Взрослая социальная сеть
 1NN Свободен |
11-09-2014 - 22:57 (mjo @ 11.09.2014 - время: 22:31) Ярош это кто? Какой его государственный статус? А какое значение имеет статус Яроша, если Парашенка на избирательном участке, опуская бюллетень в урну, провозгласил:"Слава Украине!"? Если сейчас, уже президент Парашенка, выполняет программу Правого сектора, "усмиряя" Донбасс с помощью АТО? Если нынешний министр обороны Гелетей пообещал провести "Парад победы" в Севастополе? Почему вы не хотите видеть фашизм на Украине? Почему вы не хотите понять всей опасности у границ России? Вам по фиг? |
Безумный Иван Свободен |
11-09-2014 - 23:06 (mjo @ 11.09.2014 - время: 22:46) (Crazy Ivan @ 11.09.2014 - время: 22:33) Ничего подобного Шутите? Признание государства, как субъекта международного права свечками в церкви не производится. Я уже писал что МККК признала что на Украине идет гражданская война. Следовательно вооруженные формирования принимающие участие в этой войне как с одной так и с другой стороны не являются преступными. И в случае попадания в плен или интернирования эти граждане не подлежат ответственности только за факт того что они воевали на одной или другой стороне. Ответственны они только за преступления которые при этом совершали. |
mjo Свободен |
12-09-2014 - 02:17 (sxn2561388870 @ 11.09.2014 - время: 22:57) А какое значение имеет статус Яроша, если Парашенка на избирательном участке, Действительно! Кандидат в президенты Украины сказал:"Слава Украине!". Ну точно фашист!  Если нынешний министр обороны Гелетей пообещал провести "Парад победы" в Севастополе? Вы полагаете, что министр обороны должен был поклясться в вечной дружбе с Великим русским народом? Почему вы не хотите видеть фашизм на Украине? Почему вы не хотите понять всей опасности у границ России? Вам по фиг? Мне не пофиг. Только забирая Крым, наша власть могла легко просчитать, что тем самым получит вечного врага у своих границ. А есть там фашизм или нет мы узнаем после выборов в их парламент. Думаю результаты будут такие же, как на президентских выборах. Уверен, что в России, если бы нацистов допустили до выборов, результат был бы точно не лучше. |
| mjo Свободен |
12-09-2014 - 02:25 (Crazy Ivan @ 11.09.2014 - время: 23:06) Я уже писал что МККК признала что на Украине идет гражданская война. Следовательно вооруженные формирования принимающие участие в этой войне как с одной так и с другой стороны не являются преступными. И в случае попадания в плен или интернирования эти граждане не подлежат ответственности только за факт того что они воевали на одной или другой стороне. Ответственны они только за преступления которые при этом совершали. МКК - это всего лишь гуманитарная организация не имеющая отношения к политике. А наши добровольцы, даже если они действительно добровольцы, нарушили закон РФ. А то, что они не несут за это ответственности свидетельствует в заинтересованности России в том бардаке, который там происходит. Именно поэтому на Россию накладывают санкции. |
| Безумный Иван Свободен |
12-09-2014 - 06:17 (mjo @ 12.09.2014 - время: 02:25) МКК - это всего лишь гуманитарная организация не имеющая отношения к политике. Именно поэтому на Россию накладывают санкции. Однао в РФ очень уважают мнение этой организации, и если они сказали что на Украине гражданская война, значит так оно и есть. А наши добровольцы, даже если они действительно добровольцы, нарушили закон РФ. А то, что они не несут за это ответственности свидетельствует в заинтересованности России в том бардаке, который там происходит. Статья 12. Действие уголовного закона в отношении лиц, совершивших преступление вне пределов Российской Федерации. 1. Граждане Российской Федерации и постоянно проживающие в Российской Федерации лица без гражданства, совершившие преступление вне пределов Российской Федерации, подлежат уголовной ответственности по настоящему Кодексу, если совершенное ими деяние признано преступлением в государстве, на территории которого оно было совершено, и если эти лица не были осуждены в иностранном государстве. При осуждении указанных лиц наказание не может превышать верхнего предела санкции, предусмотренной законом иностранного государства, на территории которого было совершено преступление. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 12-09-2014 - 06:21 |
arisona Влюблен |
12-09-2014 - 10:14 "...подлежат уголовной ответственности по настоящему Кодексу, если совершенное ими деяние признано преступлением в государстве, на территории которого оно было совершено.., " Ну так действие то происходит на территории Украины (пока что никто её не отменял), а она признала ДНР и ЛНР террористическими организациями, следовательно граждане России, участвующие в этих организациях, совершают преступные действия.. |
| Безумный Иван Свободен |
12-09-2014 - 14:04 (arisona @ 12.09.2014 - время: 10:14) Ну так действие то происходит на территории Украины (пока что никто её не отменял), а она признала ДНР и ЛНР террористическими организациями, следовательно граждане России, участвующие в этих организациях, совершают преступные действия.. На данный момент власти Украины пытаются сдержанно относиться к противоположной стороне. Договоры заключают о перемирии, пленными обмениваются. Так что посмотрим как там дальше будет. Ни одно законодательство не описывает юридическую сторону гражданской войны. Обычно прав тот кто победит. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 12-09-2014 - 14:06 |
| arisona Влюблен |
12-09-2014 - 16:04 Посмотрим, но мне кажется что перемирие скоро закончится, т.к. обе стороны усиленно занимаются перегруппировкой сил. Кстати, если бы не помощь России, то с ополченцами я думаю давно было бы покончено.. Тут по новостям слышал что Россия вроде собирается ввести табу и на импорт автомобилей...Это, что, вы опять на допотопных Жигулях будете рассекать? |
| Безумный Иван Свободен |
12-09-2014 - 16:17 (arisona @ 12.09.2014 - время: 16:04) Посмотрим, но мне кажется что перемирие скоро закончится, т.к. обе стороны усиленно занимаются перегруппировкой сил. Кстати, если бы не помощь России, то с ополченцами я думаю давно было бы покончено.. Что было бы, если бы, вопрос не исторический. Тут по новостям слышал что Россия вроде собирается ввести табу и на импорт автомобилей...Это, что, вы опять на допотопных Жигулях будете рассекать? Так ведь и жигули уже не те. |
| 1NN Свободен |
12-09-2014 - 19:21 (mjo @ 12.09.2014 - время: 02:17) (sxn2561388870 @ 11.09.2014 - время: 22:57) А какое значение имеет статус Яроша, если Парашенка на избирательном участке, Действительно! Кандидат в президенты Украины сказал:"Слава Украине!". Ну точно фашист! Если нынешний министр обороны Гелетей пообещал провести "Парад победы" в Севастополе? Вы полагаете, что министр обороны должен был поклясться в вечной дружбе с Великим русским народом? Почему вы не хотите видеть фашизм на Украине? Почему вы не хотите понять всей опасности у границ России? Вам по фиг? Мне не пофиг. Только забирая Крым, наша власть могла легко просчитать, что тем самым получит вечного врага у своих границ. А есть там фашизм или нет мы узнаем после выборов в их парламент. Думаю результаты будут такие же, как на президентских выборах. Уверен, что в России, если бы нацистов допустили до выборов, результат был бы точно не лучше. Если б действия Парашенки ограничились бы этими словами, и то это выглядело бы очень символично. Но он же приказал обстреливать из минометов, гаубиц, градов жилые кварталы, обрекая тем самым на смерть мирных жителей! Ну, точно - фашист! Министр обороны должен понимать, что его слова обозначают дальнейшие действия его ведомства в отношении непричастного к украинской гражданской войне государства. И действия эти иначе как "агрессия" не определишь! Опять, "забирая Крым"! Что ж вы никак понять не хотите, что "Крым сам ушел" от Украины! Не захотел стать объектом АТО и Правого сектора! Не захотел безропотно сидеть не задворках разваливающейся страны и ждать своей участи! И крымчане сейчас очень и очень рады, что успели уйти от "незалежной" во-время! Что вас тут-то не устраивает? Прямо смешно уже, честное слово... А что до выборов в Раду, то яснее ясного, что новые депутаты будут правее и националистичнее старых. И менее способными решать реальные проблемы Украины. Зато орать бандеровские лозунги будут еще громче. |
srg2003 Женат |
12-09-2014 - 21:37 (mjo @ 11.09.2014 - время: 22:27) (srg2003 @ 11.09.2014 - время: 22:03) Вообще-то хунта, т.к. пришла к власти путем переворота и удерживающая власть путем массовых убийств, совершаемых армией и боевиками правого сектора и подобных банд. А президентские выборы не в счет? И кто сейчас угрожает существующей власти? По Конституции Украины полномочия президента закончатся в 2015 году, после чего и состоятся легитимные выборы. |
| srg2003 Женат |
12-09-2014 - 22:15 (arisona @ 12.09.2014 - время: 16:04) Посмотрим, но мне кажется что перемирие скоро закончится, т.к. обе стороны усиленно занимаются перегруппировкой сил. Кстати, если бы не помощь России, то с ополченцами я думаю давно было бы покончено.. Не только на жигулях, в России производится продукция рено, ниссан, форд и еще кучи производителей, опять-таки с рабочими мечтами для местных, с уплатой налогов на месте и т.д. Судя по тому, что ополченцы топчутся в Донбассе какой-то системной материальной, военной, технической помощи Россия, увы не оказывает, если бы оказывала , то как думаете под Киевом ополченцы стояли бы или уже под Львовом? |
| Безумный Иван Свободен |
12-09-2014 - 23:20 (sxn2561388870 @ 12.09.2014 - время: 19:21) Министр обороны должен понимать, что его слова обозначают дальнейшие действия С названием я не согласен. Это не агрессия, а геноцид по признаку проживания на конкретной территории. А вот методы которыми этот геноцид осуществляется являются фашистскими. Ведь тут интересы государства Украина полностью исключают интересы простых граждан. Это когда закрываются глаза на добивание собственных раненных солдат, когда убитых оформляют как дезертиров. Такие действия подходят под определение фашизма. Под то определение чистого фашизма, которое дал в своей книге "Доктрина фашизма" Бенитто Муссолини. |
| arisona Влюблен |
13-09-2014 - 01:11 (srg2003 @ 12.09.2014 - время: 22:15) (arisona @ 12.09.2014 - время: 16:04) Посмотрим, но мне кажется что перемирие скоро закончится, т.к. обе стороны усиленно занимаются перегруппировкой сил. Кстати, если бы не помощь России, то с ополченцами я думаю давно было бы покончено.. Не только на жигулях, в России производится продукция рено, ниссан, форд и еще кучи производителей, опять-таки с рабочими мечтами для местных, с уплатой налогов на месте и т.д. Не производится, а собирается и из чего они потом будут собираться, когда Путин запрет введёт? Или жигулёвские части будете на Рено ставить? Судя по тому, что ополченцы топчутся в Донбассе какой-то системной материальной, военной, технической помощи Россия, увы не оказывает, если бы оказывала , то как думаете под Киевом ополченцы стояли бы или уже под Львовом? Так Путину не надо чтобы они были под Киевом или Львовом, ему как раз и надо чтобы они топтались на юго-востоке, но не сдавались, не больше, не меньше  |
| srg2003 Женат |
13-09-2014 - 01:19 arisona Не производится, а собирается и из чего они потом будут собираться, когда Путин запрет введёт? Или жигулёвские части будете на Рено ставить? и собирается и производится. С чего кстати вдруг не из чего будет собирать, когда анонсируется запрет на ввоз автомобилей, а не запчастей? Кстати насчет рено Вы угадали, сборку Рено Логан действительно производят на ВАЗе. Кстати а зачем нужно, чтобы "российские войска напали на Украину", но при этом не брали бы Киев? Было бы логично взяв административный центр закончить всю эту клоунаду, выкинув из сопредельной страны американских марионеток, так? Это сообщение отредактировал srg2003 - 13-09-2014 - 01:24 |
| mjo Свободен |
13-09-2014 - 01:32 (srg2003 @ 12.09.2014 - время: 21:37) По Конституции Украины полномочия президента закончатся в 2015 году, после чего и состоятся легитимные выборы. Любые выборы, которые проведены в соответствии с установленной процедурой - легитимные по той простой причине, что ЛЕГИТИМНОСТЬ — законность режима, политических деятелей и лидеров, отражающая качества, вытекающее не из формальных законов и декретов, а из социального согласия и принятия их в качестве законных, т. е. соответствующих ценностным нормам со стороны самих граждан. |
| Безумный Иван Свободен |
13-09-2014 - 02:31 (mjo @ 13.09.2014 - время: 01:32) Любые выборы, которые проведены в соответствии с установленной процедурой Кем установленной* - легитимные по той простой причине, что ЛЕГИТИМНОСТЬ — законность режима, политических деятелей и лидеров, отражающая качества, вытекающее не из формальных законов и декретов, а из социального согласия и принятия их в качестве законных, т. е. соответствующих ценностным нормам со стороны самих граждан. Два маленьких бинарных вопроса. 1. Референдум в Крыму легитимен? 2. Если собрание жильцов дома решит что Вы занимаете много комнат и решит оставить Вам только одну, и проголосует за это. Это будет легитимно? |
| mjo Свободен |
13-09-2014 - 06:30 (Crazy Ivan @ 13.09.2014 - время: 02:31) Кем установленной* Законом, если он соответствует требованиям международного права: соответствие с общепризнанными принципами и нормами международного права, международными договорами: пункт 3 статьи 21 Всеобщей декларации прав человека от 10 декабря 1948 г., статья 25 Международного пакта о гражданских и политических правах от 16 декабря 1966 г., статья 3 Европейской хартии местного самоуправления от 15 октября 1985 г., статья 3 Протокола N 1 к Конвенции о защите прав человека и основных свобод от 4 ноября 1950 г. 1. Референдум в Крыму легитимен? Нет, потому что референдум считаются волеизъявлением народа и проводятся с теми же требованиями, как и выборы. В Крыму нарушен например Протокол №1 к Конвенции о защите прав человека и основных свобод от 4 ноября 1950 г. А именно: Статья 3. Право на свободные выборы Высокие Договаривающиеся Стороны обязуются проводить с разумной периодичностью свободные выборы путем тайного голосования в таких условиях, которые обеспечивали бы свободное волеизъявление народа при выборе органов законодательной власти. 2. Если собрание жильцов дома решит что Вы занимаете много комнат и решит оставить Вам только одну, и проголосует за это. Это будет легитимно? Если это соответствует законодательству и Конституции, то да. |
| arisona Влюблен |
13-09-2014 - 10:06 (srg2003 @ 13.09.2014 - время: 01:19) и собирается и производится. С чего кстати вдруг не из чего будет собирать, когда анонсируется запрет на ввоз автомобилей, а не запчастей? Ну пока ещё решение не принято, но опасения ваших же автозаводчиков имеются и по поводу запчастей. Вообще, как я понял, сначала хотят запретить ввоз не новых, а подержанных авто, вот это действительно верх глупости, который ударит именно по вашим потребителям..Ну, принцип понятен: бей своих, чтобы чужие боялись.. Кстати а зачем нужно, чтобы "российские войска напали на Украину", но при этом не брали бы Киев? Было бы логично взяв административный центр закончить всю эту клоунаду, выкинув из сопредельной страны американских марионеток, так? Ну так Путин же сказал, что если бы захотел, то за 2 недели захватил бы Киев...Россия могла бы и всю Украину захватить, но только тогда ей не удалось бы отмазаться от роли агрессора-завоевателя. Ещё раз повторяю своё мнение, Путину нужен был этот длительный, тупиковый конфликт с многочисленными жертвами, чтобы в итоге было всё таки принято политическое решение, которое удовлетворяло бы его. А именно, ему нужен подконтрольный сухопутный коридор для связи с Крымом. Кстати, минское соглашение западные СМИ не называют иначе, как политической победой Путина.. |
| Безумный Иван Свободен |
13-09-2014 - 10:58 (mjo @ 13.09.2014 - время: 06:30) Законом, если он соответствует требованиям международного права: соответствие с общепризнанными принципами и нормами международного права, международными договорами: пункт 3 статьи 21 Всеобщей декларации прав человека от 10 декабря 1948 г., статья 25 Международного пакта о гражданских и политических правах от 16 декабря 1966 г., статья 3 Европейской хартии местного самоуправления от 15 октября 1985 г., статья 3 Протокола N 1 к Конвенции о защите прав человека и основных свобод от 4 ноября 1950 г. Каким законом был определен регламент последних президентских выборов на Украине? Кто определил минимальный порог явки и все остальное? Нет, потому что референдум считаются волеизъявлением народа и проводятся с теми же требованиями, как и выборы. В Крыму нарушен например Протокол №1 к Конвенции о защите прав человека и основных свобод от 4 ноября 1950 г. А именно: Статья 3. Право на свободные выборы В Крыму референдум проходил не свободно? Зафиксированы случаи давления на граждан? И в целом результат референдума не отразил волю крымчан? 2. Если собрание жильцов дома решит что Вы занимаете много комнат и решит оставить Вам только одну, и проголосует за это. Это будет легитимно? Если это соответствует законодательству и Конституции, то да. Вот как? Любой беспредел по Вашему легитимен, если заранее подсуетиться и принять соответствующий закон? А я бы ответил что решение их нелегитимно по той причине что от лишения Вас комнат все остальные избиратели получат дополнительную площадь в ущерб Вам, так что они заранее заинтересованы в однозначном решении. А вот решение всех относительно всех, а не только Вас, будет легитимно. |
| srg2003 Женат |
13-09-2014 - 12:02 arisona Ну пока ещё решение не принято, но опасения ваших же автозаводчиков имеются и по поводу запчастей. Вообще, как я понял, сначала хотят запретить ввоз не новых, а подержанных авто, вот это действительно верх глупости, который ударит именно по вашим потребителям..Ну, принцип понятен: бей своих, чтобы чужие боялись.. Насчет комплектующих это вряд ли, под шумок идет протекционизм отечественных производителей, к которым относятся и Рено и Форд. логично ввоз и новых и подержанных, т.к. поддержанные машины среднего класса конкурент новым машинам эконом-класса. Ну так Путин же сказал, что если бы захотел, то за 2 недели захватил бы Киев...Россия могла бы и всю Украину захватить, но только тогда ей не удалось бы отмазаться от роли агрессора-завоевателя. Ещё раз повторяю своё мнение, Путину нужен был этот длительный, тупиковый конфликт с многочисленными жертвами, чтобы в итоге было всё таки принято политическое решение, которое удовлетворяло бы его. А именно, ему нужен подконтрольный сухопутный коридор для связи с Крымом. Если есть российские войска. то, что мешает этот коридор пробить, все равно санкции те же, истерика в СМИ та же, а если нет разницы? Почему не делать как США и поляки, не создать ЧВК и не заслать ее на Украину восстанавливать конституционный порядок и демократию в Киеве? Абсолютно не вижу логики в полумерах. Это сообщение отредактировал srg2003 - 13-09-2014 - 12:05 |
| srg2003 Женат |
13-09-2014 - 12:10 (mjo @ 13.09.2014 - время: 01:32) (srg2003 @ 12.09.2014 - время: 21:37) По Конституции Украины полномочия президента закончатся в 2015 году, после чего и состоятся легитимные выборы. Любые выборы, которые проведены в соответствии с установленной процедурой - легитимные по той простой причине, что ЛЕГИТИМНОСТЬ — законность режима, политических деятелей и лидеров, отражающая качества, вытекающее не из формальных законов и декретов, а из социального согласия и принятия их в качестве законных, т. е. соответствующих ценностным нормам со стороны самих граждан. В соответствии с Конституцией Украины выборы назначаются по истечению срока или досрочного прекращения полномочий Президента. Так что процедура была грубейшим образом нарушена. Что же касается социального согласия- Вы просто глумитесь над погибшими в январе-феврале в Киеве, в ходе мирного протеста в Мариуполе 9 мая, Одессе 2 мая, погибшими мирными жителями Донбасса. Или те, кто не поддерживает нацизм для Вас не люди, а унтерменши? |
| mjo Свободен |
13-09-2014 - 15:59 (Crazy Ivan @ 13.09.2014 - время: 10:58) Каким законом был определен регламент последних президентских выборов на Украине? Кто определил минимальный порог явки и все остальное? Законом о выборах Президента с поправками, которые были приняты легитимным парламентом. Вы никак не можете понять простую вещь: это их парламент, который они выбирали. Это их выборы. Они (граждане Украины) решают идти им на выборы или нет и признавать эти выборы или нет. И большинство приняло это, хотите Вы или нет. И Россия признала эти выборы. ЧТО ВАМ ЕЩЕ НАДО? В Крыму референдум проходил не свободно? Зафиксированы случаи давления на граждан? И в целом результат референдума не отразил волю крымчан? Не знаю. И Вы не знаете. Никто, кроме заинтересованных лиц, этого не проверял, не говоря уж о том, что не было нормальных дискуссий в СМИ по поводу вопросов референдума. Такие референдумы за две недели не проводятся. Это типичная профанация. Например референдум в Шотландии был объявлен за 2 года! Вот как? Любой беспредел по Вашему легитимен, если заранее подсуетиться и принять соответствующий закон? А я бы ответил что решение их нелегитимно по той причине что от лишения Вас комнат все остальные избиратели получат дополнительную площадь в ущерб Вам, так что они заранее заинтересованы в однозначном решении. А вот решение всех относительно всех, а не только Вас, будет легитимно. В демократическом государстве Закон принимается парламентом . Парламент выбирается народом, который потом живет по этим законам. Если законы, которые принимает парламент, народу не нравится, то парламент переизбирают. Лучшего механизма пока не придумано. |
| arisona Влюблен |
13-09-2014 - 16:27 (srg2003 @ 13.09.2014 - время: 12:02) Насчет комплектующих это вряд ли, Посмотрим логично ввоз и новых и подержанных, т.к. поддержанные машины среднего класса конкурент новым машинам эконом-класса. Логично, если учитывать интересы только отечественных производителей, игнорируя интересы потребителя, т.к. при этом сразу взлетят цены на иномарки. Интересно, и как ваши чинуши без Мерсов обойдутся? Если есть российские войска. то, что мешает этот коридор пробить, все равно санкции те же, истерика в СМИ та же, а если нет разницы? Почему не делать как США и поляки, не создать ЧВК и не заслать ее на Украину восстанавливать конституционный порядок и демократию в Киеве? Абсолютно не вижу логики в полумерах. Так Путин многое делает не логично, многие это видят, но говорят единицы. Хотя бы тот же Медведев, когда попробовал малость покритиковать решение Путина, тут же был одёрнут, типа либо ты со мной, либо пошёл вон со двора. Самое плохое в том, что у Путина почти безграничная власть, он лично может принять экономические решения для России, хотя экономист из него, мягко говоря, хреновый.. |
| Безумный Иван Свободен |
13-09-2014 - 16:47 (mjo @ 13.09.2014 - время: 15:59) Законом о выборах Президента с поправками, которые были приняты легитимным парламентом. Ну да. Произошел государственный переворот в результате которого меньшинство свергло президента избранного по законам установленным во время законной процедуры в мирное время. Затем это буйное меньшинство врывается в Раду, трясет всех за галстуки. Затем Рада изменяет закон о выборах под конкретного кандидата, а реального кандидата от оппозиции путем неоднократных покушений отстраняют. И все это в условиях войны, когда одна воюющая сторона не может голосовать и вдобавок убрали их кандидата. Вы никак не можете понять простую вещь: это их парламент, который они выбирали. Это их выборы. Они (граждане Украины) решают идти им на выборы или нет и признавать эти выборы или нет. И большинство приняло это, хотите Вы или нет. И Россия признала эти выборы. ЧТО ВАМ ЕЩЕ НАДО? Мне, ничего. Только тогда не надо на законы ссылаться и правила всякие международные. Это их дела и на тот момент благодаря грубой силе, малодушию президента и давлению Европы и Америки майдан победил. Благодаря грубой силе. И теперь образовалась другая грубая сила, не менее грубая, хотя и более человечная. Она хоть мирному населению не мстит. И что получится в результате противостояния этих двух сил это будет их, Украины дело. Не мое, не Ваше, а их. Не знаю. И Вы не знаете. Никто, кроме заинтересованных лиц, этого не проверял, не говоря уж о том, что не было нормальных дискуссий в СМИ по поводу вопросов референдума. Такие референдумы за две недели не проводятся. Это типичная профанация. Например референдум в Шотландии был объявлен за 2 года! А без дискуссий в СМИ народ не может иметь свое мнение? Кто определил что обязательна такая дискуссия? В этом случае на закон будете ссылаться или на то что это их мнение? Говорите никто не знает. Вот на Украине прошли выборы по мнению запада легитимные. И война на Украине не прекращается. Вот это и наводит на сомнения отобразили выборы волю народа или нет. А в Крыму прошел референдум и недовольных на улицах что-то не наблюдалось, тем более таких, которые взялись бы за оружие. Из этого делаю вывод что референдум отразил волю народа Крыма. В демократическом государстве Закон принимается парламентом . Парламент выбирается народом, который потом живет по этим законам. Если законы, которые принимает парламент, народу не нравится, то парламент переизбирают. Лучшего механизма пока не придумано. http://videobasher.ru/1-%D0%BF%D1%80%D0%B0..._fa55c579d.html Вот это демократическая процедура? Это отражение воли народа? В таких условиях возможно ли принять законы отражающие волю всего народа, а не кучки маргиналов? Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 13-09-2014 - 16:50 |
| sxn3269820730 Свободен |
13-09-2014 - 18:00 (arisona @ 12.09.2014 - время: 16:04) Тут по новостям слышал что Россия вроде собирается ввести табу и на импорт автомобилей...Это, что, вы опять на допотопных Жигулях будете рассекать? Автомобилей, но не запчастей из которых в России собираются авто  кажись насчёт иномарок старше 10 лет что-то было где то толи в Беларуси толи ещё где авто ввозили очень просто, пперед границей снимали двигатель, и тащили на буксире типа на запчасти, потом движок на место и в путь Это сообщение отредактировал sxn3269820730 - 13-09-2014 - 18:11 |
| 1NN Свободен |
13-09-2014 - 19:15 Что меня поражает, господа, находятся форумчане, которые берут мощный микроскоп и начинают через него рассматривать действия России, выискивая мельчайшие пылинки. Находят. И с радостным воплем признают Россию виновной во всех грехах! Когда же дело доходит до действий Запада, да и той же Украины, то любая галиматья воспринимается на полном серьезе и с полным доверием. С чего такая вопиющая предвзятость со стороны, казалось бы, умных людей? Из-за ненависти к России? Из-за любви к Западу? Или просто свойство загадочной русской души? |
| sxn3269820730 Свободен |
13-09-2014 - 19:24 (mjo @ 12.09.2014 - время: 02:17) Только забирая Крым, наша власть могла легко просчитать, что тем самым получит вечного врага у своих границ. А не забирая Крым - врага и базу американского флота в Крыму Логика-супер...... забрали территорию - враги, Польша Прибалтика получили выход к морю -ещё большие враги Это сообщение отредактировал sxn3269820730 - 13-09-2014 - 20:37 |
| srg2003 Женат |
13-09-2014 - 21:51 arisona Посмотрим А смысл? России выгодно, чтобы производство. а следовательно и рабочие места. налоги, переносились к нам Логично, если учитывать интересы только отечественных производителей, игнорируя интересы потребителя, т.к. при этом сразу взлетят цены на иномарки. Интересно, и как ваши чинуши без Мерсов обойдутся? Как они взлетят, если иномарок не будет, а будут отечественные форды и рено? Это протекционизм, он везде такой в реальном мире, мы слишком долго держали рынок слишком открытым для кого попало, что и привело к перекосу в отечественной экономике, если этот перекос исправят, это к лучшему, больше буем зарабатывать. Так Путин многое делает не логично, многие это видят, но говорят единицы. в чем нелогичность? |
| srg2003 Женат |
14-09-2014 - 00:12 Кстати по поводу "нелогичности" Путина мнение Политика Путина является следствием провокаций Запада — в этом убежден Джек Мэтлок (Jack Matlock), бывший посол США в Москве ... — Означает ли это, что вы не считаете Путина агрессором? — Я не оправдываю то, что он делает. И я не одобряю его действия. Но я говорю, что все это было предсказуемо. Путин ведет себя так, как поступил бы любой ответственный российский политик в подобных условиях. Переворот в Киеве в феврале этого года был организован людьми из правоохранительного аппарата — они явно настроены антироссийски, а в политическом отношении находятся так далеко справа, что их без преувеличения можно назвать неонацистами. Насильственный захват правительственных зданий начался на западе Украины. А не на востоке. — А то, что мы наблюдаем на востоке Украины, — это интервенция? — Я так не думаю, но это зависит от определения. Путин сказал, что он может взять Киев за две недели. На самом деле, русским не нужна эта территория. В экономическом отношении это катастрофический регион. Он представлял бы собой тяжелейшее бремя. — Вы хотите сказать, что Путин не стал бы аннексировать Крым, если бы 22 февраля не произошло отстранение от власти бывшего президента Виктора Януковича? — Я не думаю, что он сделал бы это, если бы не было переворота. И если бы не стоял вопрос о членстве в НАТО. И если бы он не был уверен в том, что большинство людей там именно этого и хотели. Там все прошло мирно и в соответствии с желанием населения. Было проведено голосование. Крым в течение трех столетий принадлежал России. Можно предположить, что передача Крыма Украине была большой ошибкой Хрущева. Но так случилось. Я не говорю, что захват Крым был правильным. Однако можно было предвидеть, что Россия сделает, если речь пойдет о ее военно-морской базе в Севастополе. Полностью здесь http://cont.ws/post/50930 |
| arisona Влюблен |
14-09-2014 - 01:03 (srg2003 @ 13.09.2014 - время: 21:51) Как они взлетят, если иномарок не будет, а будут отечественные форды и рено? Будут они или нет, это ещё вопрос, а иномарки просто так никуда не денутся. Во-первых, те что сейчас находятся в России, будут перепродаваться уже явно не по старой цене Во-вторых, всё равно они правдами и неправдами будут попадать в Россию, т.к. спрос на них то есть, но только опять таки, с коррекцией в цене.. |
| arisona Влюблен |
14-09-2014 - 01:13 (sxn3269820730 @ 13.09.2014 - время: 18:00) кажись насчёт иномарок старше 10 лет что-то было где то толи в Беларуси толи ещё где авто ввозили очень просто, пперед границей снимали двигатель, и тащили на буксире типа на запчасти, потом движок на место и в путь До вступления в ЕС у нас была таможенная пошлина на ввозимый автомобиль, а на запчасти нет. Можно было пригонять комплектную машину, типа на запчасти и двигатель не снимать, но зарегистрировать её потом было невозможно.. Что меня поражает, господа, находятся форумчане, которые берут мощный микроскоп и начинают через него рассматривать действия России, выискивая мельчайшие пылинки. Находят. И с радостным воплем признают Россию виновной во всех грехах! Когда же дело доходит до действий Запада, да и той же Украины, то любая галиматья воспринимается на полном серьезе и с полным доверием А меня поражает другое у некоторых форумчан...Если приводится ссылка на российские СМИ, то всё, это аксиома, т.е. истина не требующая доказательств. А ссылка на любой другой ресурс(особенно украинский), это типа теорема, и её нужно доказывать... |
| mjo Свободен |
14-09-2014 - 05:43 (Crazy Ivan @ 13.09.2014 - время: 16:47) Ну да. Произошел государственный переворот в результате которого меньшинство свергло президента избранного по законам установленным во время законной процедуры в мирное время. Затем это буйное меньшинство врывается в Раду, трясет всех за галстуки. Затем Рада изменяет закон о выборах под конкретного кандидата, а реального кандидата от оппозиции путем неоднократных покушений отстраняют. Рада это не меньшинство. Это представители народа. Следовательно большинства. И все это в условиях войны, когда одна воюющая сторона не может голосовать и вдобавок убрали их кандидата. Это ничего бы не изменило. Посчитайте сами. Мне, ничего. Только тогда не надо на законы ссылаться и правила всякие международные. Это их дела и на тот момент благодаря грубой силе, малодушию президента и давлению Европы и Америки майдан победил. Благодаря грубой силе. И теперь образовалась другая грубая сила, не менее грубая, хотя и более человечная. Она хоть мирному населению не мстит. И что получится в результате противостояния этих двух сил это будет их, Украины дело. Не мое, не Ваше, а их. Т.е. президентик-то был так себе. Чего же Вы за него беспокоитесь? А майдан это не правый сектор. Нацики всегда появляются там и тогда, когда это кому-то надо, чтобы опорочить любое движение против коррупционеров. Это такое проверенное оружие негодяев. Вы не знали? А без дискуссий в СМИ народ не может иметь свое мнение? Не может. "У толпы есть глаза и уши и очень немногое сверх этого".(с) Если нет дискуссий, значит у людей нет выбора.Говорите никто не знает. Вот на Украине прошли выборы по мнению запада легитимные. И война на Украине не прекращается. Вот это и наводит на сомнения отобразили выборы волю народа или нет. Отобразили. На момент выборов воля народа была именно такой. Возможно Порошенко всех обманул. Тогда его переизберут. Скоро выборы в Раду. Посмотрим... А в Крыму прошел референдум и недовольных на улицах что-то не наблюдалось, тем более таких, которые взялись бы за оружие. Из этого делаю вывод что референдум отразил волю народа Крыма. В СССР тоже воля народа была едина. А как только появилась возможность говорить, так сразу выяснилось, что единой воли у народа не бывает. Вот это демократическая процедура? Это отражение воли народа? В таких условиях возможно ли принять законы отражающие волю всего народа, а не кучки маргиналов? Если парламент выражает волю кучки маргиналов, то его переизберут. Или у Вас есть другие рецепты? Это сообщение отредактировал mjo - 14-09-2014 - 05:44 |
| Безумный Иван Свободен |
14-09-2014 - 06:25 (mjo @ 14.09.2014 - время: 05:43) (Crazy Ivan @ 13.09.2014 - время: 16:47) Ну да. Произошел государственный переворот в результате которого меньшинство свергло президента избранного по законам установленным во время законной процедуры в мирное время. Затем это буйное меньшинство врывается в Раду, трясет всех за галстуки. Затем Рада изменяет закон о выборах под конкретного кандидата, а реального кандидата от оппозиции путем неоднократных покушений отстраняют. Рада это не меньшинство. Это представители народа. Следовательно большинства. Меньшинством я назвал не Раду, а то меньшинство которое свергло президента, ворвалось в Раду и учило Раду как надо голосовать. И все это в условиях войны, когда одна воюющая сторона не может голосовать и вдобавок убрали их кандидата. Это ничего бы не изменило. Посчитайте сами. Откуда Вам знать какие были бы результаты выборов, если бы там дали участвовать Цареву? Какая была бы явка. Ведь те кто были за Царева просто не пошли голосовать. Т.е. президентик-то был так себе. Чего же Вы за него беспокоитесь? А майдан это не правый сектор. Нацики всегда появляются там и тогда, когда это кому-то надо, чтобы опорочить любое движение против коррупционеров. Это такое проверенное оружие негодяев. Вы не знали? Конечно знал. Нацики это инструмент. Когда майданщики стесняются нападать на Беркут, а кровь нужна, к делу привлекаются нацики и таинственные снайперы. Вот только как назвать тех людей, которые не стесняются пользоваться таким инструментом как нацики для взятия власти в свои руки? Не может. "У толпы есть глаза и уши и очень немногое сверх этого".(с) Если нет дискуссий, значит у людей нет выбора.Агитации не было с обеих сторон как ЗА так и ПРОТИВ. И люди принимали решение исходя только из личного мнения. В Крыму люди жалеют о своем выборе? Они получили не то что ожидали? Отобразили. На момент выборов воля народа была именно такой. Возможно Порошенко всех обманул. Тогда его переизберут. Скоро выборы в Раду. Посмотрим... А что мешало таим же образом Януковича переизбрать? Не оправдал доверие, значит переизбрать. Нет сил терпеть, импичмент. Сомневаюсь что "отразили". Война внутри Украины не прекратилась. В СССР тоже воля народа была едина. А как только появилась возможность говорить, так сразу выяснилось, что единой воли у народа не бывает. В Крыму сейчас есть возможность говорить. Там сейчас нет единой воли у народа по вопросу статуса Крыма? Если парламент выражает волю кучки маргиналов, то его переизберут. Или у Вас есть другие рецепты? А в тот период пока страна была под давлением маргиналов, можно ли считать что решения Рады отражали волю народа? |
| srg2003 Женат |
14-09-2014 - 12:25 (mjo @ 11.09.2014 - время: 22:27) (srg2003 @ 11.09.2014 - время: 22:03) Вообще-то хунта, т.к. пришла к власти путем переворота и удерживающая власть путем массовых убийств, совершаемых армией и боевиками правого сектора и подобных банд. А президентские выборы не в счет? И кто сейчас угрожает существующей власти? Президентские выборы, назначенные с грубейшим нарушением Конституции Украины безусловно нелегитимны |
