Ответственность за измену:

А чего романтичного в любви? Это же так банально. Встретился с незнакомкой - ах,ах, трым-пырырым...любовь случилась... И? И где тут романтика? Бытовуха.

Мураки, ты меня "убьешь" когда-нибудь своим скептицизмом , неужто нет в жизни и любви ничего романтичного? одна только бытовуха и звериные инстинкты? ужос... вы, енто, чаво? совсем меня расстроить решили? я ведь верю...

Ты откуда знаешь, что я сейчас (вот именно сейчас) Трофима слушаю?
*испуганно оглядываюсь за левое плечо*
Правда при чем тут эта песня не поняла... А ты сама поняла, Козерожка ты моя упертенькая?

Возвращаемся. Хорошо? А на фига полное раскаинье? От него легче или что? Если раскаинье нужно, чтоб легче стало, то может проще так и сказать?
Ну не понимаю я проблемы... Совсем не понимаю... не нужно мне раскаинье! нужно себя любимой и нужной ощущать. Я так понимаю, что особо никому не нужно раскаинье... нужны проявления любви... А раскаинье - это просто некий откупной способ, наиболее легкий, идущий из детства, когда достаточно было поныть родителям: "Я больше не буду" и ты уже прощен, весел и счастлив, можно идти хулиганить дальше... К сожалению во взрослой жизни этот способ не срабатывает.

Я за правым плечом (я тоже просто щас его слушаю)

Так вот, Мышуль, я и не могу понять, почему вы против того, что человек объяснит вам обстоятельства? ведь, если изменщик просто скажет: да, я изменил(а), я козел(а), то это и будет в принципе раскаянье отчасти, это правда, которая нафиг никому не нужна, а вот если объяснит, что его подтолкнуло к этому, тогда легче будет исправить ситуацию, понимаешь? если люди решают остаться вместе и тот, кто виноват, приподнесет парочку оправданий так сказать, пострадавший задумается и будет в силах, что-либо изменить, по-моему так

Вот опять мы к этому вернулись. К обсуждению раскаяния.
Мне оно важно, только искренне раскаяние, а не показное. Понятно, что добиться его нереально да и не нужно, если человек его не испытывает.
Но если ты действительно сожалеешь о том, что сделал (естественно не спихивая с себя ответственность за это), почему не показать это человеку.

Еще раз! 15-ый наверное уже за этот топик!
Мы не говорим о ВИНЕ! Мы говорит о ВЫБОРЕ! О том, как мы СЕБЕ, прежде всего, ну и другим, озвучиваем свой поступок: "я сделал" или "меня вынудили".
Ну почему люди так любят быть себя в пяткой в грудь и собственный выбор ассоциируют с должествованиеми виной? Полное ощущение детского сада: "Это он меня на это вынудил, я ни при чем" и "Я больше не буду". И инциндент исчерпан! Может поэтому и делаем друг другу больно, что не видим, что это МЫ ДЕЛАЕМ... САМИ, своими руками... И не понимает, что сказав "я больше не буду", не исправим очень часто ничего... ???

Вот точно Умничка.

Почему нельзя ?
Как так?
Не хочется рушить то что уже имеешь? Ок!
Жаль мужа, детей, себя? Тоже ок.
Только кто сказал, что сделать ничего нельзя? Люди вот разводятся например. И живут в новых семьях.

Эгоисты люди... знаете что, я вот сижу и думаю, неужели я одна такая? есть на форуме хоть один человек, который бы измену любимого воспринял как каменьв свой огород? а не пытался бы проанализировать качество его ответственности?

Еще раз по буквам мое ИМХО: нужно НЕ РАСКАИНЬЕ, а ЛЮБОВЬ, ЗАБОТА, ИСКРЕННОСТЬ... А раскаинье (не важно насколько оно искренне), лишь способ откупится... точно так же как шубу или машину жене купить, чтоб она по поводу измены не пилила... на некоторых действует, но далеко не на всех...

А это как раз к вопросу про ответственность! мы в ответе, за тех, кого приручили , потому и низя, я ведь их тожа люблю , они ведь мои, родные...

Да я с себя ответсвенности тоже не снимаю (и внутренний разбор, поверь, проводился по полной).
Но мы же сейчас о том, как человек объясняет свои измены, а отсюда мы ушли в небольшой офтопик, что проще понять и простить человека, когда понимаешь, что им двигало в этой ситуации.

А я не против... ну объяснит... ну скажет, что это сделал он потому что есть 133 причины, по которым он это не сделать не мог.... И что? Дальше что?
Дальше пойдет опять изменять. Потому что есть еще 133 причины, и опять он не может им противоречить.

И еще. Ты уверена, что в измене всегда есть доля вины супруга(и)? я нет... Иногда изменяют действительно потому что "хочется"... И будь твоя половинка, хоть золотой, это не убережет ни от чего...

Мыша, а зачема тада весь ентот топик? раз ничего, акромя любови-то нинадо? блинннн, ну вы меня в конец запутали

Если любовь, забота, искренность есть изначально то измены не будет, а если не то и после измены не появится.

Мураки, а они не говорят кроме как: " за тем-то, за тем-то" еще и хотя бы разок: "потому-то"?

Ты правда уверена, что всегда поймешь? А если он сам не понимает? Или его причины тебя не убедят? Потомк что то ,что для него существенно, для тебя не существенно. Что не простишь? Думаю, что если любишь, не важно поймешь или нет. Прощение оно все-таки безусловно...

Ксю! не прибедняйся, а?

Нет. Напротив. Своей роли они не отпишут никому. Потому что королевны. А не крестьянки, которых барин вынудил. Крестьянками не увлекаюсь. Их место на огороде )))))

Не понимают только те, кого именно обстоятельства подтолкнули к измене, потому что они ходют потом и думают, а как ваще это произошло? я ведь так любил её, когда-то, что даже других не видел вокруг , вот оно, Мышуль, а те, кто берет легко на себе отвественность и все трезво понимают, они-то как раз и будут изменять всю жизнь, пока как горбатого их кое-что не исправит...

Ну, может быть. Наверно, мы с тобой тут никак не сойдемся, потому что по-разному понимаем раскаяние. Может для меня это является элементом доказательства любви. А может все потому, что мой муж не испытвал не раскаяния (во всяком видимого), не проявлял ни заботы, ни любви в этот момент. Он считал, что ничего особенного не произошло. В принципе и на самом деле ничего особенного не произошло. Но он не смог мне это объяснить с самого начала, а потом все это затянулось в ужасные проблемы. Если бы он сразу не отпихивался и мы поговорили о том, почему все было так, как было, то все было значительно проще...

Ага! и старая песня, что изменяют только если не любят... Не о том речь... Не роботы мы...

Дайте мну лапатку, пайду на агарод ...
Все, мы королевны, но у кого-то чрезмерные амбиции, а у кого-то еще и человеческие слабости эст!

п.с. гыыыы, вот и до крестьянки мну опустили, пасибки, земляк

Так! Стоп! Мышуля, ты ли это сказала? или мне еще и к окулисту пора? Или все-таки бывают обстоятельства непреодолимой силы, которые можно понять, простить и с ними дальше жить, зная, о том, что твой любимый изменяет?

Умничка вот реально это просто разный взгляд на ситуацию, не более того.

Попробуй сравнить два слова - "Принять" и "Выбрать". Согласись разница есть.
Так вот, если ты в ответе за то кого приручила и поэтому приняла для себя, что мужчина твоей мечты появился поздно и такова селяви.
ИЛИ если ты выбрала то что мужчина твоей мечты это совсем не мужчина твое мечты, потому как мужчина твоей мечты твой муж.
Почувствуйте разницу.

Нет, не поняла ты меня, видимо плохо обьясняю. Дело не в амбициях, дело в мироущущении. В самосознании человека. В том как он идет по жизни. Идти по жизни рядом с вечным заложником обстоятельств(читай - козлом отпущения, или козой) я думаю не хочет никто. Мне так казалось...

Я уже выбрала вот этот вариант, а теперь пытаюсь из своего мужчины(мужа) по средствам безболезннеых манипуляция сделать мужчину своей мечты, хотя бы частично, вроде получается

Тут я с тобой согласна , идти рядом с козлом или козой не приятно... брррр... знаю парочку таких, редкостные зануды, но есть и несколько экземпляров знакомых, которые без всяких угрызений совести изменяют, да еще и гордяться количеством в списке побед, с ними знаешь ли тоже иногда общаться аж противно, так что всего должно быть в меру, я считаю

И де ты видишь про обстоятельства непреодолимой силы?
Боюсь окулист тебе не поможет Потому что мы как в том анекдоте: тут видим, тут не видим... Кстати, это нормально, человек видит и понимает только то, что не противоречит его внутренней картинке мира. Так что с тобой все хорошо

А, возвращаясь к тому, что я сказала... я говорю лишь о том, что для того, чтоб простить человека, не важно выдвигает он обстоятельства или нет... Прощение безусловно... Но лично мне нравится жить с человеком, который сам совершает поступки и понимает, что он их совершает сам.

Я опять тебя не поминаю , т.е. он все сам совершил, все сам понял, а что дальше-то?

Да уж. Как говорится -"вопросов больше не имею".
Хотя нет, имею, мне интересно в какой момент между мальчиками и девочками пролегает эта разница? Ведь то, что она детерминированна по половому признаку - вне сомнения.

А что что-то должно быть дальше? Зачем?
Обязательно должно быть поощрение или возмездие?

Да мне тоже нравится жить с человеком, который сам совершает поступки и понимает это. Но, похоже, для меня прощение не является безусловным.
Точнее даже дело не в этом. Понимание того, почему так человек поступил, важно для меня, чтобы сделать вывод оставаться с ним или нет. Есть некоторые моменты, которые я не смогу принять и в таком случае лучше расстаться.