Ответственность за измену:

Ну по моим наблюдения так говорят не только слабые и инфантильные. Так многие говорят...
И вопрос не в том виновен или нет, и не в том можно или нельзя оправдать измену, а все-таки в том, какие люди и почему говорят "Я изменил", а какие и почему ссылаются на обстоятельства и других людей. И не важно говорит человек "Я изменил, я виноват" или "Я изменил, и был прав". Это уже другой вопрос. Гораздо важнее как человек строит свою жизнь. Как относится к тому, что делает, в том числе к изменам. Как то, что он источник своей жизни, ее автор... или как то, что он игрушка в чьих-то руках...
У меня просьба к участникам дискуссии написать как лично вы говорите (себе прежде всего) об этом.

Это сообщение отредактировал Рыжая Мышь - 28-08-2006 - 10:15

Это бяда Мураки. Токо на тебя вся надежда. У тебя реально получается до людей донести. Не шучу к сожалению.

А поведение людей тут очень показательно. Большинство воспринимают все в своей жизни как привнесенное. Любовь, измена, ответсвенность - это все залетает как вирус в нос, как грязь на волосы за рабочий день, как что то навязанное нам.

По мне, в основе всего сам человек. И люди которые его любят и окружают, и вина его, успех. И кто бы мне не говорил, что я осел, я не пойду покупать седло. Вот если только самые близкие мне люди и то не пойду, но расстроюсь пожалуй это точно.

Обстоятельства - это главное. Без них наше желание или нежелание - ничто.
А вот без желания, но по воле обстоятельств - такое возможно.

Да уж, вот собственно и доказательства:

Но если подумать, то выходит забавно, я бы даже сказал льстит! Ведь главное для женщин - это обстоятельства, а по второму условию - в руки любовника толкнул не кто иной, как муж! Значит муж может создавать обстоятельства! А женщина - неа. Она безвольня тряпка в руках судьбы формируемой мужчинами... Красата.
Интересно, на какой стадии развития и в каком возрасте происходит этот заскок у девочек? Я вот думаю что на самом деле это они нам уши красят...

Ничего мы не красим, обстоятельства - такая вещь, я не знаю, кто их создаёт.

Такая позиция раньше называлась волюнтаризм. Далеко не всегда события нашей жизни зависят от нашей воли, от наших действий. И я уверен, что обстоятельства могут сложиться так, что ты пойдёшь и купишь себе седло, как бы ты не упирался в утверждении, что ты не осёл.

Мне кажется, что все-таки по гендерному признаку делить не совсем правильно. Просто к каждого Петрушки свои игрушки... Просто у женщин - это невнимание мужа, или его молчание, а у мужчин "жена не дает"... (как примеры).
Заметь! про вину и ее оправдание не только женщины стали говорить. Хотя в в начале разговора написала:

Могут Эскандер. Конечно могут. Только вся собака в том, что я сам его себе куплю , а не обстоятельства.
Да. Волюнтаризм. Только так проще. Потому как, жить завися от обстоятельств грустно.
Ведь разница в том, что тебя поимели или ты поимел только в точке зрения

Хе хе. В моем доме попрошу не выражаться!
А на самом деле, до волюнтаризма нам еще далекооо. В этих то вопросах. Какой там волюнтаризм? Пойти в койку или нет - это вопрос вполне житейский и выбор под силу сделать даже дурачку. Нормальный такой - свой собственный выбор.

Обстоятельства мы создаем себе сами...

Хто сказал??? Я так не считаю. Частично - может быть.

Ну приведи пример не зависящих от тебя обстоятельств. Из своей жизни.

когда я говорю - мы, я имею ввиду: муж, жена и любовник/ца...
может кто-нибудь еще??

Долго и тупо думала.
То, что человек оказался в нужный момент в нужном месте. Рядом со мной. То, что завязались отношения, а в моих планах, допустим, их не было, а потом всё получается само собой. Не знаю.

Интересно, а что, чувства появляются по собственному желанию? Или их нарочно прививают? Нет. Откуда тогда?

Где то я это уже видел.
Сначала - "А есть ли у вас точно такое же, но с перламутровыми пуговицами?", а потом "Не виноватая я! Он сам пришел!"

Вообщем нужен тебе человек в нужное время в нужном месте, для начала попробуй ему позвонить и сообщить об этом. Я знаю, верное средство.

А если он позвонит???

А ты что по каждому звонку бежишь туда, куда сказали?

И что? Значит тем паче у тебя есть быстро с ним договорится о встрече.

Вообще-то нет, но я не рассуждаю на эту тему, а просто иду, если хочется. А если нет, то сижу дома. в том то и дело, что если отношения уже есть, то их очень трудно разорвать по своей воле.

Что то пример никого не убедил. С трудом представляю как можно завязать отношения когда не хочешь...
Улыбнуться в ответ или послать - это ВСЕГДА в собственных силах человека. Вот уж и вправду - "не виноватая я, он сам пришел!" )))

Ты имеешь в виду, когда это не нужно? Или в прямом смысле? Не знаю, у меня лично куча подобных случаев, и в том, и в другом смысле. Доходило до того, что вообще человек не нравился, тут ещё дело в том, что всё-таки мущины проявляют больше инициативы, поэтому у них нет таких проблем.

Думаешь, это так просто? Я не могу послать человека, который испытывает ко мне симпатию.

Памятуя твою ужасную тему про стакан чая, я склонен поверить. Но только это совсем не значит что за тебя все решают "обстоятельства". Просто ты не хочешь испытывать внутренний дискомфорт и поступаешь в соответствии со своими моральными принципами, или точнее привитыми тебе шаблонами поведения. Но извини - за них ты несешь такую же полную ответственность, как и за решение принятое холодным рассудком. Для людей вокруг тебя - твоя мотивация значит очень мало. Для них значимо лишь то, что ты делаешь.

Так может это значит только то, что тот другой человек создал эти обстоятельства?

Дело в том, что делаешь то ты все-равно все по своей воли.
Мураки правильно сказал. Просто ты приняла решение жить так, как тебе комфортно (не отказывать) и живешь. Но решение так жить ты САМА принимала...
Человек вообще все делает сам и сам решения принимает. Только вот когда говорит об этих решениях по-разному. Иногда: "Я сделал", иногда "Меня вынудили"... Об одном и том же действии... Вот что интересно.

Если так рассуждать, то и раб работает по своей воле. Потому что у него тоже есть выбор: работать или терпеть побои. Человек всегда принимает решение сам, и всегда на его решения влияют внешние обстоятельства. Вопрос только в том, какие обстоятельства, и как влияют на решения конкретного человека.

Ну вообщем Мураки ответил... Добавить просто пока нечего

Почему до абсурда. Помниться у Джованьоли раб Спартак состоял в тайной любовной связи

Так ведь и в любовной связи обстоятельства бывают разные. Я к чему всё это говорю. Заявление типа того, что я так сделал потому, что я так решил, смысла не имеют. Потому как подходит на все случаи жизни и не объясняет ничего. Гораздо важнее, при каких обстоятельствах человек принял такое решение. Одно дело, хотела попробовать с тем мальчиком, другое – нужно было получить роль в театре, третье – любовь…

Эскандер.
Все обстаятельства хороши только для наказания и оправдания.
Я повторюсь - мое мнение ответственность это внутренний выбор.
Я отвественен за это, не потому что мне это навязали, а потому что я это выбрал.

Странна для меня логика твоя. Учитывая особенно, что ниже написал ты:

Вообще, лично я склонен доверять больше человеку который берет на себя ответственность. Женщина совершившая измену и признающяя что пошла на это для того то и того то - в моих глазах выглядит гораздо более... э... предпочтительнее той, которая начнет стенать и обвинять всех вокруг - жизнь обстоятельства, меня, судьбу... Этой инфантильной я доверять уже не смогу никогда. Она признала что она - дура. Что ее легко заманить в сети, обмануть, использовать, запудрить мозги. Она подла и идет на месть мне таким образм и т.д. Женщина соблазняющяя - в любом случае выглядит предпочтительнее соблазненной. Это мое личное ИМХО. А вот как у других?
Вот мне и и нтересно, во первых мнение мужчин по этому поводу, а во вторых женщин.

А что по сути меняют обстоятельства? Факт-то остается фактом... Измена! ... и боль и растерянность, того, кто рядом...
Какая разница во имя чего?

Я имею в виду почему женщины всегда придерживаются этой теории оправдания своих поступков? Мужчины хотят ее слышать и лишь я такой странный? Или не хотят и женщины тут промахиваются мимо цели? Или просто у мужчин привычка во всем брать вину на себя? В чем истоки?