отсрочки от армии

Конечно общество тупое ведь у нас все самые умные в армии сортиры драют откуда уму-то в обществе взяться. Верно?

"Ты серишься значит ты неправ(с)"

Ой как славно все друг друга будут вышибать и отшибать. Вы вообще себе войну третьего тысячилетия как представляете. Вот возмет скажем какая-нибудь страна лопаты да вилы и пойдет нас бить а мы в свою очередь тоже таким же оружием пойдем бить их.

Такой войны как вторая мировая уже небудет.
Либо вооруженный конфликт с которым справится действующая армия либо ядерная зима а тогда уже извините но будет все равно кто где когда служил.

В случае какой войны? Что кто-то предложил собраться на куликовом поле и помахать дубинами? Может я чего-то незнаю
Ну всвязи с написанным мною выше как вы видите эту самую вашу войну?

Представь например есть некая фирма в которой работает множество сотрудников по разным направлениям и тут охранник этой фирмы приходит к директору и говорит. "А давайте каждый сотрудник от борщицы до менеджера побудет на мое месте с недельку ну чтобы в случае чего они смогли защитить имущество фирмы от грабителей конечно придется их оторвать от их основной работы но идея ведь хорошая"
На месте директора фирмы можно задать вопрос "А за что ты зарплату получаешь?"

Почему существует масса стран в которых полностью контрактная армия хорошая профессиональная. Что в них по другому-то? Почему у нас так нельзя?

Просто мне кажется что мы должны к этому прийти. Раньше у нас в стране было крепостное право и его очень долго не отменяли А знаете почему? А потому что это было очень удобно определенным слоям общества. Так вот армия будет контрактной когда наконец наше общество поймет что каждый человек имеет право на свою личную свободу.

Если все бегают значит может что-то у нас с армией не так? Или им просто нравится играть в казаков-разбойников точнее в военкомов-призывников.

Ну если вы считаете демократию и права человека соплями то я вообще незнаю что мы тут тогда обсуждаем.

Госпадя, вам никто не говорит о том кто и во сколько должен идти хоть в 80 лет идите в армию, но идите, а не писайте в штаны... А отсрочка для того и дается, чтобы получить специальность, а если бы армии были нужны необразованые писюны, то отсрочек и не было бы, неужели не понятно? Только вопрос в том что получив отсрочку на учебу бывшие студенты бегают как электровеники от дядек с погонами...

Мне лично по фиг сколько и кому лет в армии человек должен быть нормальный, а не быдло какое поймали на улице то и привезли...

Хм а я раньше думал что это байка "Кто в армии служил тот в цирке не смеется"

Простите а у нас армия создается для благополучного существования народа или народ живет для существования армии?

В свое время мы уже как с Осирисом обронялись в теме про Армию аж целых тридцать с лихером страниц, потом противники Армии плюнули и ушли поняв что дядек просто так не взять и потом тем про армию была не одна и страниц там наструячили по 30 штук и более. Так во исходя их опыта спора в этой теме могу сказать, что практически во всех темах замечено что противники Армии оперируют в основном двумя вещами:
1. Дедовщина.
2. Ядерной войной в случае войны.

Про дедовщину много говорилось, но вот мне интересно про ядерную зиму, это бабушка на воде вилами написала или Нострадамус кому то дар передал?
В 1939 году тоже были уверены что такой войны как первой отечественной уже не будет.
Откуда такая увереность до соплей, простите, что ракеты куда то полетят и что их не нейтрализуют например раньше или еще что то может произойти. Почему противники Армии прячутся за факты о которых пока стоит догадываться?

ну вот если бы вы там были, то вы бы не думали а знали бы точно :)

Отличное мнение. Вы хотите сказать что армия должна служить обществу, а общество ничего не должно Армии?
Интересно :)

Извини, нельзя ли в дискуссии с женщиной более корректно высказываться?

Если ты офицер, то тебе не должно быть безралично, с улицы привели мальчика или он добровольно с желанием пошел в армию. Результаты службы разные у этих солдат.

А должно?

Если дама соизволит начать с того что вспомнить что с незнакомыми людьми говорят на Вы, то я не против. А пока я не вижу поводов, что вы говорили мне о какой то некоректности :)
продолжим?
Я разве написал что мне по фигу откуда и какой солдат? Покажите...
Я кажеться выше ясно написал что мне по фигу сколько ему лет, но никак не иное...

Наймите себе телохранителя за бесплатно...

Послушайте, Люцифер, а вы, вообще-то, ингда перечитываете то, что Вы постите?
То есть ВЫ, лично Вы, офицер, начальник вот этих вот "дедов" и "молодых", стояли рядышком, все видели и - НЕ ПРЕСЕКЛИ ГРУБОЕ НАРУШЕНИЕ ВОИНСКОЙ ДИСЦИПЛИНЫ?
Вы Устав вообще читали когда-нибудь?
А Уголовный кодекс? "Деду" - одна статья, да Бог с ним, там дела на первый раз на пять нарядов, пусть в дерьме поплавает. А Вам-то - "преступная халатность"! Причем - ОДНОЗНАЧНО!
Ну ладно закон, с ним Вы, судя по всему, не дружите.
Вы - с вот этим - подразделением - в бой пойдете?
Настоятельно рекомендую в атаке держаться сзади и Вам, и этому деду. Причем чем дальше, тем лучше. Упаси Вас Бог, подставите спину этому "молодому". Вскрытие проводить никто не будет - вражеская там была пуля или от этого бойца, бой есть бой...

И про Ваши "30 толковых ребят и 100 танков".
Если эти "30 толковых ребят" из этого самого подразделения - берусь разобраться с ними вообще без танков. С одним стрелковым отделением после трехмесячной подготовки. Вам при этом на подготовку могу дать все 2 года - мне же только легче потом будет.
Мои потери в этом бою - не более 4%, а большинство Ваших забитых и потому трусливых придурков даже убито не будет - так повяжу и в штабель. Правда, Вас лично придется, наверное, все же пристрелить - профессионал все-таки, повязать не так просто. Хотя... посмотрим.
Особенно в городе. Они у Вас для начала друг друга маленько постреляют, а потом будут не столько спины друг другу прикрывать, сколько друг от друга - шарахаться. Милое дело с таким противником воевать. Такой противник только в обороне сидеть более-менее может, и то если сзади заградотряд. Про "политико-моральное состояние войск" когда-нибудь слышали, офицер?

Вы там чуть выше писали про "боюсь".
Так вот: я - БОЮСЬ. Боюсь смертельно. Того, что моему сыну такой, как Вы, командир попадется. И в мирное-то время - моральным уродом точно сделаете, а уж в бою... смерть верная.
Почему - я уже написал.

Как сказал один человек, "Не хрен зеркало винить, если рожа кривая ". В армии дебилы и "злые дембеля" не постоянно живут и саблезубые сержанты не самозарождаются на столовской помойке и не сбрасываются с парашютом в расположение N-ской части со спецзаданием. Их еще 18 лет кто-то дома воспитывает. И это точно не Иванов. Это мама и папа, которые отдали своего ребенка на воспитание телевизора, порнухи и американских боевиков...
Так то исщите vlm и в себе причину ( и только не говорите что ваш ребенок белее и пушистее чем остальные)!!!!!!!!

Это сообщение отредактировал гектор2 - 20-07-2006 - 14:42

В интернете повсеместно принято обращение на "ты". Если ты хочешь обращаться ко мне на "вы", то можешь так обращаться и дальше, но вообще-то было бы лучше на "ты".

Ааа... Так это вопрос финансирования. Это не обществу. Это к государству.

у меня есть к Вам вопросик: судя по всему вы из Германии - так почему в Германии не отменен призыв????????????????? (ведь финансово это она точно может позволить, да и армия более чем в 3 раза меньше чем в России)

Вы знаете в споре с военными все тоже упирается в два аспекта о которых уже говорила Кристал

1 Дедовщины там не это СМИ
2 Если вы слышали о беспределе в армии от знакомых это было один раз давно и неправда
Причем непоймешь какие тогда факты вам нужны?
Сами при этом не гнушаетесь вести спор таким следующим образом. У одного брат академку взял и он решил что это пошло на пользу его знаниям полученным в институте (ну конечно это же не единичный случай)
Второй о толдычит о каком-то мифическом звере МОБИЛИЗЦИЯ ТОТАЛЬНАЯ ОБЫКНОВЕННАЯ.
Когда человек говорит что будет такая же война как и вторая мировая то мне хочется ответить ему фразой гроя Гайдая "Когда вы говорите такое ощущение что вы бредите(с)"

А вы мне не объясните как некоторые страны существуют исключительно с контрактной армией и уровень жизни у них выше на несколько порядков нашего.
Израиль не может применить ядерное оружие потому, что мгновенно лишиться поддержки США и других стран без которой ему не выжить. Возможно это и есть основной сдерживающий фактор. Но тема не об этом поэтому я не буду тут особо расписывать всю геополитику данного государства.

Простите а на чьи деньги кормят солдат ? А на чьи средства покупают им форму? На чьи средства их вооружают? Армия существует за счет общества. Общество производит товары и услуги и если так можно сказать (по простому) нанимает армию для отстаивания собственных интересов.

Нет. Я оперирую целесообразностью и полезностью для армии данного личного состава.

Я не на ПМЖ в Германии, если ты читал мои посты раньше, то должен был видеть, что я из Москвы. И на форуме даже обсуждалось, как я уезжала в Германию.

Насколько я знаю, в Германии призыв есть, несколько месяцев в армии. Люди ходят в армию как на работу. Ночуют и выходные проводят дома. Их там обучают военному делу.

может назовете такие страны??? США - ну так и уровень финансов им это позволяет (еще посмотрите для общего образования как у них формируется Национальная гвардия - это к вопросу о призыве в США).
страны типа Швейцарии не подходят в пример - слишкам маленькая!!!!!!!1

Китай, Индия, Германия, Израиль, Швеция, еще куча других у которых существует призыв!!!!!!!!!!!!!

А может это результат безнаказанноти? Если бы каждый "дед" знал что за избиение рядового он и сесть может то я думаю что ситуация обстояла бы другим образом.
Вот тут многие говорят да "дед" воспитывает может дать пинка. А никто не задумывался почему он может дать пинка только подневольному духу? А может потому что он знает что за это ничего не будет?
Попробуйте на гражданке подойти к человеку дать ему пинка и попросить почистить ботинки. Может конечно и прокатит но ОЧЕНЬ вероятно что после такого вам могут сломать не только руки но и ноги и это будет расценено как необходимая самооборона и любой это понимает. Поэтому подобным образом себя ведут только тогда когда уверены в своей безнаказанности.

Ой, не смешите... Сравнили армию Швеции с нашей. Это королевская гвардия и пограничная служба. С мизерной численностью.

Про армию Германии уже сказала.

Но ведь есть армия как в Германии типа курсов
несколько месяцев без отрыва от гражданской жизни. Тоесть служба там как обучение а защищают страну уже контрактники.

Господа,
давайте прикинем очень грубо на кулькуляторе:

1) Допустим, что среднюю зарплату военослужащему установят в размере 500 USD. Ключевое слово - средняя. Естественно все понимают, что офицеры будут получеать больше, рядоваые меньше. Не суть. Средняя зарплата - 500 USD

2) Наши вооруженные силы сейчас насчитывают 1200000 человек. Планируется сокращение армиии до 1000000 человек.

3) В году 12 месяцев. Т.е. средняя зарплата военнослужащего за 1 год должна составить 12*500 = 6000 USD

4) Фонд заработной платы для военнослужащих в таком случае составит 6000*1000000 = 6 млрд. долларов.

Это ОЧЕНЬ грубая оценка. Но, по моему, наше государство вполне может позволить себе иметь профессиональную армию.
Вопрос в желании.

А это не мое но под этим можно подписаться

Да хватит Вам про "обчество"...
Посмотрите на любую нормальную часть - каким бы рас:%;?:дяем призывник не был, уже с курса молодого бойца выходит вполне дисциплинированный военнослужащий. И даже в строевом отношении подтянутый. В 90 случаях из 100, а остальные 10 - в дисбат и потом результат будет тот же.
В армии есть Устав. И есть куча способов принуждения к его выполнению. Законных и полузаконных. Самый простой из последних - за дурь одного заставить всю роту после ужина побегать километров так 10. Дурь вышибает из всего подразделения минимум на неделю, причем всю. Разумеется, это "коллективное наказание", но, если у командира не хватает ума использовать более тонкие методы воспитательной работы с личным составом - сойдет и это. Всяко лучше дедовщины.
И не надо для пресечения дедовщины даже зарплаты офицерам дополнительной. Взялся служить - служи, не устраивает оклад содержания - рапорт на стол. Сейчас в армии силком никого не держат, не Советский Союз. А отмазываться от исполнения обязанностей можно многими способами, "мало платят" - из них не лучший.
СА и ее наследница РА элементарно разложены и потому почти полностью небоеспособны. Основная причина разложения - непонимание личным составом, в том числе и офицерами, какого черта они тут делают вообще. Родину защищают? Так не умеют и не учатся. В тех частях, где умеют или хотя бы учатся - дедовщины нет. Но частей таких мало, причем мало по объективным причинам - больше и не нужно, да и не по карману.

У меня к Вам совет - не владеете данным вопросом - не мелите шепуху и не смущайте народ - и там тоже казармы и все это 10 месяцев!!!!!!!!

У меня для вас новость. Я не нуждаюсь в ваших советах. Я основываюсь на информации написаннойKirsten . Я склонен ей доверять так как человек жил в Германии.
Ненравится Германия второй пример Греция. Армии на пол года службы возле дома.

Ладно это 10 месяцев но ночевка и выходные дома

Это сообщение отредактировал sexypic - 20-07-2006 - 15:35

Не, не, он прав. В Германии призыв в армию на 10 месяцев с ночевкой и выходными дома.

Ну вот все таки вы оказались некомпетентны в этом (Kirsten поправилась, а вот вы многоуважаемый НЕ ИЗВЕНИЛИСЬ за явную ложь в предыдущих постах).

10 месяцев в казармах - с выходными дома. (5 дней казарма вместе с ночевкой в казарме)
в России 12 месяцев - разница небольшая .
на счет выходные дома - посмотрите на территорию России, здесь такое в принципе не возможно (население Москвы и области 25 млн - это 6-7 часть населения страны, а по территории это 300-400 часть. кто тогда будет служить на Дальнем Востоке и в других НАМНОГО МЕНЕЕ ЗАСЕЛЕННЫХ частях?????????

Это сообщение отредактировал гектор2 - 20-07-2006 - 15:53

Профессор, Вы не потрудились прочитать весь топик.
Я чуть выше писал - "может быть, и нужен. Надо создать, хотя бы вчерне, ядро профессиональной армии и потом, с результатами в руках, сесть и посчитать".
А сейчас - ваше заявление - на чем, простите, основано?
По поводу "большой войны".
Срок подготовки ДОСТАТОЧНОГО количества резервистов - около трех лет. Если с умом и разбором. Большие войны просто так не начинаются, всегда есть некий период напряженности, объективно он не может быть меньше того же срока. Есть ли смысл готовить резервистов вне этого срока? На мой взгляд, очень спорно.
Ядерная война разваливает, прежде всего, экономический оборонный потенциал страны. Уровень же нынешних оборонных технологий таков, что эвакуировать хай-тековские предприятия практически невозможно. Не будут они, как авиазавод у нас в Омске в 42-м, под открытым небом штурмовики выпускать. Технологически невозможно. Поэтому серьезный обмен ядерными ударами - он же, скорее всего, и конец как минимум современной войны. А для войны образца 1941 г. пушечное мясо готовится в маршевых ротах за 2 недели.
По поводу "срока подготовки".
Полтора-два года - срок подготовки сержанта или технического специалиста. Для рядового мотострелка полгода - более чем достаточно. Недостаток технических специалистов можно компенсировать за счет быстрого (или предаврительного, но без отрыва от производства и семьи) доучивания гражданских специалистов смежных специальностей. Недостаток сержантов и командиров взводов - за счет, соответственно, профессиональных рядовых и сержантов - контрактников, прошедших полный курс обучения в мирное время.
И кто вам сказал, что профессиональная армия - синоним "паркетной"? По уму, так вовсе даже наоборот.
Введение телесных наказаний - не решение проблемы. Если боец демаскирует группу на учениях, то разбор полетов вполне можно провести и после. Если в бою, и упорствует - это невыполнение приказа в боевой обстановке, и его надо просто пристрелить. Пороть все равно некогда, пока будешь его раскладывать - погибнут все.
Что касается "ужасов жизни по уставу" - ни один Устав не предусматривает никаких "ужасов". В целом, они требуют нормальных человеческих взаимоотношений между военнослужащими, несколько более жестких в плане соподчинения по отношению к "гражданке", что естественно. До "ужаса" может довести дурак-начальник - ну, так на него просто управа должна быть. В лице вышестоящего начальника или прокурора.
А за войска связи - выпью с Вами с удовольствием:))))

Где я поправилась? Наоборот, подтвердила, что все правильно.

Пример вообще не в тему - там был исключительный случай: трехмиллионная, практически профессиональная РККА летом 41 г. то ли добровольно сдалась в плен, то ли попала туда по причине нехватки оружия, сейчас неважно.

Разумеется, значительную. Но квалификация будет нужна много ниже, а значит, и сроки подготовки - ну месяц-два. Во всяком случае, если война сохранит хоть сколько-нибудь технологический характер. Для войны каменными топорами действительно нужна квалификация еще выше, чем для хай-тек. Но этот вариант мне рассматривать как-то не хочется - надеюсь, все затеявшие войну политики еще до этого окажутся в аду.:))))