |
Mимо шёл Свободен |
20-07-2018 - 10:19 (Siren-by-the-Sea @ 20-07-2018 - 09:51) Я поразмыслила над старт вопросом и поняла, что отношения (для меня) отличаются эксклюзивностью, удивительностью и плотным характером взаимодействия. Как правило, это любовь. Хотя мне посчастливилось испытать дружбу МЖ, которая вполне попадает под определение "отношений", так же как и стандартную дружбу-отношения ЖЖ. Внешние признаки (потрахушки, походы в оперу, заём денег) не явяляются непременным индикатором "отношений". Это из серии секс не повод для знакомства Я ж грю, не найдем мы эту точку джи |
Fleur de Lys Замужем |
20-07-2018 - 10:23 Ну Вы даете)) Это же элементарно! Зачем все лишний раз усложнять и делать непонятным)) Разумеется, отношения могут включать секс, а могут и не включать) А нельзя ли ссылочку на оригинальную дискуссию? Интересно что-то стало почитать сначала) |
| Siren-by-the-Sea Замужем |
20-07-2018 - 10:25 (Fleur de Lys @ 20-07-2018 - 10:23) Ну Вы даете)) Это же элементарно! Зачем все лишний раз усложнять и делать непонятным)) Доска измен, тема "вы бы продолжили?" |
| Zандали Замужем |
20-07-2018 - 10:25 (Fleur de Lys @ 20-07-2018 - 10:23) Ну Вы даете)) Это же элементарно! Зачем все лишний раз усложнять и делать непонятным)) Извольте: https://www.sxn.today/index.php?showtopic=412010 |
| Mимо шёл Свободен |
20-07-2018 - 10:59 (Zандали @ 20-07-2018 - 10:18) (A'nomaly @ 20-07-2018 - 00:39) (Still Warm @ 19-07-2018 - 22:46) Таким образом, вопрос: что же такое отношения? Отношения, это когда кроме члена во рту, есть о чем поговорить с человеком. Я соглашусь с этим определением,пожалуй,как наиболее точным из предложенных. Почти не бывает рафинированного секса По сути, секс-онли - это в туалете ночного клуба, или с проституткой. Но на практике сексом-онли называют отношения, в которых трахает сучонок, но в ЗАГС не зовет. Такие вот лексические смысловые игры. И это, как ни крути, отношения И не вижу ничего сакрального в этом слове. Всего лишь синонимическая доминанта. Вот "любовью" лучше всуе не разбрасываться, согласен |
Still Warm Женат |
20-07-2018 - 11:10 Ну, как я и предполагал, разброд и шатание. Что, в общем-то, объяснимо. Поскольку я человек строгих правил, сухой, нечуткий и чуждый всего человеческого, то предпочитаю формулировки из точных наук. Хотя при определенной фантазии извратить можно и их. Отноше́ние — математическая структура, которая формально определяет свойства различных объектов и их взаимосвязи. Распространёнными примерами отношений в математике являются равенство (=), делимость, подобие... От себя добавлю: ...в одном множестве. А у вас, если А и В оказались в одном уравнении, то давайте их поженим немедленно. Это волюнтаризм. Но если коллегиально будет принято решение считать отношениями только то, что имеет интимную составляющую, то я не против. Только давайте внесем это хоть в какой-нибудь словарь и ссылку вверху повесим. |
| Siren-by-the-Sea Замужем |
20-07-2018 - 12:11 Если брать словарные определения, то отношения - это любой вид взаимосвязи между двумя субъектами. С кассиршей, женой, инспектором дорожной службы - со всеми ними возникают отношения. |
Alk1977 Женат |
20-07-2018 - 12:23 Попробую изложить свою точку зрения. Итак. Как я понял, здесь мы пытаемся дать чёткое определение понятию "отношения". И вот ведь загвоздка - нет никакого определения. Потому что нет такого понятия. Слово есть, а понятия нет. По факту - когда один человек начинает взаимодействовать с другим человеком, это уже отношения. Простой пример: один человек спросит у другого "Который час?" Всё, в эту секунду начались отношения. Как эти отношения будут развиваться, это уже другой вопрос. Услышит ли человек заданный вопрос, ответит ли на него, в какой форме ответит... Разве кто нибудь станет утверждать, будто в данных обстоятельствах один из участников отношений что либо должен другому участнику? Однако в ходе обсуждения становится понятно, что речь идёт не о самом факте отношений, а о некой стадии развития отношений, когда между участниками этих отношений возникают взаимные обязательства. И вновь встречается проблема - невозможность определить ту самую грань, переходя которую становишься чем то обязан. Вопрос плавно перетекает в понимание обязательств перед другим человеком. Давайте поставим знак равенства между "обязательства = долг". Что же мы получаем? Начало долговых отношений? Пытаясь определить точку начала долгов, мы хотим заранее обязать человека брать этот долг. Вам это ничего не напоминает? Вот я со своей супругой начал взаимодействовать в момент начала нашей переписки. Однако я сразу обозначил формат наших отношений, исключающий всяческие долги друг перед другом. В контексте данной темы получится, будто наши отношения никогда не начнутся? Давайте внесём ясность. К слову "отношения" для понимания следует добавлять прилагательное. Тогда мы получим разнообразие понятий "долговые отношения", "свободные отношения", "семейные отношения", "романтические отношения". И каждый вид отношений вполне может заменяться на другой вид по совместному решению участников отношений. И вот он ответ - точка начала или конца любых отношений определяется только совместным решением и не зависит от внешних обстоятельств. |
Still Warm Женат |
20-07-2018 - 12:29 Спасибо, Алк.  А то как-то некомфортно противостоять точке зрения, что отношения начинаются с минета. |
Monte Crista Свободна |
20-07-2018 - 12:31 (Still Warm @ 19-07-2018 - 22:46) Да, речь об отношениях между партнерами. Точнее, о точке, за которой можно определенно сказать, что вот у них - отношения, а до этой точки не менее определенно этих отношений не было. Отношения - это когда оба понимают, что у них отношения) |
| Alk1977 Женат |
20-07-2018 - 12:35 (Still Warm @ 20-07-2018 - 12:29) Спасибо, Алк. :ruki Можно продолжить именно по вашей ситуации. Ведь с той дамой у вас уже было некоторое взаимодействие, то есть были определённые отношения. В какой то момент она в одностороннем порядке решила изменить формат отношений без предварительного обсуждения. Значит по факту другие отношения длились ровно столько, сколько длился минет. Затем формат отношений вернулся к прежним. Никто никому ничего не должен. По прошествии времени вы вновь можете изменить формат отношений на любой приемлемый. |
Still Warm Женат |
20-07-2018 - 12:43 (Alk1977 @ 20-07-2018 - 12:35) Затем формат отношений вернулся к прежним. А вот и нет. Не вернулся. И утверждать подобное - обманывать себя. |
| Zандали Замужем |
20-07-2018 - 12:44 (Mимо шёл @ 20-07-2018 - 10:59) (Zандали @ 20-07-2018 - 10:18) (A'nomaly @ 20-07-2018 - 00:39) Отношения, это когда кроме члена во рту, есть о чем поговорить с человеком. Я соглашусь с этим определением,пожалуй,как наиболее точным из предложенных. Почти не бывает рафинированного секса Не,ты путаешь с разовым перепихом  Это тоже,модно сказать,оазновидность секс-онли,но развыймперепих никак не впихнуть в отношения. А секс-онли можно,при наличии иллюзий. Просто люди встречаются для траза,и больше ничего. Трахнлись и разбежались до следующего раза. |
| Alk1977 Женат |
20-07-2018 - 12:51 (Still Warm @ 20-07-2018 - 12:43) (Alk1977 @ 20-07-2018 - 12:35) Затем формат отношений вернулся к прежним. А вот и нет. Это философский вопрос типа "нельзя войти в одну и ту же реку дважды". Изменилось ваше восприятие другой личности, а не сам формат отношений. Формат отношений могут менять только сообща все участники отношений. Очевидно, что та дама так же изменила своё восприятие вашей личности. Но только после совместного обсуждения вы можете прийти к определению точки окончания старых отношений и начала новых отношений. Было у вас такое обсуждение?? |
| Still Warm Женат |
20-07-2018 - 13:00 (Alk1977 @ 20-07-2018 - 12:51) (Still Warm @ 20-07-2018 - 12:43) (Alk1977 @ 20-07-2018 - 12:35) Затем формат отношений вернулся к прежним. А вот и нет. Это философский вопрос типа "нельзя войти в одну и ту же реку дважды". Изменилось ваше восприятие другой личности, а не сам формат отношений. Формат отношений могут менять только сообща все участники отношений. Очевидно, что та дама так же изменила своё восприятие вашей личности. Но только после совместного обсуждения вы можете прийти к определению точки окончания старых отношений и начала новых отношений. Было у вас такое обсуждение?? Будет.) Но вот про обоюдность восприятия отношений все не так просто. Иначе была бы быстро исчерпана способность удивлять партнера. Какая уж тут любовь до гроба. |
| Mимо шёл Свободен |
20-07-2018 - 13:02 (Zандали @ 20-07-2018 - 12:44) (Mимо шёл @ 20-07-2018 - 10:59) (Zандали @ 20-07-2018 - 10:18) (A'nomaly @ 20-07-2018 - 00:39) Отношения, это когда кроме члена во рту, есть о чем поговорить с человеком. Я соглашусь с этим определением,пожалуй,как наиболее точным из предложенных. Почти не бывает рафинированного секса Не,ты путаешь с разовым перепихом Ну вот, почти договорились  И все-таки описанные тобой периодически повторяющиеся трахи - тоже отношения безо всяких оговорок |
| Alk1977 Женат |
20-07-2018 - 13:05 (Still Warm @ 20-07-2018 - 13:00) (Alk1977 @ 20-07-2018 - 12:51) (Still Warm @ 20-07-2018 - 12:43) А вот и нет. Это философский вопрос типа "нельзя войти в одну и ту же реку дважды". Изменилось ваше восприятие другой личности, а не сам формат отношений. Формат отношений могут менять только сообща все участники отношений. Очевидно, что та дама так же изменила своё восприятие вашей личности. Но только после совместного обсуждения вы можете прийти к определению точки окончания старых отношений и начала новых отношений. Было у вас такое обсуждение?? Будет.) Согласен, что восприятие отношений может отличатся у разных участников этих отношений. Именно поэтому "молчаливое согласие" не годится. Требуется общение как залог успешных отношений, чтоб оба точно знали, в какой момент отношения меняют свой формат. Про общение вообще в любой теме упоминается. Это краеугольный камень. Общайтесь. Говорите о своих желаниях. Спрашивайте о желаниях других. Приходите к общему решению. Всё просто. |
| Vaya con Dios Влюблена |
20-07-2018 - 13:37 (Still Warm @ 20-07-2018 - 11:29) Спасибо, Алк. а до минета никаких отношений не было? какое-то же взаимодействие с этой дамой было. так что некорректно говорить о начале отношений. можно лишь сказать, что отношения после минета изменились. да и то вопрос, изменились сами отношения или только отношение СтиллВарма к этой даме, а её отношение к нему осталось тем же, что и было до минета? |
| Still Warm Женат |
20-07-2018 - 13:42 (Vaya con Dios @ 20-07-2018 - 13:37) да и то вопрос, изменились сами отношения или только отношение СтиллВарма к этой даме, а её отношение к нему осталось тем же, что и было до минета? С чего бы ей тогда интернет перегружать сообщениями? До этого ведь не перегружала? |
Vaya con Dios Влюблена |
20-07-2018 - 13:56 (Still Warm @ 20-07-2018 - 12:42) (Vaya con Dios @ 20-07-2018 - 13:37) да и то вопрос, изменились сами отношения или только отношение СтиллВарма к этой даме, а её отношение к нему осталось тем же, что и было до минета? С чего бы ей тогда интернет перегружать сообщениями? До этого ведь не перегружала? повода не было. а отношение может и было таким, только скрывалось |
Незнакомкa Замужем |
20-07-2018 - 14:31 Хм. Для меня "отношения" , это когда на добровольной основе, партнеры берут на себя какие то взаимные обязательства. Более или менее равные по своей ценности. |
| Alk1977 Женат |
20-07-2018 - 14:38 (Незнакомкa @ 20-07-2018 - 14:31) Хм. Для меня "отношения" , это когда на добровольной основе, партнеры берут на себя какие то взаимные обязательства. Более или менее равные по своей ценности. С какого момента начинаются обязательства? По какой шкале оценивать обязательства? |
| Still Warm Женат |
20-07-2018 - 15:02 (Незнакомкa @ 20-07-2018 - 14:31) Хм. Для меня "отношения" , это когда на добровольной основе, партнеры берут на себя какие то взаимные обязательства. Более или менее равные по своей ценности. Тогда вопрос, что делать с обязательствами, когда добрая воля по каким-то причинам заканчивается? |
| Незнакомкa Замужем |
20-07-2018 - 15:15 (Still Warm @ 20-07-2018 - 12:02) (Незнакомкa @ 20-07-2018 - 14:31) Хм. Для меня "отношения" , это когда на добровольной основе, партнеры берут на себя какие то взаимные обязательства. Более или менее равные по своей ценности. Тогда вопрос, что делать с обязательствами, когда добрая воля по каким-то причинам заканчивается? Сворачивать. Вместе с отношениями. |
sxn-and-sxn Замужем |
20-07-2018 - 17:24 (Still Warm @ 20-07-2018 - 13:42) (Vaya con Dios @ 20-07-2018 - 13:37) да и то вопрос, изменились сами отношения или только отношение СтиллВарма к этой даме, а её отношение к нему осталось тем же, что и было до минета? С чего бы ей тогда интернет перегружать сообщениями? До этого ведь не перегружала? А до этого вы уже так же плотно терлись где-то на отдыхе? В этот раз ее просто конкретно перемкнуло, вот и пишет сообщения. Пока ситуация не заходила так далеко, она и не шевелилась особо. А сейчас чего кота за хвост тянуть? Либо она вас выудит из панциря, либо уже оставит в покое. |
| King Candy Свободен |
20-07-2018 - 18:28 Слово "отношения" заставляет меня насторожиться Слышал его неоднократно от одной не вполне адекватной девы, которой очень хотелось быть с мужчиной - но конкретно коротило на почве секса (то-ли фригидность, то ли еще какие-то сложности были на этой почве) В общем, я из общения с ней вывел, что "отношения" - это какая-то мутная хрень, которая интересна ей - но "так себе" мужчине |
Ором Женат |
20-07-2018 - 18:32 (Still Warm @ 20-07-2018 - 15:02) (Незнакомкa @ 20-07-2018 - 14:31) Хм. Для меня "отношения" , это когда на добровольной основе, партнеры берут на себя какие то взаимные обязательства. Более или менее равные по своей ценности. Тогда вопрос, что делать с обязательствами, когда добрая воля по каким-то причинам заканчивается? Обязательства наступают при подписании брачного договора. Обязанности прикрепляют в ЗАГСе. А *отношения* на добровольной основе. |
| Still Warm Женат |
20-07-2018 - 18:41 (Ором @ 20-07-2018 - 18:32) (Still Warm @ 20-07-2018 - 15:02) (Незнакомкa @ 20-07-2018 - 14:31) Хм. Для меня "отношения" , это когда на добровольной основе, партнеры берут на себя какие то взаимные обязательства. Более или менее равные по своей ценности. Тогда вопрос, что делать с обязательствами, когда добрая воля по каким-то причинам заканчивается? Обязательства наступают при подписании брачного договора. Обязанности прикрепляют в ЗАГСе. А *отношения* на добровольной основе. Когда я последний раз читал ГК, там было что-то про заключение договора в устной форме. Может уже все не так. |
| Ором Женат |
20-07-2018 - 18:52 (Still Warm @ 20-07-2018 - 18:41) ] Когда я последний раз читал ГК, там было что-то про заключение договора в устной форме. Может уже все не так. Там вроде определены виды взаимоотношений которые могут быть заключены в устной форме. |