Рыжая Мышь
Замужем |
29-08-2006 - 10:34 | QUOTE (Muraki @ 29.08.2006 - время: 10:32) | | Круть-Верть, осознай же безысходность своего выбора))) Ведь по сути ты говоришь только одно - "наври мне хорошено и я прощу". Наврут, не сомневайся. |
Опередил  Аж на минуту! Это сообщение отредактировал Рыжая Мышь - 29-08-2006 - 10:35 |
Круть-Верть
Свободна |
29-08-2006 - 10:43
| QUOTE (Рыжая Мышь @ 29.08.2006 - время: 10:33) | | QUOTE (Круть-Верть @ 29.08.2006 - время: 10:26) | | QUOTE (Рыжая Мышь @ 28.08.2006 - время: 23:24) | Одно меня смущает все-таки... Если будут предъявлены те обстоятельства, которые понравятся партнеру, то все хорошо. А если не понравятся? Не будет ли ему(ей) больнее? Может ну их, эти обстоятельства? |
Может и не понравятся обстоятельства. Все может быть. Но опять таки это позволяет сделать определенные выводы. И кстати, даже то, какие остоятельства выдвигает человек в качестве объяснения (даже если это неправда) тоже о чем то говорит. Опять таки повод поговорить и лучше узнать партнера. Ну и еще в добавок, фантазия у меня в этом плане безмерная. Могу себе напридумывать что и похуже...
|
Конечно, слетаю в  , но не спросить не могу... Не думаешь ли ты, что подобный подход вынуждает изменившего еще и лгать, подстаиваясь под то, что желает услышать партнер? То есть мало того, что изменили, еще и ложью унизили... Бр... что-то как-то меня это пугает. |
Muraki, пойду стараться осознавать безысходность своего выбора ))))
Мышка, не так все. Я чувствую, когда он мне врет... И лживые объяснения (пусть и успокоительные) мне не нужны. Наверно, это мои личные заморочки, но мне надо разобраться в ситуации, чтобы принять ее. А когда там сплошные белые пятна, то заполнить мне их не чем, а пустоту принимать я не умею... |
Рыжая Мышь
Замужем |
29-08-2006 - 10:55
| QUOTE (Круть-Верть @ 29.08.2006 - время: 10:43) | Мышка, не так все. Я чувствую, когда он мне врет... И лживые объяснения (пусть и успокоительные) мне не нужны. Наверно, это мои личные заморочки, но мне надо разобраться в ситуации, чтобы принять ее. А когда там сплошные белые пятна, то заполнить мне их не чем, а пустоту принимать я не умею... |
О! Я кажется начала понимать суть... Разобраться в ситуации на мой взгляд совсем не одно и тоже с тем, чтоб получить порцию оправданий. Можно разбираться ситуации, узнавая сухие факты (я сделал то-то и то-то), а можно копаться в обстоятельствах с точки зрения именно оправданий (а вот я поехал в командировку и мне было так мало секса и все-бы ничего, но она на меня так смотрела и т.д.)...
Правильно я поняла, что "разбор полетов" требуется тебе для собственной реабилитации и поднятия самооценки? Тогда: а может все-таки ну их оправдения? Есть ведь другие методы поднятия самоценки и веры в то, что тебя любят? |
Muraki
Свободен |
29-08-2006 - 10:57 | QUOTE | И лживые объяснения (пусть и успокоительные) мне не нужны. Наверно, это мои личные заморочки, но мне надо разобраться в ситуации, чтобы принять ее. А когда там сплошные белые пятна, то заполнить мне их не чем, а пустоту принимать я не умею... |
"Да и не так больно закрепить ним роль пассивной жертвы. Нет, нет, не он (иначе вовсе нестерпимо), а его подкараулили, завлекли, скрутили связали и вот-вот сожрут. Кто? Она. И клубится в воспаленном мозгу гремучая смесь содомской блудницы, панночки и миледи, по которым плачет осиновый кол. " |
Круть-Верть
Свободна |
29-08-2006 - 11:02
| QUOTE (Muraki @ 29.08.2006 - время: 10:57) | | QUOTE | И лживые объяснения (пусть и успокоительные) мне не нужны. Наверно, это мои личные заморочки, но мне надо разобраться в ситуации, чтобы принять ее. А когда там сплошные белые пятна, то заполнить мне их не чем, а пустоту принимать я не умею... |
"Да и не так больно закрепить ним роль пассивной жертвы. Нет, нет, не он (иначе вовсе нестерпимо), а его подкараулили, завлекли, скрутили связали и вот-вот сожрут. Кто? Она. И клубится в воспаленном мозгу гремучая смесь содомской блудницы, панночки и миледи, по которым плачет осиновый кол. " |
Мураки, ну перечитай, пожалуйста, то что я писала раньше... Не могу же я опять писать одно и тоже, тем более в той же самой теме. Естественно, он сам отвечает за свои измены. А третьи личности в таких историях меня вообще не очень интересуют... Дело то не в них... |
Круть-Верть
Свободна |
29-08-2006 - 11:06
| QUOTE (Рыжая Мышь @ 29.08.2006 - время: 10:55) | | QUOTE (Круть-Верть @ 29.08.2006 - время: 10:43) | Мышка, не так все. Я чувствую, когда он мне врет... И лживые объяснения (пусть и успокоительные) мне не нужны. Наверно, это мои личные заморочки, но мне надо разобраться в ситуации, чтобы принять ее. А когда там сплошные белые пятна, то заполнить мне их не чем, а пустоту принимать я не умею... |
О! Я кажется начала понимать суть... Разобраться в ситуации на мой взгляд совсем не одно и тоже с тем, чтоб получить порцию оправданий. Можно разбираться ситуации, узнавая сухие факты (я сделал то-то и то-то), а можно копаться в обстоятельствах с точки зрения именно оправданий (а вот я поехал в командировку и мне было так мало секса и все-бы ничего, но она на меня так смотрела и т.д.)...
Правильно я поняла, что "разбор полетов" требуется тебе для собственной реабилитации и поднятия самооценки? Тогда: а может все-таки ну их оправдения? Есть ведь другие методы поднятия самоценки и веры в то, что тебя любят?
|
Так мне не нужны оправдания. Я вроде нигде и не писала об этом. Мне нужно описание ситуации (правдивое). Чтобы я могла сделать свои выводы, и либо принять ее, либо нет. И в большей степени "разбор полетов" нужен не для собственной реабилитации и поднятия самооценки, а для принятия решения, что дальше с этим делать... |
oleg77
Свободен |
29-08-2006 - 11:07
| QUOTE (Рыжая Мышь @ 29.08.2006 - время: 10:18) | | QUOTE (Умничка-красотулька @ 29.08.2006 - время: 08:39) | Вот поэтому я не ношу гарнитуру |
Умничка! Я тя обожаю! Из всего сказанного услышать только это - сильно! Выше было сказано, что ответсвенность на себя берут сильные люди... Гм... наблюдала неоднократно, когда люди сильные в жизни и бизнесе, ворочащие большими деньгами и управляющие большими коллективами, в личной жизни становились совершенно беспомощными и все свои поступки совершали из-за кого-то. Кто-то может объяснить мне такой феномен? |
Все просто - человек априори не может быть сильным во всех аспектах своего существования, каждому свое. Чаще всего именно сильные в бизнесе люди откровенно слабы с моральной стороны семейных и личных отношений.
Р.S. но не забывайте про исключения из правил ) |
Muraki
Свободен |
29-08-2006 - 11:08 | QUOTE | | Естественно, он сам отвечает за свои измены. |
Блин. Ну хорошо. А примеры отмазок можно? Которые канают на прощение? 1. У тебя сиськи вниз, а мне хотелось увидеть те что вверх 2. Я хочу каждый день два раза, а ты только два раза в неделю. 3. Я жил в командировке один без секса целых две недели. 4. Я был пьян и мне показалось что это ты... 5. Мне захотелось вспомнить как выглядит тетка без одежды(ты не прокатываешь) 6.??? |
Рыжая Мышь
Замужем |
29-08-2006 - 11:13
| QUOTE (Круть-Верть @ 29.08.2006 - время: 11:06) | | И в большей степени "разбор полетов" нужен не для собственной реабилитации и поднятия самооценки, а для принятия решения, что дальше с этим делать... |
Хорошо... а каковы критерии принятия решения? |
Pitbool
Свободен |
29-08-2006 - 11:25
| QUOTE (Круть-Верть @ 29.08.2006 - время: 11:06) | [/QUOTE] Так мне не нужны оправдания. Я вроде нигде и не писала об этом. Мне нужно описание ситуации (правдивое). Чтобы я могла сделать свои выводы, и либо принять ее, либо нет. И в большей степени "разбор полетов" нужен не для собственной реабилитации и поднятия самооценки, а для принятия решения, что дальше с этим делать... |
Вот они золотые слова о том, зачем нужен "разбор полётов". Именно так, а не оправдания! |
Круть-Верть
Свободна |
29-08-2006 - 11:27
| QUOTE (Рыжая Мышь @ 29.08.2006 - время: 11:13) | | QUOTE (Круть-Верть @ 29.08.2006 - время: 11:06) | | И в большей степени "разбор полетов" нужен не для собственной реабилитации и поднятия самооценки, а для принятия решения, что дальше с этим делать... |
Хорошо... а каковы критерии принятия решения?
|
Критериев много разных. Ну вот например, один из них: если муж приходит и говорит, извини дорогая, я тебя люблю, но и ее люблю тоже, бросить не могу и хочу быть и с тобой, и с ней. Для меня это неприемлимо. Ну не смогу я в такой ситуации: и как не люблю - предпочту расстаться, потому что так сохранней будет для моей нервной системы, для его, и для наших детей. Мышка, ничего личного. Ты другая, ты смогла принять что-то подобное... Я не смогу внутренне принять это, и только буду всех изводить в такой ситуации, поэтому лучше будет расстаться. |
Pitbool
Свободен |
29-08-2006 - 11:28
| QUOTE (Рыжая Мышь @ 29.08.2006 - время: 11:13) | | QUOTE (Круть-Верть @ 29.08.2006 - время: 11:06) | | И в большей степени "разбор полетов" нужен не для собственной реабилитации и поднятия самооценки, а для принятия решения, что дальше с этим делать... |
Хорошо... а каковы критерии принятия решения?
|
А критерии индивидуальны в каждом конкретном случае! |
Muraki
Свободен |
29-08-2006 - 11:29 | QUOTE | Я не смогу внутренне принять это, и только буду всех изводить в такой ситуации, поэтому лучше будет расстаться.
|
Гы. Т.е. он порасказывает-порасказывает, а потом все равно ты его выгонишь? |
Рыжая Мышь
Замужем |
29-08-2006 - 11:30
| QUOTE (Pitbool @ 29.08.2006 - время: 11:25) | [QUOTE=Круть-Верть,29.08.2006 - время: 11:06] [/QUOTE] Так мне не нужны оправдания. Я вроде нигде и не писала об этом. Мне нужно описание ситуации (правдивое). Чтобы я могла сделать свои выводы, и либо принять ее, либо нет. И в большей степени "разбор полетов" нужен не для собственной реабилитации и поднятия самооценки, а для принятия решения, что дальше с этим делать... [/QUOTE] Вот они золотые слова о том, зачем нужен "разбор полётов". Именно так, а не оправдания! |
Хорошо! поддержал, держи ответ! Какие критерии принятия решения? Если это нужно для принятия решения, то долны быть какие- критерии. Иначе никак. Какие они у тебя? Они заранее определены? То есть начиная подобный разговор, у тебя уже есть те критерии, та линейа, которой ты будешь мерить "степень вины"? |
Круть-Верть
Свободна |
29-08-2006 - 11:34
| QUOTE (Muraki @ 29.08.2006 - время: 11:08) | | QUOTE | | Естественно, он сам отвечает за свои измены. |
Блин. Ну хорошо. А примеры отмазок можно? Которые канают на прощение? 1. У тебя сиськи вниз, а мне хотелось увидеть те что вверх 2. Я хочу каждый день два раза, а ты только два раза в неделю. 3. Я жил в командировке один без секса целых две недели. 4. Я был пьян и мне показалось что это ты... 5. Мне захотелось вспомнить как выглядит тетка без одежды(ты не прокатываешь) 6.??? |
Да причем тут отмазы?!? Отмазы не катят, если человек пытается все спихнуть на обстоятельства, то он у меня уважение не вызвает. Но, понять и простить разовую измену, под влиянием длительного воздержания (по какой-либо причине), лично мне проще, чем отношения с постоянной любовницей, когда меня обманывают длительное время (этого я скорее всего не прощу и не приму). |
Рыжая Мышь
Замужем |
29-08-2006 - 11:36
| QUOTE (Круть-Верть @ 29.08.2006 - время: 11:27) | Критериев много разных. Ну вот например, один из них: если муж приходит и говорит, извини дорогая, я тебя люблю, но и ее люблю тоже, бросить не могу и хочу быть и с тобой, и с ней. Для меня это неприемлимо. Ну не смогу я в такой ситуации: и как не люблю - предпочту расстаться, потому что так сохранней будет для моей нервной системы, для его, и для наших детей. |
Понимаю... Но ведь эта причина одна из самых распростроненных!!! И более, чем в половине случаев получишь подобное "объяснение". Допустим это действительно так: для него важна и ты, и она... И, кстати, даже тот факт, что он идет на подобный разговор говорит о том, что и правда важна. И что? Правду? Или ложь, чтоб сохранить то, что важно? Тебя. Не думаешь, что подобным подходом мужика в патовую ситуацию загоняешь? Просто безвыходную? Куда ни кинь, всюду клин? Я не оцениваю, пытаюсь понять... |
Круть-Верть
Свободна |
29-08-2006 - 11:37
| QUOTE (Muraki @ 29.08.2006 - время: 11:29) | | QUOTE | Я не смогу внутренне принять это, и только буду всех изводить в такой ситуации, поэтому лучше будет расстаться.
|
Гы. Т.е. он порасказывает-порасказывает, а потом все равно ты его выгонишь? |
Да, все может быть. Я могу и не просить его рассказывать, а все равно расстаться с ним в случае его измены. Согласись это мое право. (И кстати, термин, выгоню, как то не очень звучит... Он зрелый человек, а не щенок...) |
Круть-Верть
Свободна |
29-08-2006 - 11:42
| QUOTE (Рыжая Мышь @ 29.08.2006 - время: 11:36) | | QUOTE (Круть-Верть @ 29.08.2006 - время: 11:27) | Критериев много разных. Ну вот например, один из них: если муж приходит и говорит, извини дорогая, я тебя люблю, но и ее люблю тоже, бросить не могу и хочу быть и с тобой, и с ней. Для меня это неприемлимо. Ну не смогу я в такой ситуации: и как не люблю - предпочту расстаться, потому что так сохранней будет для моей нервной системы, для его, и для наших детей. |
Понимаю... Но ведь эта причина одна из самых распростроненных!!! И более, чем в половине случаев получишь подобное "объяснение". Допустим это действительно так: для него важна и ты, и она... И, кстати, даже тот факт, что он идет на подобный разговор говорит о том, что и правда важна. И что? Правду? Или ложь, чтоб сохранить то, что важно? Тебя. Не думаешь, что подобным подходом мужика в патовую ситуацию загоняешь? Просто безвыходную? Куда ни кинь, всюду клин? Я не оцениваю, пытаюсь понять...
|
Не скажу, что опытна в таких вопросах. Но мне не кажется, что таких измен большинство. Да я верю, что я для него важна и я буду стараться помочь ему разобраться в этой ситуации. Но если ничего не сдвинется, я зная себя, понимаю, что спокойствия у нас тогда не будет, будет одна сплошная нервотрепка, мне такого не надо... И кстати, людям много чего важно в жизни бывает, но надо выбирать приоритеты... получить все обычно не реально... |
old_school_baby
Свободна |
29-08-2006 - 11:47 | QUOTE | | Ответственность за измену:, "это сделал я" или "меня вынудили"? |
что за бред???что значит меня вынудили????  Вы скорей всего под этими словами понимаете,что "по типу человек не хотел изменять,но в силу сложившихся обстоятельст..ему пришлось....как бы по нужде-необходимости..."  Так это все дешевое прикрытие самого себя,дабы рыльце хоть и в пушку,но "я ж не виноват,что меня так ситуэйшн вынудел если б было все чики пуки уж наверняка б верен(верна) был(а)..." Нечего искать оправдания,причины,следствия,вытекшие из причин....Здесь не может быть выбора "это сделал я" или "меня вынудили",есть факт по совершению измены,а что, да как,да почему это уже глупая философия и копание в самом себе...увы..запоздавшее.... |
Pitbool
Свободен |
29-08-2006 - 11:56 [QUOTE=Рыжая Мышь,29.08.2006 - время: 11:30] [QUOTE=Pitbool,29.08.2006 - время: 11:25] [QUOTE=Круть-Верть,29.08.2006 - время: 11:06] [/QUOTE] Так мне не нужны оправдания. Я вроде нигде и не писала об этом. Мне нужно описание ситуации (правдивое). Чтобы я могла сделать свои выводы, и либо принять ее, либо нет. И в большей степени "разбор полетов" нужен не для собственной реабилитации и поднятия самооценки, а для принятия решения, что дальше с этим делать... [/QUOTE] Вот они золотые слова о том, зачем нужен "разбор полётов". Именно так, а не оправдания! [/QUOTE] Хорошо! поддержал, держи ответ! Какие критерии принятия решения? Если это нужно для принятия решения, то долны быть какие- критерии. Иначе никак. Какие они у тебя? Они заранее определены? То есть начиная подобный разговор, у тебя уже есть те критерии, та линейа, которой ты будешь мерить "степень вины"? [/QUOTE] Мы обсуждаем "степень вины" или "Степень ответственности"? А о критериях - в любом случае изменивший виноват. Просто критерием для принятия решения должно быть собственное мироощущение. Сможешь-ли жить с этим человеком дальше или нет. Если да, то смотрим на степень раскаяния, есть оно или нет. Если есть, то выводим новые правила совместной жизни! И соответственно делаем выводы! - Не настолько он(она) идеальны. - Контроль (скорее внимание к мелочам) должен быть! - Не закисать в быту и сексе! И возможно для некоторых - а почему если он(она) так со мной поступила - мне нельзя! Это так, в качестве экспромта. Заранее конечно никто ничего не определяет (конечно если нет брачного контракта). Критерии возникают сами и наверно не в процессе разговора, а после, когда его обдумываешь.
Это сообщение отредактировал Pitbool - 29-08-2006 - 12:11 |
Рыжая Мышь
Замужем |
29-08-2006 - 12:00
| QUOTE (old_school_baby @ 29.08.2006 - время: 11:47) | | QUOTE | | Ответственность за измену:, "это сделал я" или "меня вынудили"? |
что за бред???что значит меня вынудили????  Вы скорей всего под этими словами понимаете,что "по типу человек не хотел изменять,но в силу сложившихся обстоятельст..ему пришлось....как бы по нужде-необходимости..."  Так это все дешевое прикрытие самого себя,дабы рыльце хоть и в пушку,но "я ж не виноват,что меня так ситуэйшн вынудел если б было все чики пуки уж наверняка б верен(верна) был(а)..." Нечего искать оправдания,причины,следствия,вытекшие из причин....Здесь не может быть выбора "это сделал я" или "меня вынудили",есть факт по совершению измены,а что, да как,да почему это уже глупая философия и копание в самом себе...увы..запоздавшее.... |
Да... твоя экспрессия как обычно сбивает с ног НУ по-крайней мере позиция ясна Только, представляешь, куча народу (и если почитаешь топик, то это заметишь), считают обстоятельства определяющими в случае любого действия... Вот так... |
old_school_baby
Свободна |
29-08-2006 - 12:04
| QUOTE (Рыжая Мышь @ 29.08.2006 - время: 12:00) | | QUOTE (old_school_baby @ 29.08.2006 - время: 11:47) | | QUOTE | | Ответственность за измену:, "это сделал я" или "меня вынудили"? |
что за бред???что значит меня вынудили????  Вы скорей всего под этими словами понимаете,что "по типу человек не хотел изменять,но в силу сложившихся обстоятельст..ему пришлось....как бы по нужде-необходимости..."  Так это все дешевое прикрытие самого себя,дабы рыльце хоть и в пушку,но "я ж не виноват,что меня так ситуэйшн вынудел если б было все чики пуки уж наверняка б верен(верна) был(а)..." Нечего искать оправдания,причины,следствия,вытекшие из причин....Здесь не может быть выбора "это сделал я" или "меня вынудили",есть факт по совершению измены,а что, да как,да почему это уже глупая философия и копание в самом себе...увы..запоздавшее.... |
Да... твоя экспрессия как обычно сбивает с ног НУ по-крайней мере позиция ясна Только, представляешь, куча народу (и если почитаешь топик, то это заметишь), считают обстоятельства определяющими в случае любого действия... Вот так... |
сбивает с ног кого???Тебя?? |
Muraki
Свободен |
29-08-2006 - 12:10 | QUOTE | Да, все может быть. Я могу и не просить его рассказывать, а все равно расстаться с ним в случае его измены. Согласись это мое право. |
Угу, соглашусь, безусловно твое. Я тебе даже больше скажу. На самом деле ты скорее всего исполнишь живую постановку анекдота - "милая, ты же у меня умная - придумай что-нибудь сама?" И ты придумаешь - придумаешь нужную тебе "правду". Вот и весь сказ. В этой правде его к этому подвизнут непреодолимые обстоятельства которые без сомнения могут быть легко устранены в будущем. А раз так - значит нет и повода для прекращения отношений. Вот и весь сказ.
Понимаешь в чем дело. Ты говоришь - "мне нужна правда" и вместе с тем - "я пойму когда он говорит правду"... Я всегда был тугодумом и до сих пор не понимаю зачем что-то спрашивать, если ответ знаешь заранее? Знаешь и знай. А вот когда не знаешь - начинаешь играть в испорченный полиграф. И сама подбираешь себе правду по вкусу. И не надо про "женскую интуицию", честно говоря - на х... мы ее вертели. Вы про нее друг-дружке рассказывайте. Врешь погрубее и потупее и баба верит. Потому что хочет верить. |
Рыжая Мышь
Замужем |
29-08-2006 - 12:18
| QUOTE (Pitbool @ 29.08.2006 - время: 11:56) | Мы обсуждаем "степень вины" или "Степень ответственности"? |
Мы не можем обсуждать "степень ответсвенности", потому что ее нет. Либо: "это сделал я", либо "я был вынужден"... Любое "это сделал я, но..." - это то же самое, что "я был вынужден". Да-нет. Белое - черное. Двоичная система счисления.
| QUOTE | А о критериях - в любом случае изменивший виноват. Просто критерием для принятия решения должно быть собственное мироощущение. Сможешь-ли жить с этим человеком дальше или нет. Если да, то смотрим на степень раскаяния, есть оно или нет. Если есть, то выводим новые правила совместной жизни! И соответственно делаем выводы!
|
Все вот ты правильно пишешь... Но... вопрос "А на фига?" меня не оставляет. Потому что если всегда вариант "изменивший виноват", то получается, что вся эта мутотень нужна лишь для одного: выдать этому виноватому некий кредит: "вот ты - виноват, но я, приняв во внимание все обстоятельства, тебя прощаю и принимаю". Зачем? Кредит выдают, чтоб потом забрать с процентами. Но при выдачи кредита четко обговариваются условия. А тут и условий нет. И потребовать возврат кредита, простивший таким образом, может в любой момент и с любыми процентами, и неоднократно. Честно говоря, я бы не взяла такой кредит  . |
old_school_baby
Свободна |
29-08-2006 - 12:21 | QUOTE | Мы не можем обсуждать "степень ответсвенности", потому что ее нет. Либо: "это сделал я", либо "я был вынужден"... .
|
хоть вы и отвечали не мне....Но что значит " я был вынужден изменить" |
old_school_baby
Свободна |
29-08-2006 - 12:23 |
Круть-Верть
Свободна |
29-08-2006 - 12:27
| QUOTE (Muraki @ 29.08.2006 - время: 12:10) | | QUOTE | Да, все может быть. Я могу и не просить его рассказывать, а все равно расстаться с ним в случае его измены. Согласись это мое право. |
Угу, соглашусь, безусловно твое. Я тебе даже больше скажу. На самом деле ты скорее всего исполнишь живую постановку анекдота - "милая, ты же у меня умная - придумай что-нибудь сама?" И ты придумаешь - придумаешь нужную тебе "правду". Вот и весь сказ. В этой правде его к этому подвизнут непреодолимые обстоятельства которые без сомнения могут быть легко устранены в будущем. А раз так - значит нет и повода для прекращения отношений. Вот и весь сказ.
Понимаешь в чем дело. Ты говоришь - "мне нужна правда" и вместе с тем - "я пойму когда он говорит правду"... Я всегда был тугодумом и до сих пор не понимаю зачем что-то спрашивать, если ответ знаешь заранее? Знаешь и знай. А вот когда не знаешь - начинаешь играть в испорченный полиграф. И сама подбираешь себе правду по вкусу. И не надо про "женскую интуицию", честно говоря - на х... мы ее вертели. Вы про нее друг-дружке рассказывайте. Врешь погрубее и потупее и баба верит. Потому что хочет верить. |
Соглашусь, что давая возможность ему что-либо объяснить, я даю ему возможность, исправить свою ошибку. Я считаю у человека есть право на ошибку, и прежде чем сгоряча что-то решать, надо подумать и узнать все обстоятельства. Естественно все это я делаю, потому что люблю его и хочу сохранить наши отношения. Если бы это было не так, то достаточно было бы самого факта измены или еще чего-нибудь, чтобы разойтись. Но это не значит, что если я его люблю, так я ему прощу и позволю все. Вовсе нет. Себя я тоже люблю. И превращаться в безвольную тряпку: типа дорогой, делай что хочешь, я тебя все равно люблю и прощу все, я не буду.
А про правду: если человек ничего еще не сказал, то что я должна определять?!?: правдиво или лживо он молчит что ли?))) Вот когда он скажет, я могу понять (у близкого человека) врет он или нет. А про интуицию можешь верить, можешь нет она есть, и не только у женщин... |
Рыжая Мышь
Замужем |
29-08-2006 - 12:28 | QUOTE (old_school_baby @ 29.08.2006 - время: 12:21) | | QUOTE | Мы не можем обсуждать "степень ответсвенности", потому что ее нет. Либо: "это сделал я", либо "я был вынужден"... .
|
хоть вы и отвечали не мне....Но что значит " я был вынужден изменить" |
Вообще-то выше это неоднократно обсуждалось... Если кратко, то, что человек САМ и только сам совершает поступки, я уверена... но, объясняя эти поступки себе и другим, он может объяснить их по разному. Одни исходят из контекста ответсвенности "я решил", "я сделал". Другие объясняют то, что делают кучей всяких внешних причин и обстоятельств. Топик о том, как люди объясняют собственную измену. В начале было несколько цитат и гипотеза, что мужчины чаще всего берут ответсвенность на свои поступки на себя, а женщины - спихивают на обстоятельства. Так ли это? И почему? Это сообщение отредактировал Рыжая Мышь - 29-08-2006 - 12:29 |
Muraki
Свободен |
29-08-2006 - 12:49 | QUOTE | | Соглашусь, что давая возможность ему что-либо объяснить, я даю ему возможность, исправить свою ошибку. |
"Что угодно - но коробка-автомат" (с) женщина. "Что угодно - но признай свою ошибку" (с) Круть-Верть. А если это не ошибка? |
old_school_baby
Свободна |
29-08-2006 - 12:53
| QUOTE (Рыжая Мышь @ 29.08.2006 - время: 12:28) | | гипотеза, что мужчины чаще всего берут ответсвенность на свои поступки на себя, а женщины - спихивают на обстоятельства. Так ли это? И почему? |
Для меня нет разделений кто совершил измену-мужчина или женщина....И как там они себя ведут и как ОБЪЯСНЯЮТ свой поступок.... Есть изменники!!И как они буду брать или не брать ответственность за содеянное зависит все от конкретного индивида и его моральных качеств..Тут нельзя сказать,что М поступают как правило так,а Ж-эдак....И разделить на 2 так называемых лагеря в данной ситуации...Если человек(м или ж) изменил,то его отношение к этому поступку не может быть заранее определено исходя из этих муже-менских-2-х берегов(как писались выши эти цитаты вначале топика,как-бы итоговые подведения вопроса, как поступают ЖО И МЭ).... |
Круть-Верть
Свободна |
29-08-2006 - 12:54 | QUOTE (Muraki @ 29.08.2006 - время: 12:49) | | QUOTE | | Соглашусь, что давая возможность ему что-либо объяснить, я даю ему возможность, исправить свою ошибку. |
"Что угодно - но коробка-автомат" (с) женщина. "Что угодно - но признай свою ошибку" (с) Круть-Верть. А если это не ошибка? |
А вот это не корректно - приписывать мне цитаты, которых я не говорила, и которые даже не имела в виду. Это может быть не ошибкой, а может быть ошибкой. Важно какие он выводы из этого делает и что решает делать дальше. Если ничего он менять не хочет, то значит мы расстаемся... Все, какие еще вопросы?
Это сообщение отредактировал Круть-Верть - 29-08-2006 - 12:55
|
Muraki
Свободен |
29-08-2006 - 12:58 | QUOTE | | Важно какие он выводы из этого делает и что решает делать дальше. Если ничего он менять не хочет, то значит мы расстаемся... Все, какие еще вопросывопросы? |
Вау!!! Кручу лампочки! На второй день пыток электротоком Круть вдруг дошла до понимания того, что не важно из каких побуждений человек это сделал - важно что он сам взял на себя ответственность, сам признал несущественность обстоятельств в этом случае и сам обещал больше так не делать - опять же признав себя выше обстоятельств. Уряяя товарищи!! Мышь!! Пойдем напьемся с радости!? |
Круть-Верть
Свободна |
29-08-2006 - 13:05
| QUOTE (Muraki @ 29.08.2006 - время: 12:58) | | QUOTE | | Важно какие он выводы из этого делает и что решает делать дальше. Если ничего он менять не хочет, то значит мы расстаемся... Все, какие еще вопросывопросы? |
Вау!!! Кручу лампочки! На второй день пыток электротоком Круть вдруг дошла до понимания того, что не важно из каких побуждений человек это сделал - важно что он сам взял на себя ответственность, сам признал несущественность обстоятельств в этом случае и сам обещал больше так не делать - опять же признав себя выше обстоятельств. Уряяя товарищи!! Мышь!! Пойдем напьемся с радости!? |
Ну, я рада, что доставила тебе такую радость!!! Мне тоже выпить не мешало бы. А то я никак не проясню, а что с начала я не так писала?!? А побуждения человека в данном случае мне все равно важны для внутреннего принятия ситуации. ОЙ-ой, щас все пойдет по второму (или по третьему) кругу... |
Рыжая Мышь
Замужем |
29-08-2006 - 13:08
| QUOTE (old_school_baby @ 29.08.2006 - время: 12:53) | | QUOTE (Рыжая Мышь @ 29.08.2006 - время: 12:28) | | гипотеза, что мужчины чаще всего берут ответсвенность на свои поступки на себя, а женщины - спихивают на обстоятельства. Так ли это? И почему? |
Для меня нет разделений кто совершил измену-мужчина или женщина....И как там они себя ведут и как ОБЪЯСНЯЮТ свой поступок.... Есть изменники!!И как они буду брать или не брать ответственность за содеянное зависит все от конкретного индивида и его моральных качеств..Тут нельзя сказать,что М поступают как правило так,а Ж-эдак....И разделить на 2 так называемых лагеря в данной ситуации...Если человек(м или ж) изменил,то его отношение к этому поступку не может быть заранее определено исходя из этих муже-менских-2-х берегов(как писались выши эти цитаты вначале топика,как-бы итоговые подведения вопроса, как поступают ЖО И МЭ).... |
Ок! Нафиг теорию! Как поступаешь ТЫ и почему? |
old_school_baby
Свободна |
29-08-2006 - 13:09 Люди,вы случаем не на филфаке все учитесь????Или может препадами стали уже,да и книжки выпустили.....
Эх....прикольно в изменах,столько наград можно всегда срубить...За филосОФФию |