Взрослая социальная сеть
 srg2003 Женат |
12-09-2014 - 21:37 (mjo @ 11.09.2014 - время: 22:27) (srg2003 @ 11.09.2014 - время: 22:03) Вообще-то хунта, т.к. пришла к власти путем переворота и удерживающая власть путем массовых убийств, совершаемых армией и боевиками правого сектора и подобных банд. А президентские выборы не в счет? И кто сейчас угрожает существующей власти? По Конституции Украины полномочия президента закончатся в 2015 году, после чего и состоятся легитимные выборы. |
| srg2003 Женат |
12-09-2014 - 22:15 (arisona @ 12.09.2014 - время: 16:04) Посмотрим, но мне кажется что перемирие скоро закончится, т.к. обе стороны усиленно занимаются перегруппировкой сил. Кстати, если бы не помощь России, то с ополченцами я думаю давно было бы покончено.. Не только на жигулях, в России производится продукция рено, ниссан, форд и еще кучи производителей, опять-таки с рабочими мечтами для местных, с уплатой налогов на месте и т.д. Судя по тому, что ополченцы топчутся в Донбассе какой-то системной материальной, военной, технической помощи Россия, увы не оказывает, если бы оказывала , то как думаете под Киевом ополченцы стояли бы или уже под Львовом? |
Безумный Иван Свободен |
12-09-2014 - 23:20 (sxn2561388870 @ 12.09.2014 - время: 19:21) Министр обороны должен понимать, что его слова обозначают дальнейшие действия С названием я не согласен. Это не агрессия, а геноцид по признаку проживания на конкретной территории. А вот методы которыми этот геноцид осуществляется являются фашистскими. Ведь тут интересы государства Украина полностью исключают интересы простых граждан. Это когда закрываются глаза на добивание собственных раненных солдат, когда убитых оформляют как дезертиров. Такие действия подходят под определение фашизма. Под то определение чистого фашизма, которое дал в своей книге "Доктрина фашизма" Бенитто Муссолини. |
arisona Влюблен |
13-09-2014 - 01:11 (srg2003 @ 12.09.2014 - время: 22:15) (arisona @ 12.09.2014 - время: 16:04) Посмотрим, но мне кажется что перемирие скоро закончится, т.к. обе стороны усиленно занимаются перегруппировкой сил. Кстати, если бы не помощь России, то с ополченцами я думаю давно было бы покончено.. Не только на жигулях, в России производится продукция рено, ниссан, форд и еще кучи производителей, опять-таки с рабочими мечтами для местных, с уплатой налогов на месте и т.д. Не производится, а собирается и из чего они потом будут собираться, когда Путин запрет введёт? Или жигулёвские части будете на Рено ставить? Судя по тому, что ополченцы топчутся в Донбассе какой-то системной материальной, военной, технической помощи Россия, увы не оказывает, если бы оказывала , то как думаете под Киевом ополченцы стояли бы или уже под Львовом? Так Путину не надо чтобы они были под Киевом или Львовом, ему как раз и надо чтобы они топтались на юго-востоке, но не сдавались, не больше, не меньше  |
| srg2003 Женат |
13-09-2014 - 01:19 arisona Не производится, а собирается и из чего они потом будут собираться, когда Путин запрет введёт? Или жигулёвские части будете на Рено ставить? и собирается и производится. С чего кстати вдруг не из чего будет собирать, когда анонсируется запрет на ввоз автомобилей, а не запчастей? Кстати насчет рено Вы угадали, сборку Рено Логан действительно производят на ВАЗе. Кстати а зачем нужно, чтобы "российские войска напали на Украину", но при этом не брали бы Киев? Было бы логично взяв административный центр закончить всю эту клоунаду, выкинув из сопредельной страны американских марионеток, так? Это сообщение отредактировал srg2003 - 13-09-2014 - 01:24 |
mjo Свободен |
13-09-2014 - 01:32 (srg2003 @ 12.09.2014 - время: 21:37) По Конституции Украины полномочия президента закончатся в 2015 году, после чего и состоятся легитимные выборы. Любые выборы, которые проведены в соответствии с установленной процедурой - легитимные по той простой причине, что ЛЕГИТИМНОСТЬ — законность режима, политических деятелей и лидеров, отражающая качества, вытекающее не из формальных законов и декретов, а из социального согласия и принятия их в качестве законных, т. е. соответствующих ценностным нормам со стороны самих граждан. |
| Безумный Иван Свободен |
13-09-2014 - 02:31 (mjo @ 13.09.2014 - время: 01:32) Любые выборы, которые проведены в соответствии с установленной процедурой Кем установленной* - легитимные по той простой причине, что ЛЕГИТИМНОСТЬ — законность режима, политических деятелей и лидеров, отражающая качества, вытекающее не из формальных законов и декретов, а из социального согласия и принятия их в качестве законных, т. е. соответствующих ценностным нормам со стороны самих граждан. Два маленьких бинарных вопроса. 1. Референдум в Крыму легитимен? 2. Если собрание жильцов дома решит что Вы занимаете много комнат и решит оставить Вам только одну, и проголосует за это. Это будет легитимно? |
| mjo Свободен |
13-09-2014 - 06:30 (Crazy Ivan @ 13.09.2014 - время: 02:31) Кем установленной* Законом, если он соответствует требованиям международного права: соответствие с общепризнанными принципами и нормами международного права, международными договорами: пункт 3 статьи 21 Всеобщей декларации прав человека от 10 декабря 1948 г., статья 25 Международного пакта о гражданских и политических правах от 16 декабря 1966 г., статья 3 Европейской хартии местного самоуправления от 15 октября 1985 г., статья 3 Протокола N 1 к Конвенции о защите прав человека и основных свобод от 4 ноября 1950 г. 1. Референдум в Крыму легитимен? Нет, потому что референдум считаются волеизъявлением народа и проводятся с теми же требованиями, как и выборы. В Крыму нарушен например Протокол №1 к Конвенции о защите прав человека и основных свобод от 4 ноября 1950 г. А именно: Статья 3. Право на свободные выборы Высокие Договаривающиеся Стороны обязуются проводить с разумной периодичностью свободные выборы путем тайного голосования в таких условиях, которые обеспечивали бы свободное волеизъявление народа при выборе органов законодательной власти. 2. Если собрание жильцов дома решит что Вы занимаете много комнат и решит оставить Вам только одну, и проголосует за это. Это будет легитимно? Если это соответствует законодательству и Конституции, то да. |
| arisona Влюблен |
13-09-2014 - 10:06 (srg2003 @ 13.09.2014 - время: 01:19) и собирается и производится. С чего кстати вдруг не из чего будет собирать, когда анонсируется запрет на ввоз автомобилей, а не запчастей? Ну пока ещё решение не принято, но опасения ваших же автозаводчиков имеются и по поводу запчастей. Вообще, как я понял, сначала хотят запретить ввоз не новых, а подержанных авто, вот это действительно верх глупости, который ударит именно по вашим потребителям..Ну, принцип понятен: бей своих, чтобы чужие боялись.. Кстати а зачем нужно, чтобы "российские войска напали на Украину", но при этом не брали бы Киев? Было бы логично взяв административный центр закончить всю эту клоунаду, выкинув из сопредельной страны американских марионеток, так? Ну так Путин же сказал, что если бы захотел, то за 2 недели захватил бы Киев...Россия могла бы и всю Украину захватить, но только тогда ей не удалось бы отмазаться от роли агрессора-завоевателя. Ещё раз повторяю своё мнение, Путину нужен был этот длительный, тупиковый конфликт с многочисленными жертвами, чтобы в итоге было всё таки принято политическое решение, которое удовлетворяло бы его. А именно, ему нужен подконтрольный сухопутный коридор для связи с Крымом. Кстати, минское соглашение западные СМИ не называют иначе, как политической победой Путина.. |
| Безумный Иван Свободен |
13-09-2014 - 10:58 (mjo @ 13.09.2014 - время: 06:30) Законом, если он соответствует требованиям международного права: соответствие с общепризнанными принципами и нормами международного права, международными договорами: пункт 3 статьи 21 Всеобщей декларации прав человека от 10 декабря 1948 г., статья 25 Международного пакта о гражданских и политических правах от 16 декабря 1966 г., статья 3 Европейской хартии местного самоуправления от 15 октября 1985 г., статья 3 Протокола N 1 к Конвенции о защите прав человека и основных свобод от 4 ноября 1950 г. Каким законом был определен регламент последних президентских выборов на Украине? Кто определил минимальный порог явки и все остальное? Нет, потому что референдум считаются волеизъявлением народа и проводятся с теми же требованиями, как и выборы. В Крыму нарушен например Протокол №1 к Конвенции о защите прав человека и основных свобод от 4 ноября 1950 г. А именно: Статья 3. Право на свободные выборы В Крыму референдум проходил не свободно? Зафиксированы случаи давления на граждан? И в целом результат референдума не отразил волю крымчан? 2. Если собрание жильцов дома решит что Вы занимаете много комнат и решит оставить Вам только одну, и проголосует за это. Это будет легитимно? Если это соответствует законодательству и Конституции, то да. Вот как? Любой беспредел по Вашему легитимен, если заранее подсуетиться и принять соответствующий закон? А я бы ответил что решение их нелегитимно по той причине что от лишения Вас комнат все остальные избиратели получат дополнительную площадь в ущерб Вам, так что они заранее заинтересованы в однозначном решении. А вот решение всех относительно всех, а не только Вас, будет легитимно. |
| srg2003 Женат |
13-09-2014 - 12:02 arisona Ну пока ещё решение не принято, но опасения ваших же автозаводчиков имеются и по поводу запчастей. Вообще, как я понял, сначала хотят запретить ввоз не новых, а подержанных авто, вот это действительно верх глупости, который ударит именно по вашим потребителям..Ну, принцип понятен: бей своих, чтобы чужие боялись.. Насчет комплектующих это вряд ли, под шумок идет протекционизм отечественных производителей, к которым относятся и Рено и Форд. логично ввоз и новых и подержанных, т.к. поддержанные машины среднего класса конкурент новым машинам эконом-класса. Ну так Путин же сказал, что если бы захотел, то за 2 недели захватил бы Киев...Россия могла бы и всю Украину захватить, но только тогда ей не удалось бы отмазаться от роли агрессора-завоевателя. Ещё раз повторяю своё мнение, Путину нужен был этот длительный, тупиковый конфликт с многочисленными жертвами, чтобы в итоге было всё таки принято политическое решение, которое удовлетворяло бы его. А именно, ему нужен подконтрольный сухопутный коридор для связи с Крымом. Если есть российские войска. то, что мешает этот коридор пробить, все равно санкции те же, истерика в СМИ та же, а если нет разницы? Почему не делать как США и поляки, не создать ЧВК и не заслать ее на Украину восстанавливать конституционный порядок и демократию в Киеве? Абсолютно не вижу логики в полумерах. Это сообщение отредактировал srg2003 - 13-09-2014 - 12:05 |
| srg2003 Женат |
13-09-2014 - 12:10 (mjo @ 13.09.2014 - время: 01:32) (srg2003 @ 12.09.2014 - время: 21:37) По Конституции Украины полномочия президента закончатся в 2015 году, после чего и состоятся легитимные выборы. Любые выборы, которые проведены в соответствии с установленной процедурой - легитимные по той простой причине, что ЛЕГИТИМНОСТЬ — законность режима, политических деятелей и лидеров, отражающая качества, вытекающее не из формальных законов и декретов, а из социального согласия и принятия их в качестве законных, т. е. соответствующих ценностным нормам со стороны самих граждан. В соответствии с Конституцией Украины выборы назначаются по истечению срока или досрочного прекращения полномочий Президента. Так что процедура была грубейшим образом нарушена. Что же касается социального согласия- Вы просто глумитесь над погибшими в январе-феврале в Киеве, в ходе мирного протеста в Мариуполе 9 мая, Одессе 2 мая, погибшими мирными жителями Донбасса. Или те, кто не поддерживает нацизм для Вас не люди, а унтерменши? |
| mjo Свободен |
13-09-2014 - 15:59 (Crazy Ivan @ 13.09.2014 - время: 10:58) Каким законом был определен регламент последних президентских выборов на Украине? Кто определил минимальный порог явки и все остальное? Законом о выборах Президента с поправками, которые были приняты легитимным парламентом. Вы никак не можете понять простую вещь: это их парламент, который они выбирали. Это их выборы. Они (граждане Украины) решают идти им на выборы или нет и признавать эти выборы или нет. И большинство приняло это, хотите Вы или нет. И Россия признала эти выборы. ЧТО ВАМ ЕЩЕ НАДО? В Крыму референдум проходил не свободно? Зафиксированы случаи давления на граждан? И в целом результат референдума не отразил волю крымчан? Не знаю. И Вы не знаете. Никто, кроме заинтересованных лиц, этого не проверял, не говоря уж о том, что не было нормальных дискуссий в СМИ по поводу вопросов референдума. Такие референдумы за две недели не проводятся. Это типичная профанация. Например референдум в Шотландии был объявлен за 2 года! Вот как? Любой беспредел по Вашему легитимен, если заранее подсуетиться и принять соответствующий закон? А я бы ответил что решение их нелегитимно по той причине что от лишения Вас комнат все остальные избиратели получат дополнительную площадь в ущерб Вам, так что они заранее заинтересованы в однозначном решении. А вот решение всех относительно всех, а не только Вас, будет легитимно. В демократическом государстве Закон принимается парламентом . Парламент выбирается народом, который потом живет по этим законам. Если законы, которые принимает парламент, народу не нравится, то парламент переизбирают. Лучшего механизма пока не придумано. |
| arisona Влюблен |
13-09-2014 - 16:27 (srg2003 @ 13.09.2014 - время: 12:02) Насчет комплектующих это вряд ли, Посмотрим логично ввоз и новых и подержанных, т.к. поддержанные машины среднего класса конкурент новым машинам эконом-класса. Логично, если учитывать интересы только отечественных производителей, игнорируя интересы потребителя, т.к. при этом сразу взлетят цены на иномарки. Интересно, и как ваши чинуши без Мерсов обойдутся? Если есть российские войска. то, что мешает этот коридор пробить, все равно санкции те же, истерика в СМИ та же, а если нет разницы? Почему не делать как США и поляки, не создать ЧВК и не заслать ее на Украину восстанавливать конституционный порядок и демократию в Киеве? Абсолютно не вижу логики в полумерах. Так Путин многое делает не логично, многие это видят, но говорят единицы. Хотя бы тот же Медведев, когда попробовал малость покритиковать решение Путина, тут же был одёрнут, типа либо ты со мной, либо пошёл вон со двора. Самое плохое в том, что у Путина почти безграничная власть, он лично может принять экономические решения для России, хотя экономист из него, мягко говоря, хреновый.. |
| Безумный Иван Свободен |
13-09-2014 - 16:47 (mjo @ 13.09.2014 - время: 15:59) Законом о выборах Президента с поправками, которые были приняты легитимным парламентом. Ну да. Произошел государственный переворот в результате которого меньшинство свергло президента избранного по законам установленным во время законной процедуры в мирное время. Затем это буйное меньшинство врывается в Раду, трясет всех за галстуки. Затем Рада изменяет закон о выборах под конкретного кандидата, а реального кандидата от оппозиции путем неоднократных покушений отстраняют. И все это в условиях войны, когда одна воюющая сторона не может голосовать и вдобавок убрали их кандидата. Вы никак не можете понять простую вещь: это их парламент, который они выбирали. Это их выборы. Они (граждане Украины) решают идти им на выборы или нет и признавать эти выборы или нет. И большинство приняло это, хотите Вы или нет. И Россия признала эти выборы. ЧТО ВАМ ЕЩЕ НАДО? Мне, ничего. Только тогда не надо на законы ссылаться и правила всякие международные. Это их дела и на тот момент благодаря грубой силе, малодушию президента и давлению Европы и Америки майдан победил. Благодаря грубой силе. И теперь образовалась другая грубая сила, не менее грубая, хотя и более человечная. Она хоть мирному населению не мстит. И что получится в результате противостояния этих двух сил это будет их, Украины дело. Не мое, не Ваше, а их. Не знаю. И Вы не знаете. Никто, кроме заинтересованных лиц, этого не проверял, не говоря уж о том, что не было нормальных дискуссий в СМИ по поводу вопросов референдума. Такие референдумы за две недели не проводятся. Это типичная профанация. Например референдум в Шотландии был объявлен за 2 года! А без дискуссий в СМИ народ не может иметь свое мнение? Кто определил что обязательна такая дискуссия? В этом случае на закон будете ссылаться или на то что это их мнение? Говорите никто не знает. Вот на Украине прошли выборы по мнению запада легитимные. И война на Украине не прекращается. Вот это и наводит на сомнения отобразили выборы волю народа или нет. А в Крыму прошел референдум и недовольных на улицах что-то не наблюдалось, тем более таких, которые взялись бы за оружие. Из этого делаю вывод что референдум отразил волю народа Крыма. В демократическом государстве Закон принимается парламентом . Парламент выбирается народом, который потом живет по этим законам. Если законы, которые принимает парламент, народу не нравится, то парламент переизбирают. Лучшего механизма пока не придумано. http://videobasher.ru/1-%D0%BF%D1%80%D0%B0..._fa55c579d.html Вот это демократическая процедура? Это отражение воли народа? В таких условиях возможно ли принять законы отражающие волю всего народа, а не кучки маргиналов? Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 13-09-2014 - 16:50 |
sxn3269820730 Свободен |
13-09-2014 - 18:00 (arisona @ 12.09.2014 - время: 16:04) Тут по новостям слышал что Россия вроде собирается ввести табу и на импорт автомобилей...Это, что, вы опять на допотопных Жигулях будете рассекать? Автомобилей, но не запчастей из которых в России собираются авто  кажись насчёт иномарок старше 10 лет что-то было где то толи в Беларуси толи ещё где авто ввозили очень просто, пперед границей снимали двигатель, и тащили на буксире типа на запчасти, потом движок на место и в путь Это сообщение отредактировал sxn3269820730 - 13-09-2014 - 18:11 |
| 1NN Свободен |
13-09-2014 - 19:15 Что меня поражает, господа, находятся форумчане, которые берут мощный микроскоп и начинают через него рассматривать действия России, выискивая мельчайшие пылинки. Находят. И с радостным воплем признают Россию виновной во всех грехах! Когда же дело доходит до действий Запада, да и той же Украины, то любая галиматья воспринимается на полном серьезе и с полным доверием. С чего такая вопиющая предвзятость со стороны, казалось бы, умных людей? Из-за ненависти к России? Из-за любви к Западу? Или просто свойство загадочной русской души? |
| sxn3269820730 Свободен |
13-09-2014 - 19:24 (mjo @ 12.09.2014 - время: 02:17) Только забирая Крым, наша власть могла легко просчитать, что тем самым получит вечного врага у своих границ. А не забирая Крым - врага и базу американского флота в Крыму Логика-супер...... забрали территорию - враги, Польша Прибалтика получили выход к морю -ещё большие враги Это сообщение отредактировал sxn3269820730 - 13-09-2014 - 20:37 |
| srg2003 Женат |
13-09-2014 - 21:51 arisona Посмотрим А смысл? России выгодно, чтобы производство. а следовательно и рабочие места. налоги, переносились к нам Логично, если учитывать интересы только отечественных производителей, игнорируя интересы потребителя, т.к. при этом сразу взлетят цены на иномарки. Интересно, и как ваши чинуши без Мерсов обойдутся? Как они взлетят, если иномарок не будет, а будут отечественные форды и рено? Это протекционизм, он везде такой в реальном мире, мы слишком долго держали рынок слишком открытым для кого попало, что и привело к перекосу в отечественной экономике, если этот перекос исправят, это к лучшему, больше буем зарабатывать. Так Путин многое делает не логично, многие это видят, но говорят единицы. в чем нелогичность? |
| srg2003 Женат |
14-09-2014 - 00:12 Кстати по поводу "нелогичности" Путина мнение Политика Путина является следствием провокаций Запада — в этом убежден Джек Мэтлок (Jack Matlock), бывший посол США в Москве ... — Означает ли это, что вы не считаете Путина агрессором? — Я не оправдываю то, что он делает. И я не одобряю его действия. Но я говорю, что все это было предсказуемо. Путин ведет себя так, как поступил бы любой ответственный российский политик в подобных условиях. Переворот в Киеве в феврале этого года был организован людьми из правоохранительного аппарата — они явно настроены антироссийски, а в политическом отношении находятся так далеко справа, что их без преувеличения можно назвать неонацистами. Насильственный захват правительственных зданий начался на западе Украины. А не на востоке. — А то, что мы наблюдаем на востоке Украины, — это интервенция? — Я так не думаю, но это зависит от определения. Путин сказал, что он может взять Киев за две недели. На самом деле, русским не нужна эта территория. В экономическом отношении это катастрофический регион. Он представлял бы собой тяжелейшее бремя. — Вы хотите сказать, что Путин не стал бы аннексировать Крым, если бы 22 февраля не произошло отстранение от власти бывшего президента Виктора Януковича? — Я не думаю, что он сделал бы это, если бы не было переворота. И если бы не стоял вопрос о членстве в НАТО. И если бы он не был уверен в том, что большинство людей там именно этого и хотели. Там все прошло мирно и в соответствии с желанием населения. Было проведено голосование. Крым в течение трех столетий принадлежал России. Можно предположить, что передача Крыма Украине была большой ошибкой Хрущева. Но так случилось. Я не говорю, что захват Крым был правильным. Однако можно было предвидеть, что Россия сделает, если речь пойдет о ее военно-морской базе в Севастополе. Полностью здесь http://cont.ws/post/50930 |
| arisona Влюблен |
14-09-2014 - 01:03 (srg2003 @ 13.09.2014 - время: 21:51) Как они взлетят, если иномарок не будет, а будут отечественные форды и рено? Будут они или нет, это ещё вопрос, а иномарки просто так никуда не денутся. Во-первых, те что сейчас находятся в России, будут перепродаваться уже явно не по старой цене Во-вторых, всё равно они правдами и неправдами будут попадать в Россию, т.к. спрос на них то есть, но только опять таки, с коррекцией в цене.. |
| arisona Влюблен |
14-09-2014 - 01:13 (sxn3269820730 @ 13.09.2014 - время: 18:00) кажись насчёт иномарок старше 10 лет что-то было где то толи в Беларуси толи ещё где авто ввозили очень просто, пперед границей снимали двигатель, и тащили на буксире типа на запчасти, потом движок на место и в путь До вступления в ЕС у нас была таможенная пошлина на ввозимый автомобиль, а на запчасти нет. Можно было пригонять комплектную машину, типа на запчасти и двигатель не снимать, но зарегистрировать её потом было невозможно.. Что меня поражает, господа, находятся форумчане, которые берут мощный микроскоп и начинают через него рассматривать действия России, выискивая мельчайшие пылинки. Находят. И с радостным воплем признают Россию виновной во всех грехах! Когда же дело доходит до действий Запада, да и той же Украины, то любая галиматья воспринимается на полном серьезе и с полным доверием А меня поражает другое у некоторых форумчан...Если приводится ссылка на российские СМИ, то всё, это аксиома, т.е. истина не требующая доказательств. А ссылка на любой другой ресурс(особенно украинский), это типа теорема, и её нужно доказывать... |
| mjo Свободен |
14-09-2014 - 05:43 (Crazy Ivan @ 13.09.2014 - время: 16:47) Ну да. Произошел государственный переворот в результате которого меньшинство свергло президента избранного по законам установленным во время законной процедуры в мирное время. Затем это буйное меньшинство врывается в Раду, трясет всех за галстуки. Затем Рада изменяет закон о выборах под конкретного кандидата, а реального кандидата от оппозиции путем неоднократных покушений отстраняют. Рада это не меньшинство. Это представители народа. Следовательно большинства. И все это в условиях войны, когда одна воюющая сторона не может голосовать и вдобавок убрали их кандидата. Это ничего бы не изменило. Посчитайте сами. Мне, ничего. Только тогда не надо на законы ссылаться и правила всякие международные. Это их дела и на тот момент благодаря грубой силе, малодушию президента и давлению Европы и Америки майдан победил. Благодаря грубой силе. И теперь образовалась другая грубая сила, не менее грубая, хотя и более человечная. Она хоть мирному населению не мстит. И что получится в результате противостояния этих двух сил это будет их, Украины дело. Не мое, не Ваше, а их. Т.е. президентик-то был так себе. Чего же Вы за него беспокоитесь? А майдан это не правый сектор. Нацики всегда появляются там и тогда, когда это кому-то надо, чтобы опорочить любое движение против коррупционеров. Это такое проверенное оружие негодяев. Вы не знали? А без дискуссий в СМИ народ не может иметь свое мнение? Не может. "У толпы есть глаза и уши и очень немногое сверх этого".(с) Если нет дискуссий, значит у людей нет выбора.Говорите никто не знает. Вот на Украине прошли выборы по мнению запада легитимные. И война на Украине не прекращается. Вот это и наводит на сомнения отобразили выборы волю народа или нет. Отобразили. На момент выборов воля народа была именно такой. Возможно Порошенко всех обманул. Тогда его переизберут. Скоро выборы в Раду. Посмотрим... А в Крыму прошел референдум и недовольных на улицах что-то не наблюдалось, тем более таких, которые взялись бы за оружие. Из этого делаю вывод что референдум отразил волю народа Крыма. В СССР тоже воля народа была едина. А как только появилась возможность говорить, так сразу выяснилось, что единой воли у народа не бывает. Вот это демократическая процедура? Это отражение воли народа? В таких условиях возможно ли принять законы отражающие волю всего народа, а не кучки маргиналов? Если парламент выражает волю кучки маргиналов, то его переизберут. Или у Вас есть другие рецепты? Это сообщение отредактировал mjo - 14-09-2014 - 05:44 |
| Безумный Иван Свободен |
14-09-2014 - 06:25 (mjo @ 14.09.2014 - время: 05:43) (Crazy Ivan @ 13.09.2014 - время: 16:47) Ну да. Произошел государственный переворот в результате которого меньшинство свергло президента избранного по законам установленным во время законной процедуры в мирное время. Затем это буйное меньшинство врывается в Раду, трясет всех за галстуки. Затем Рада изменяет закон о выборах под конкретного кандидата, а реального кандидата от оппозиции путем неоднократных покушений отстраняют. Рада это не меньшинство. Это представители народа. Следовательно большинства. Меньшинством я назвал не Раду, а то меньшинство которое свергло президента, ворвалось в Раду и учило Раду как надо голосовать. И все это в условиях войны, когда одна воюющая сторона не может голосовать и вдобавок убрали их кандидата. Это ничего бы не изменило. Посчитайте сами. Откуда Вам знать какие были бы результаты выборов, если бы там дали участвовать Цареву? Какая была бы явка. Ведь те кто были за Царева просто не пошли голосовать. Т.е. президентик-то был так себе. Чего же Вы за него беспокоитесь? А майдан это не правый сектор. Нацики всегда появляются там и тогда, когда это кому-то надо, чтобы опорочить любое движение против коррупционеров. Это такое проверенное оружие негодяев. Вы не знали? Конечно знал. Нацики это инструмент. Когда майданщики стесняются нападать на Беркут, а кровь нужна, к делу привлекаются нацики и таинственные снайперы. Вот только как назвать тех людей, которые не стесняются пользоваться таким инструментом как нацики для взятия власти в свои руки? Не может. "У толпы есть глаза и уши и очень немногое сверх этого".(с) Если нет дискуссий, значит у людей нет выбора.Агитации не было с обеих сторон как ЗА так и ПРОТИВ. И люди принимали решение исходя только из личного мнения. В Крыму люди жалеют о своем выборе? Они получили не то что ожидали? Отобразили. На момент выборов воля народа была именно такой. Возможно Порошенко всех обманул. Тогда его переизберут. Скоро выборы в Раду. Посмотрим... А что мешало таим же образом Януковича переизбрать? Не оправдал доверие, значит переизбрать. Нет сил терпеть, импичмент. Сомневаюсь что "отразили". Война внутри Украины не прекратилась. В СССР тоже воля народа была едина. А как только появилась возможность говорить, так сразу выяснилось, что единой воли у народа не бывает. В Крыму сейчас есть возможность говорить. Там сейчас нет единой воли у народа по вопросу статуса Крыма? Если парламент выражает волю кучки маргиналов, то его переизберут. Или у Вас есть другие рецепты? А в тот период пока страна была под давлением маргиналов, можно ли считать что решения Рады отражали волю народа? |
| srg2003 Женат |
14-09-2014 - 12:25 (mjo @ 11.09.2014 - время: 22:27) (srg2003 @ 11.09.2014 - время: 22:03) Вообще-то хунта, т.к. пришла к власти путем переворота и удерживающая власть путем массовых убийств, совершаемых армией и боевиками правого сектора и подобных банд. А президентские выборы не в счет? И кто сейчас угрожает существующей власти? Президентские выборы, назначенные с грубейшим нарушением Конституции Украины безусловно нелегитимны |
 Mellis Замужем |
15-09-2014 - 00:31 (arisona @ 13.09.2014 - время: 01:11) (srg2003 @ 12.09.2014 - время: 22:15) (arisona @ 12.09.2014 - время: 16:04) <q>Посмотрим, но мне кажется что перемирие скоро закончится, т.к. обе стороны усиленно занимаются перегруппировкой сил. Кстати, если бы не помощь России, то с ополченцами я думаю давно было бы покончено.. Тут по новостям слышал что Россия вроде собирается ввести табу и на импорт автомобилей...Это, что, вы опять на допотопных Жигулях будете рассекать?</q> <q>Не только на жигулях, в России производится продукция рено, ниссан, форд и еще кучи производителей, опять-таки с рабочими мечтами для местных, с уплатой налогов на месте и т.д.</q> <q>Не производится, а собирается и из чего они потом будут собираться, когда Путин запрет введёт? Или жигулёвские части будете на Рено ставить?</q> На кой хрен нам Рено, когда Япония и Корея есть? Или вы полагаете, что автомобильный рынок России ограничен Европой? У нас по продажам на первом месте идет вообще ВАЗ, на втором Renault, третье Nissan, 4 и 5 KIA и Hyundai. Ну и чего нам Европа? Рено не будет, которые на бабушкин чемодан похож? Да пусть себе оставляют это уродство. |
| arisona Влюблен |
15-09-2014 - 09:02 (Mellis @ 15.09.2014 - время: 00:31) На кой хрен нам Рено, когда Япония и Корея есть? Или вы полагаете, что автомобильный рынок России ограничен Европой? У нас по продажам на первом месте идет вообще ВАЗ, на втором Renault, третье Nissan, 4 и 5 KIA и Hyundai. Ну и чего нам Европа? Рено не будет, которые на бабушкин чемодан похож? Да пусть себе оставляют это уродство. Вкусы разные, для кого то, к примеру ВАЗ уродство.. По мне, так главное чтобы было разнообразие и широкий выбор. Вы хотите сказать что когда ограничивают выбор, это благо для потребителя? По законам рынка, чем меньше предложений, тем меньше конкуренции, а следовательно выше цена для потребителя.. Ну и чего нам Европа? Действительно, на фиг вам Европа? Ведь намного выгоднее получать миллионы от Китая, чем миллиарды от Европы.. |
| mjo Свободен |
15-09-2014 - 12:06 (srg2003 @ 14.09.2014 - время: 12:25) Президентские выборы, назначенные с грубейшим нарушением Конституции Украины безусловно нелегитимны А то, что в них приняло участие больше половины населения Украины Вы забыли? Тогда выборы в Мосгордуму гораздо менее легитимны. В них не участвовало три четверти москвичей. |
| Mellis Замужем |
15-09-2014 - 13:07 (arisona @ 15.09.2014 - время: 09:02) (Mellis @ 15.09.2014 - время: 00:31) <q>На кой хрен нам Рено, когда Япония и Корея есть? Или вы полагаете, что автомобильный рынок России ограничен Европой? У нас по продажам на первом месте идет вообще ВАЗ, на втором Renault, третье Nissan, 4 и 5 KIA и Hyundai. <q>Ну и чего нам Европа?</q> Рено не будет, которые на бабушкин чемодан похож? Да пусть себе оставляют это уродство.</q> <q>Вкусы разные, для кого то, к примеру ВАЗ уродство.. По мне, так главное чтобы было разнообразие и широкий выбор. Вы хотите сказать что когда ограничивают выбор, это благо для потребителя? По законам рынка, чем меньше предложений, тем меньше конкуренции, а следовательно выше цена для потребителя..</q> <q>Ну и чего нам Европа?</q><q>Действительно, на фиг вам Европа? Ведь намного выгоднее получать миллионы от Китая, чем миллиарды от Европы.. </q>Я хочу сказать, что сейчас такое количество разнообразных автомобилей не только европейских марок, что заморачиваться на этом глупо. Я лично на праворульной японке езжу. К рулю привыкла, дел на неделю, а качество у японских машин, сделанных для внутреннего рынка, а не на экспорт такое, что все "европейцы" нервно курят в сторонке. Поэтому лично меня европейский авторынок вообще не волнует, пусть сами на своих колымагах катаются. |
Плепорций Женат |
15-09-2014 - 13:23 (Crazy Ivan @ 09.09.2014 - время: 21:06) Тот факт что юго-восток взялся за оружие, взяли в своих районах власть в свои руки у тех, кто не способен был их защитить, все эти действия мотивированы инстинктом самосохранения своих семей, городов и деревень. А это никакое не преступление. Я Вам - про язык, Вы мне - про оружие... Вопрос: кто и как угрожал Юго-востоку? Замечу, что на юго-востоке Украины находятся еще и, например, миллионный Днепропетровск и миллионное Запорожье. И там живут те же люди, что и в Донецке, например. И нормально себе живут! Никто их не притесняет и не обстреливает. Как так? Цитату чего? Того что принималось решение об отмене регионального русского языка или цитату отмены этого решения? Вы написали: "озвучено притеснение". Вот я и спросил, что конкретно Вы имеете в вида. Попросил соответствующую цитату из того, что было озвучено. Где я писал про то что на Украине запретили говорить на русском? С чего Вы это взяли? Вы - не писали. Но я изложил свои разъяснения не только для Вас. Я прекрасно понимаю что значит отмена регионального русского. Это означает что в любом госучреждении с вами могут говорить на чуждом вам языке и ничего потребовать не сможете. Любые документы и правовые акты обязаны будете писать на чужом для вас языке, а если не можете, нанимайте переводчика. Мелочь это или нет, можно сказать только тот, кто испытал это на своей шкуре. Это не аргумент. Гражданин Украины должен знать украинский язык в любом случае. Как, например, по-русски должен уметь говорить, читать и писать любой татарин или башкир. Как бы ни был чужд русский язык для тюркоязычных народов. Усложнится после этого указа жизнь русскоязычного населения или останется на прежнем уровне? Усложнится без вариантов. Вопрос насколько усложнится, это уже другой вопрос. Не встречал ни одного жителя Донбасса, который не понимал бы украинский язык и не умел бы на нем читать. Замечу, что я сам - этнический украинец, мой отец родом из-под Винницы, а мать - из Дружковки Донецкой обл., это 10 км от Славянска. А теперь скажите, если самопровозглашенное правительство после госпереворота первые указы выпускает не декрет о мире или декрет о земле, а указы которые усложняют вашу жизнь, логичен ли будет протесты с вашей стороны? Вы все перепутали. "Самопровозглашенное правительство" как раз наложило вето на акт Верховной Рады, состоящей из законно избранных депутатов, которым был отменен закон о придании русскому статуса регионального языка. Посмотрите матчасть. Я не зря просил у Вас цитату. И если реакцией на эти протесты будут "поезда дружбы" для физического усмирения несогласных, и самопровозглашенные власти не могут защитить население от этих поездов дружбы, логично ди будет вооруженное противостояние жителей "мятежных" регионов? А после того как к боевикам поездов дружбы присоединились регулярные войска на стороне боевиков? Приведите примеры "физического усмирения несогласных" при помощи "поездов дружбы". Замечу, что АТО в отношении ДНР была объявлена уже после того, как ДНР была провозглашена, и ее самочинное руководство обратилось к России с просьбой ввести войска. Любопытно, что бы Вы стали делать на месте Турчинова и Яценюка в той ситуации? Как он там кстати? Передавайте ему Привет если увидите. Нормально! Третий раз подряд депутат муниципалитета. На последних выборах ему опять с треском проиграл какой-то бонза из ЕдРа. По законам Новороссии. Например? Я уже писал что МККК признала что на Украине идет гражданская война. Следовательно вооруженные формирования принимающие участие в этой войне как с одной так и с другой стороны не являются преступными. И в случае попадания в плен или интернирования эти граждане не подлежат ответственности только за факт того что они воевали на одной или другой стороне. Ответственны они только за преступления которые при этом совершали. Изящество Ваших рассуждений восхитило меня в очередной раз! Во-первых, Вы полагаете, что правовой статус боевых действий определяется "Красным крестом"? Во-вторых, КККР официально не признавал боевые действия на Украине гражданской войной http://www.nakanune.ru/news/2014/8/7/22363679/ В третьих, с чего Вы взяли, что участие в гражданской войне само по себе не является преступлением? Сошлитесь на нормативный акт, пожалуйста! С названием я не согласен. Это не агрессия, а геноцид по признаку проживания на конкретной территории. Чушь! Посмотрите, что такое геноцид в ст. 357 УК РФ. Не стоит разбрасываться такими терминами! А то можно дойти до форменного безумия и писать про геноцид в случае кражи велосипеда. А вот методы которыми этот геноцид осуществляется являются фашистскими. Ведь тут интересы государства Украина полностью исключают интересы простых граждан. Это когда закрываются глаза на добивание собственных раненных солдат, когда убитых оформляют как дезертиров. Такие действия подходят под определение фашизма. Под то определение чистого фашизма, которое дал в своей книге "Доктрина фашизма" Бенитто Муссолини. В таком случае, главный фашист - Сталин! |
Volganin Женат |
15-09-2014 - 17:21 (arisona @ 15.09.2014 - время: 09:02) Ну и чего нам Европа?[/QUOTE] Действительно, на фиг вам Европа? Ведь намного выгоднее получать миллионы от Китая, чем миллиарды от Европы.. Не забывайте, Европа старается уйти от энергозависимости от России, планируется сокращать потребление российского газа, соответственно в перспективе еврорынок менее интересен чем развивающийся азиатский рынок где кроме КНР есть ещё и Япония и Корея. Китаю жизненно необходим газ, так как чрезмерное сжигание угля поставило на грань выживания все крупные китайские города из-за смога ! Так что в дальнейшем именно из Азиатского региона будут "миллиарды а из Европы-миллионы"! |
muse 55 Свободен |
15-09-2014 - 17:35 (mjo @ 15.09.2014 - время: 12:06) (srg2003 @ 14.09.2014 - время: 12:25) Президентские выборы, назначенные с грубейшим нарушением Конституции Украины безусловно нелегитимны А то, что в них приняло участие больше половины населения Украины Вы забыли? Тогда выборы в Мосгордуму гораздо менее легитимны. В них не участвовало три четверти москвичей. А что случилось с действующим президентом ? Он заявил о самоотречении ? Хоть 200% пришло на выборы , где законные докУменты о лишении президентства Януковича ? Все остальные ходы-не законные!!! И только с этих позиций надо рассматривать все дальнейшие события... Пришедших к власти надо называть хунтой и далее ... |
| mjo Свободен |
15-09-2014 - 19:03 (muse 55 @ 15.09.2014 - время: 17:35) А что случилось с действующим президентом ? Он заявил о самоотречении ? Хоть 200% пришло на выборы , где законные докУменты о лишении президентства Януковича ? Все остальные ходы-не законные!!! И только с этих позиций надо рассматривать все дальнейшие события... Пришедших к власти надо называть хунтой и далее ... А он как-то пытался спасти ситуацию и свою власть? Не первый раз привожу в пример Альенде, который боролся ради своих избирателей до последней минуты. Есть буква закона и его дух. Что важнее? И если нынешняя власть - хунта, то почему ее признала Россия? |
| 1NN Свободен |
15-09-2014 - 19:47 (mjo @ 15.09.2014 - время: 19:03) А он как-то пытался спасти ситуацию и свою власть? Не первый раз привожу в пример Альенде, который боролся ради своих избирателей до последней минуты. Есть буква закона и его дух. Что важнее? И если нынешняя власть - хунта, то почему ее признала Россия? Ну, сударь! У вас "убиенная логика"! То, что Янукович до последней минуты пытался найти мирный выход в противостоянии с майданутыми, это не считается его борьбой за пост. А вот ежели б он взял автомат и пошел лично расстреливать майдан, тогда да! Тогда - настоящий мужик! Вот это был бы настоящий "дух" закона! Смрадный, правда, зато - крепчайший... |
| muse 55 Свободен |
15-09-2014 - 20:07 (mjo @ 15.09.2014 - время: 19:03) А он как-то пытался спасти ситуацию и свою власть? Не первый раз привожу в пример Альенде, который боролся ради своих избирателей до последней минуты. Есть буква закона и его дух. Что важнее? И если нынешняя власть - хунта, то почему ее признала Россия? Кто такой Альенде ? Не знаю такого... Со смещением Януковича был соблюден закон (Конституция ) Украины ? Толкований не надо. Да или нет ? |