Взрослая социальная сеть
 arisona Влюблен |
11-09-2014 - 16:23 (sxn3269820730 @ 11.09.2014 - время: 15:34) (arisona @ 11.09.2014 - время: 13:54) Иван, а я думал что ты акцептируешь внимание на этом: А правый сектор? Правый сектор тоже незаконное вооружённое формирование и скорее всего дни его сочтены.. |
sxn3269820730 Свободен |
11-09-2014 - 16:47 (arisona @ 11.09.2014 - время: 16:23) Правый сектор тоже незаконное вооружённое формирование и скорее всего дни его сочтены.. Самооборона евромайдана и пр. народные дружины? |
Безумный Иван Свободен |
11-09-2014 - 18:00 (mjo @ 11.09.2014 - время: 13:27) (Crazy Ivan @ 11.09.2014 - время: 11:49) Вооруженные силы ДНР не являются незаконным вооруженным формированием. А по каким законам и какого государства они законные? По законам Новороссии. |
| Безумный Иван Свободен |
11-09-2014 - 18:03 (arisona @ 11.09.2014 - время: 13:54) И кстати, да, какими законами Украины вооружённые формирования т.н. ДНР и ЛНР определяются как законные? А при чем тут Украина? Не об Украине речь. |
mjo Свободен |
11-09-2014 - 20:14 (Crazy Ivan @ 11.09.2014 - время: 18:00) По законам Новороссии. Россия республики Новороссии не признала. Следовательно для России - это Украина. |
| 1NN Свободен |
11-09-2014 - 20:42 (mjo @ 11.09.2014 - время: 00:52) По моему Россия уже признала, что ее граждане воюют в Донбассе. Разве нет? На стороне киевской хунты воюют поляки, французы, шведы... Почему и им не впарить санкции США и ЕС? |
| 1NN Свободен |
11-09-2014 - 20:49 (arisona @ 11.09.2014 - время: 16:23) Правый сектор тоже незаконное вооружённое формирование и скорее всего дни его сочтены.. Браво, сударь, наконец-то вы поняли, что на стороне киевской хунты предостаточно незаконных вооруженных формирований. Так почему же акцент все время делается на Россию? По принципу: Россия виновата всегда и вовсем - даже там, где она совсем не виновата!? |
| mjo Свободен |
11-09-2014 - 21:05 (sxn2561388870 @ 11.09.2014 - время: 20:42) На стороне киевской хунты воюют поляки, французы, шведы... Почему и им не впарить санкции США и ЕС? Во-первых, в Украине не хунта. Вы как-то не хотите это осознать. Но вижу, что что-то Вам доказать - бессмысленное занятие. Вы не признаете очевидного. Во-вторых, в России есть 208 ст. УК, а в других странах, включая Украину, аналогичной статьи может и не быть. В третьих, если за Украину воюют эти люди, то Украина признанное всеми государство и имеет международные отношения на уровне посольств. Оно в праве пускать этих людей или нет. Что тут не понятного? |
| 1NN Свободен |
11-09-2014 - 21:23 (mjo @ 11.09.2014 - время: 21:05) Во-первых, в Украине не хунта. Вы как-то не хотите это осознать. Но вижу, что что-то Вам доказать - бессмысленное занятие. Вы не признаете очевидного. Во-вторых, в России есть 208 ст. УК, а в других странах, включая Украину, аналогичной статьи может и не быть. В третьих, если за Украину воюют эти люди, то Украина признанное всеми государство и имеет международные отношения на уровне посольств. Оно в праве пускать этих людей или нет. Что тут не понятного? Как ни называй нынешние украинские власти, они пришли к власти незаконно! На Украине сейчас идет гражданская война, осложненная борьбой с бандеровцами. По сути - это война с фашистами. И ежели фашисты возьмут верх, то у границ России появится настоящее фашистское государство, которое уже предъявило устами Яроша претензии на Крым, Кубань и далее. Вплоть до Воронежской области. Единственная возможность противостоять фашизму - всемерная поддержка Донбасса. Деньгами, оружием, добровольцами. Если Донбасс не удержится, то России придется платить куда большую цену! Неужели вам это не понятно? |
srg2003 Женат |
11-09-2014 - 22:03 (mjo @ 11.09.2014 - время: 21:05) Во-первых, в Украине не хунта. Вы как-то не хотите это осознать. Но вижу, что что-то Вам доказать - бессмысленное занятие. Вы не признаете очевидного. Вообще-то хунта, т.к. пришла к власти путем переворота и удерживающая власть путем массовых убийств, совершаемых армией и боевиками правого сектора и подобных банд. |
| mjo Свободен |
11-09-2014 - 22:27 (srg2003 @ 11.09.2014 - время: 22:03) Вообще-то хунта, т.к. пришла к власти путем переворота и удерживающая власть путем массовых убийств, совершаемых армией и боевиками правого сектора и подобных банд. А президентские выборы не в счет? И кто сейчас угрожает существующей власти? |
| mjo Свободен |
11-09-2014 - 22:31 (sxn2561388870 @ 11.09.2014 - время: 21:23) Как ни называй нынешние украинские власти, они пришли к власти незаконно! Ярош это кто? Какой его государственный статус? |
| Безумный Иван Свободен |
11-09-2014 - 22:33 (mjo @ 11.09.2014 - время: 20:14) (Crazy Ivan @ 11.09.2014 - время: 18:00) По законам Новороссии. Россия республики Новороссии не признала. Следовательно для России - это Украина. Ничего подобного |
| mjo Свободен |
11-09-2014 - 22:46 (Crazy Ivan @ 11.09.2014 - время: 22:33) Ничего подобного Шутите? Признание государства, как субъекта международного права свечками в церкви не производится.  |
| 1NN Свободен |
11-09-2014 - 22:57 (mjo @ 11.09.2014 - время: 22:31) Ярош это кто? Какой его государственный статус? А какое значение имеет статус Яроша, если Парашенка на избирательном участке, опуская бюллетень в урну, провозгласил:"Слава Украине!"? Если сейчас, уже президент Парашенка, выполняет программу Правого сектора, "усмиряя" Донбасс с помощью АТО? Если нынешний министр обороны Гелетей пообещал провести "Парад победы" в Севастополе? Почему вы не хотите видеть фашизм на Украине? Почему вы не хотите понять всей опасности у границ России? Вам по фиг? |
| Безумный Иван Свободен |
11-09-2014 - 23:06 (mjo @ 11.09.2014 - время: 22:46) (Crazy Ivan @ 11.09.2014 - время: 22:33) Ничего подобного Шутите? Признание государства, как субъекта международного права свечками в церкви не производится. Я уже писал что МККК признала что на Украине идет гражданская война. Следовательно вооруженные формирования принимающие участие в этой войне как с одной так и с другой стороны не являются преступными. И в случае попадания в плен или интернирования эти граждане не подлежат ответственности только за факт того что они воевали на одной или другой стороне. Ответственны они только за преступления которые при этом совершали. |
| mjo Свободен |
12-09-2014 - 02:17 (sxn2561388870 @ 11.09.2014 - время: 22:57) А какое значение имеет статус Яроша, если Парашенка на избирательном участке, Действительно! Кандидат в президенты Украины сказал:"Слава Украине!". Ну точно фашист!  Если нынешний министр обороны Гелетей пообещал провести "Парад победы" в Севастополе? Вы полагаете, что министр обороны должен был поклясться в вечной дружбе с Великим русским народом? Почему вы не хотите видеть фашизм на Украине? Почему вы не хотите понять всей опасности у границ России? Вам по фиг? Мне не пофиг. Только забирая Крым, наша власть могла легко просчитать, что тем самым получит вечного врага у своих границ. А есть там фашизм или нет мы узнаем после выборов в их парламент. Думаю результаты будут такие же, как на президентских выборах. Уверен, что в России, если бы нацистов допустили до выборов, результат был бы точно не лучше. |
| mjo Свободен |
12-09-2014 - 02:25 (Crazy Ivan @ 11.09.2014 - время: 23:06) Я уже писал что МККК признала что на Украине идет гражданская война. Следовательно вооруженные формирования принимающие участие в этой войне как с одной так и с другой стороны не являются преступными. И в случае попадания в плен или интернирования эти граждане не подлежат ответственности только за факт того что они воевали на одной или другой стороне. Ответственны они только за преступления которые при этом совершали. МКК - это всего лишь гуманитарная организация не имеющая отношения к политике. А наши добровольцы, даже если они действительно добровольцы, нарушили закон РФ. А то, что они не несут за это ответственности свидетельствует в заинтересованности России в том бардаке, который там происходит. Именно поэтому на Россию накладывают санкции. |
| Безумный Иван Свободен |
12-09-2014 - 06:17 (mjo @ 12.09.2014 - время: 02:25) МКК - это всего лишь гуманитарная организация не имеющая отношения к политике. Именно поэтому на Россию накладывают санкции. Однао в РФ очень уважают мнение этой организации, и если они сказали что на Украине гражданская война, значит так оно и есть. А наши добровольцы, даже если они действительно добровольцы, нарушили закон РФ. А то, что они не несут за это ответственности свидетельствует в заинтересованности России в том бардаке, который там происходит. Статья 12. Действие уголовного закона в отношении лиц, совершивших преступление вне пределов Российской Федерации. 1. Граждане Российской Федерации и постоянно проживающие в Российской Федерации лица без гражданства, совершившие преступление вне пределов Российской Федерации, подлежат уголовной ответственности по настоящему Кодексу, если совершенное ими деяние признано преступлением в государстве, на территории которого оно было совершено, и если эти лица не были осуждены в иностранном государстве. При осуждении указанных лиц наказание не может превышать верхнего предела санкции, предусмотренной законом иностранного государства, на территории которого было совершено преступление. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 12-09-2014 - 06:21 |
| arisona Влюблен |
12-09-2014 - 10:14 "...подлежат уголовной ответственности по настоящему Кодексу, если совершенное ими деяние признано преступлением в государстве, на территории которого оно было совершено.., " Ну так действие то происходит на территории Украины (пока что никто её не отменял), а она признала ДНР и ЛНР террористическими организациями, следовательно граждане России, участвующие в этих организациях, совершают преступные действия.. |
| Безумный Иван Свободен |
12-09-2014 - 14:04 (arisona @ 12.09.2014 - время: 10:14) Ну так действие то происходит на территории Украины (пока что никто её не отменял), а она признала ДНР и ЛНР террористическими организациями, следовательно граждане России, участвующие в этих организациях, совершают преступные действия.. На данный момент власти Украины пытаются сдержанно относиться к противоположной стороне. Договоры заключают о перемирии, пленными обмениваются. Так что посмотрим как там дальше будет. Ни одно законодательство не описывает юридическую сторону гражданской войны. Обычно прав тот кто победит. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 12-09-2014 - 14:06 |
| arisona Влюблен |
12-09-2014 - 16:04 Посмотрим, но мне кажется что перемирие скоро закончится, т.к. обе стороны усиленно занимаются перегруппировкой сил. Кстати, если бы не помощь России, то с ополченцами я думаю давно было бы покончено.. Тут по новостям слышал что Россия вроде собирается ввести табу и на импорт автомобилей...Это, что, вы опять на допотопных Жигулях будете рассекать? |
| Безумный Иван Свободен |
12-09-2014 - 16:17 (arisona @ 12.09.2014 - время: 16:04) Посмотрим, но мне кажется что перемирие скоро закончится, т.к. обе стороны усиленно занимаются перегруппировкой сил. Кстати, если бы не помощь России, то с ополченцами я думаю давно было бы покончено.. Что было бы, если бы, вопрос не исторический. Тут по новостям слышал что Россия вроде собирается ввести табу и на импорт автомобилей...Это, что, вы опять на допотопных Жигулях будете рассекать? Так ведь и жигули уже не те. |
| 1NN Свободен |
12-09-2014 - 19:21 (mjo @ 12.09.2014 - время: 02:17) (sxn2561388870 @ 11.09.2014 - время: 22:57) А какое значение имеет статус Яроша, если Парашенка на избирательном участке, Действительно! Кандидат в президенты Украины сказал:"Слава Украине!". Ну точно фашист! Если нынешний министр обороны Гелетей пообещал провести "Парад победы" в Севастополе? Вы полагаете, что министр обороны должен был поклясться в вечной дружбе с Великим русским народом? Почему вы не хотите видеть фашизм на Украине? Почему вы не хотите понять всей опасности у границ России? Вам по фиг? Мне не пофиг. Только забирая Крым, наша власть могла легко просчитать, что тем самым получит вечного врага у своих границ. А есть там фашизм или нет мы узнаем после выборов в их парламент. Думаю результаты будут такие же, как на президентских выборах. Уверен, что в России, если бы нацистов допустили до выборов, результат был бы точно не лучше. Если б действия Парашенки ограничились бы этими словами, и то это выглядело бы очень символично. Но он же приказал обстреливать из минометов, гаубиц, градов жилые кварталы, обрекая тем самым на смерть мирных жителей! Ну, точно - фашист! Министр обороны должен понимать, что его слова обозначают дальнейшие действия его ведомства в отношении непричастного к украинской гражданской войне государства. И действия эти иначе как "агрессия" не определишь! Опять, "забирая Крым"! Что ж вы никак понять не хотите, что "Крым сам ушел" от Украины! Не захотел стать объектом АТО и Правого сектора! Не захотел безропотно сидеть не задворках разваливающейся страны и ждать своей участи! И крымчане сейчас очень и очень рады, что успели уйти от "незалежной" во-время! Что вас тут-то не устраивает? Прямо смешно уже, честное слово... А что до выборов в Раду, то яснее ясного, что новые депутаты будут правее и националистичнее старых. И менее способными решать реальные проблемы Украины. Зато орать бандеровские лозунги будут еще громче. |
| srg2003 Женат |
12-09-2014 - 21:37 (mjo @ 11.09.2014 - время: 22:27) (srg2003 @ 11.09.2014 - время: 22:03) Вообще-то хунта, т.к. пришла к власти путем переворота и удерживающая власть путем массовых убийств, совершаемых армией и боевиками правого сектора и подобных банд. А президентские выборы не в счет? И кто сейчас угрожает существующей власти? По Конституции Украины полномочия президента закончатся в 2015 году, после чего и состоятся легитимные выборы. |
| srg2003 Женат |
12-09-2014 - 22:15 (arisona @ 12.09.2014 - время: 16:04) Посмотрим, но мне кажется что перемирие скоро закончится, т.к. обе стороны усиленно занимаются перегруппировкой сил. Кстати, если бы не помощь России, то с ополченцами я думаю давно было бы покончено.. Не только на жигулях, в России производится продукция рено, ниссан, форд и еще кучи производителей, опять-таки с рабочими мечтами для местных, с уплатой налогов на месте и т.д. Судя по тому, что ополченцы топчутся в Донбассе какой-то системной материальной, военной, технической помощи Россия, увы не оказывает, если бы оказывала , то как думаете под Киевом ополченцы стояли бы или уже под Львовом? |
| Безумный Иван Свободен |
12-09-2014 - 23:20 (sxn2561388870 @ 12.09.2014 - время: 19:21) Министр обороны должен понимать, что его слова обозначают дальнейшие действия С названием я не согласен. Это не агрессия, а геноцид по признаку проживания на конкретной территории. А вот методы которыми этот геноцид осуществляется являются фашистскими. Ведь тут интересы государства Украина полностью исключают интересы простых граждан. Это когда закрываются глаза на добивание собственных раненных солдат, когда убитых оформляют как дезертиров. Такие действия подходят под определение фашизма. Под то определение чистого фашизма, которое дал в своей книге "Доктрина фашизма" Бенитто Муссолини. |
| arisona Влюблен |
13-09-2014 - 01:11 (srg2003 @ 12.09.2014 - время: 22:15) (arisona @ 12.09.2014 - время: 16:04) Посмотрим, но мне кажется что перемирие скоро закончится, т.к. обе стороны усиленно занимаются перегруппировкой сил. Кстати, если бы не помощь России, то с ополченцами я думаю давно было бы покончено.. Не только на жигулях, в России производится продукция рено, ниссан, форд и еще кучи производителей, опять-таки с рабочими мечтами для местных, с уплатой налогов на месте и т.д. Не производится, а собирается и из чего они потом будут собираться, когда Путин запрет введёт? Или жигулёвские части будете на Рено ставить? Судя по тому, что ополченцы топчутся в Донбассе какой-то системной материальной, военной, технической помощи Россия, увы не оказывает, если бы оказывала , то как думаете под Киевом ополченцы стояли бы или уже под Львовом? Так Путину не надо чтобы они были под Киевом или Львовом, ему как раз и надо чтобы они топтались на юго-востоке, но не сдавались, не больше, не меньше  |
| srg2003 Женат |
13-09-2014 - 01:19 arisona Не производится, а собирается и из чего они потом будут собираться, когда Путин запрет введёт? Или жигулёвские части будете на Рено ставить? и собирается и производится. С чего кстати вдруг не из чего будет собирать, когда анонсируется запрет на ввоз автомобилей, а не запчастей? Кстати насчет рено Вы угадали, сборку Рено Логан действительно производят на ВАЗе. Кстати а зачем нужно, чтобы "российские войска напали на Украину", но при этом не брали бы Киев? Было бы логично взяв административный центр закончить всю эту клоунаду, выкинув из сопредельной страны американских марионеток, так? Это сообщение отредактировал srg2003 - 13-09-2014 - 01:24 |
| mjo Свободен |
13-09-2014 - 01:32 (srg2003 @ 12.09.2014 - время: 21:37) По Конституции Украины полномочия президента закончатся в 2015 году, после чего и состоятся легитимные выборы. Любые выборы, которые проведены в соответствии с установленной процедурой - легитимные по той простой причине, что ЛЕГИТИМНОСТЬ — законность режима, политических деятелей и лидеров, отражающая качества, вытекающее не из формальных законов и декретов, а из социального согласия и принятия их в качестве законных, т. е. соответствующих ценностным нормам со стороны самих граждан. |
| Безумный Иван Свободен |
13-09-2014 - 02:31 (mjo @ 13.09.2014 - время: 01:32) Любые выборы, которые проведены в соответствии с установленной процедурой Кем установленной* - легитимные по той простой причине, что ЛЕГИТИМНОСТЬ — законность режима, политических деятелей и лидеров, отражающая качества, вытекающее не из формальных законов и декретов, а из социального согласия и принятия их в качестве законных, т. е. соответствующих ценностным нормам со стороны самих граждан. Два маленьких бинарных вопроса. 1. Референдум в Крыму легитимен? 2. Если собрание жильцов дома решит что Вы занимаете много комнат и решит оставить Вам только одну, и проголосует за это. Это будет легитимно? |
| mjo Свободен |
13-09-2014 - 06:30 (Crazy Ivan @ 13.09.2014 - время: 02:31) Кем установленной* Законом, если он соответствует требованиям международного права: соответствие с общепризнанными принципами и нормами международного права, международными договорами: пункт 3 статьи 21 Всеобщей декларации прав человека от 10 декабря 1948 г., статья 25 Международного пакта о гражданских и политических правах от 16 декабря 1966 г., статья 3 Европейской хартии местного самоуправления от 15 октября 1985 г., статья 3 Протокола N 1 к Конвенции о защите прав человека и основных свобод от 4 ноября 1950 г. 1. Референдум в Крыму легитимен? Нет, потому что референдум считаются волеизъявлением народа и проводятся с теми же требованиями, как и выборы. В Крыму нарушен например Протокол №1 к Конвенции о защите прав человека и основных свобод от 4 ноября 1950 г. А именно: Статья 3. Право на свободные выборы Высокие Договаривающиеся Стороны обязуются проводить с разумной периодичностью свободные выборы путем тайного голосования в таких условиях, которые обеспечивали бы свободное волеизъявление народа при выборе органов законодательной власти. 2. Если собрание жильцов дома решит что Вы занимаете много комнат и решит оставить Вам только одну, и проголосует за это. Это будет легитимно? Если это соответствует законодательству и Конституции, то да. |
| arisona Влюблен |
13-09-2014 - 10:06 (srg2003 @ 13.09.2014 - время: 01:19) и собирается и производится. С чего кстати вдруг не из чего будет собирать, когда анонсируется запрет на ввоз автомобилей, а не запчастей? Ну пока ещё решение не принято, но опасения ваших же автозаводчиков имеются и по поводу запчастей. Вообще, как я понял, сначала хотят запретить ввоз не новых, а подержанных авто, вот это действительно верх глупости, который ударит именно по вашим потребителям..Ну, принцип понятен: бей своих, чтобы чужие боялись.. Кстати а зачем нужно, чтобы "российские войска напали на Украину", но при этом не брали бы Киев? Было бы логично взяв административный центр закончить всю эту клоунаду, выкинув из сопредельной страны американских марионеток, так? Ну так Путин же сказал, что если бы захотел, то за 2 недели захватил бы Киев...Россия могла бы и всю Украину захватить, но только тогда ей не удалось бы отмазаться от роли агрессора-завоевателя. Ещё раз повторяю своё мнение, Путину нужен был этот длительный, тупиковый конфликт с многочисленными жертвами, чтобы в итоге было всё таки принято политическое решение, которое удовлетворяло бы его. А именно, ему нужен подконтрольный сухопутный коридор для связи с Крымом. Кстати, минское соглашение западные СМИ не называют иначе, как политической победой Путина.. |
| Безумный Иван Свободен |
13-09-2014 - 10:58 (mjo @ 13.09.2014 - время: 06:30) Законом, если он соответствует требованиям международного права: соответствие с общепризнанными принципами и нормами международного права, международными договорами: пункт 3 статьи 21 Всеобщей декларации прав человека от 10 декабря 1948 г., статья 25 Международного пакта о гражданских и политических правах от 16 декабря 1966 г., статья 3 Европейской хартии местного самоуправления от 15 октября 1985 г., статья 3 Протокола N 1 к Конвенции о защите прав человека и основных свобод от 4 ноября 1950 г. Каким законом был определен регламент последних президентских выборов на Украине? Кто определил минимальный порог явки и все остальное? Нет, потому что референдум считаются волеизъявлением народа и проводятся с теми же требованиями, как и выборы. В Крыму нарушен например Протокол №1 к Конвенции о защите прав человека и основных свобод от 4 ноября 1950 г. А именно: Статья 3. Право на свободные выборы В Крыму референдум проходил не свободно? Зафиксированы случаи давления на граждан? И в целом результат референдума не отразил волю крымчан? 2. Если собрание жильцов дома решит что Вы занимаете много комнат и решит оставить Вам только одну, и проголосует за это. Это будет легитимно? Если это соответствует законодательству и Конституции, то да. Вот как? Любой беспредел по Вашему легитимен, если заранее подсуетиться и принять соответствующий закон? А я бы ответил что решение их нелегитимно по той причине что от лишения Вас комнат все остальные избиратели получат дополнительную площадь в ущерб Вам, так что они заранее заинтересованы в однозначном решении. А вот решение всех относительно всех, а не только Вас, будет легитимно. |
| srg2003 Женат |
13-09-2014 - 12:02 arisona Ну пока ещё решение не принято, но опасения ваших же автозаводчиков имеются и по поводу запчастей. Вообще, как я понял, сначала хотят запретить ввоз не новых, а подержанных авто, вот это действительно верх глупости, который ударит именно по вашим потребителям..Ну, принцип понятен: бей своих, чтобы чужие боялись.. Насчет комплектующих это вряд ли, под шумок идет протекционизм отечественных производителей, к которым относятся и Рено и Форд. логично ввоз и новых и подержанных, т.к. поддержанные машины среднего класса конкурент новым машинам эконом-класса. Ну так Путин же сказал, что если бы захотел, то за 2 недели захватил бы Киев...Россия могла бы и всю Украину захватить, но только тогда ей не удалось бы отмазаться от роли агрессора-завоевателя. Ещё раз повторяю своё мнение, Путину нужен был этот длительный, тупиковый конфликт с многочисленными жертвами, чтобы в итоге было всё таки принято политическое решение, которое удовлетворяло бы его. А именно, ему нужен подконтрольный сухопутный коридор для связи с Крымом. Если есть российские войска. то, что мешает этот коридор пробить, все равно санкции те же, истерика в СМИ та же, а если нет разницы? Почему не делать как США и поляки, не создать ЧВК и не заслать ее на Украину восстанавливать конституционный порядок и демократию в Киеве? Абсолютно не вижу логики в полумерах. Это сообщение отредактировал srg2003 - 13-09-2014 - 12:05 |