Умничка-красотулька Свободна |
28-08-2006 - 13:11
QUOTE (Эскандер @ 26.08.2006 - время: 12:36) | Опять я сталкиваюсь с тенденцией представить большую проблему одним битом информации: виновен – невиновен; измена – не измена; сам виноват – или обстоятельства. Давайте тогда и оценивать всё так же: виновен – к стенке его; невиновен – орден на грудь и на пожизненное гос. обеспечение. Конечно, человек, прежде всего, сам должен нести ответственность за принятие решения. Но всё-таки, при оценке степени этой ответственности, нужно учитывать, при каких обстоятельствах этот человек принимал своё решение. |
Я соглашусь со словами Эскандера... почему опять судим узко? виноват - не виноват... в изменах виноваты оба, а признание вины и чистосердечное раскаяние - это лишние гемор для обоих сторон... ИМХО, конечно, но НЕ СУДИ и НЕ СУДИМ БУДЕШЬ!!! |
SeekYou Женат |
28-08-2006 - 13:28
QUOTE (Умничка-красотулька @ 28.08.2006 - время: 13:11) | QUOTE (Эскандер @ 26.08.2006 - время: 12:36) | Опять я сталкиваюсь с тенденцией представить большую проблему одним битом информации: виновен – невиновен; измена – не измена; сам виноват – или обстоятельства. Давайте тогда и оценивать всё так же: виновен – к стенке его; невиновен – орден на грудь и на пожизненное гос. обеспечение. Конечно, человек, прежде всего, сам должен нести ответственность за принятие решения. Но всё-таки, при оценке степени этой ответственности, нужно учитывать, при каких обстоятельствах этот человек принимал своё решение. |
Я соглашусь со словами Эскандера... почему опять судим узко? виноват - не виноват... в изменах виноваты оба, а признание вины и чистосердечное раскаяние - это лишние гемор для обоих сторон... ИМХО, конечно, но НЕ СУДИ и НЕ СУДИМ БУДЕШЬ!!!
|
Умничка! Да речь совсем не идет о ВИНЕ! Речь идет о ВЫБОРЕ как всегда. Муж может тебе сказать, что он тебе изменил потому что ты посуду не моешь, вечно на работе и по ночам у тебя голова болит. Может сказать честно, что изменил потому что хотел ее другую. В первом случае, конечно наверное ты будешь думать что кроме того что он скотина, чего делать с головой, работой и посудой. Во втором, просто наверное обидешся. Вообщем наверное для мужа вариант 1 лучше. А для тебя получается, что тебя два раза нае |
Умничка-красотулька Свободна |
28-08-2006 - 13:33 Я тож не о том говорила, а думается мне, что как раз, если муж мне изменит, значит виновата я, понимаешь? я где-то, что-то пропустила, так же как и в обратном случае... или вы опять о том, что все бабы отмазываются? |
Эскандер Женат |
28-08-2006 - 13:33
QUOTE (SeekYou @ 28.08.2006 - время: 12:44) | Все обстаятельства хороши только для наказания и оправдания. Я повторюсь - мое мнение ответственность это внутренний выбор. Я отвественен за это, не потому что мне это навязали, а потому что я это выбрал. |
Наказание может иметь 3 цели: устрашение «обвиняемого» в целях пресечения рецидивов; устрашение окружающих от повторения дурного примера; и наконец – возмездие. Последняя цель вообще жестока и бессмысленна. Две первых – действенны, но… не стоит, наверное обсуждать в данной теме. Скорее обстоятельства измены важны не для наказания-оправдания, а для построения дальнейших отношений с неверным супругом. |
Умничка-красотулька Свободна |
28-08-2006 - 13:36
QUOTE (Эскандер @ 28.08.2006 - время: 13:33) | Скорее обстоятельства измены важны не для наказания-оправдания, а для построения дальнейших отношений с неверным супругом. |
Вот! Золотые слова! Эх, Эскандер, красиво излагаешь , а главное правильно Слишком много значения придается последнее время "доброй воле" человеческой, ИМХО. на самом деле, мы все зависим от окружающей нас действительности, ну и обстоятельства, конечно, играют свою роль |
Muraki Свободен |
28-08-2006 - 13:37 QUOTE | Скорее обстоятельства измены важны не для наказания-оправдания, а для построения дальнейших отношений с неверным супругом.
|
Про что и толкуем. Как можно строить отношения с человеком, который сам-себе не хозяин?! Что потом с ним делать? Нужен ли он как супруг? Детей неразумных и так вроде хватает? |
SeekYou Женат |
28-08-2006 - 13:46 QUOTE (Эскандер @ 28.08.2006 - время: 13:33) | QUOTE (SeekYou @ 28.08.2006 - время: 12:44) | Все обстаятельства хороши только для наказания и оправдания. Я повторюсь - мое мнение ответственность это внутренний выбор. Я отвественен за это, не потому что мне это навязали, а потому что я это выбрал. |
Наказание может иметь 3 цели: устрашение «обвиняемого» в целях пресечения рецидивов; устрашение окружающих от повторения дурного примера; и наконец – возмездие. Последняя цель вообще жестока и бессмысленна. Две первых – действенны, но… не стоит, наверное обсуждать в данной теме.
|
Опять я про Ерему, ты про Фому. Эххх... QUOTE | Скорее обстоятельства измены важны не для наказания-оправдания, а для построения дальнейших отношений с неверным супругом. |
Можно смотреть на все что угодно, можно собрать доказательства вины во всем себя самого и одеть терновый венец. Можно сказать просто - "Я ее(его) люблю. Поэтому прощаю." И пох все обстаятельства.
Это сообщение отредактировал SeekYou - 28-08-2006 - 13:48
|
Умничка-красотулька Свободна |
28-08-2006 - 13:54
QUOTE (SeekYou @ 28.08.2006 - время: 13:46) | QUOTE (Эскандер @ 28.08.2006 - время: 13:33) | QUOTE (SeekYou @ 28.08.2006 - время: 12:44) | Все обстаятельства хороши только для наказания и оправдания. Я повторюсь - мое мнение ответственность это внутренний выбор. Я отвественен за это, не потому что мне это навязали, а потому что я это выбрал. |
Наказание может иметь 3 цели: устрашение «обвиняемого» в целях пресечения рецидивов; устрашение окружающих от повторения дурного примера; и наконец – возмездие. Последняя цель вообще жестока и бессмысленна. Две первых – действенны, но… не стоит, наверное обсуждать в данной теме.
|
Опять я про Ерему, ты про Фому. Эххх... QUOTE | Скорее обстоятельства измены важны не для наказания-оправдания, а для построения дальнейших отношений с неверным супругом. |
Можно смотреть на все что угодно, можно собрать доказательства вины во всем себя самого и одеть терновый венец. Можно сказать просто - "Я ее(его) люблю. Поэтому прощаю." И пох все обстаятельства.
|
А откуда появилось это: "я ее(его люблю)"??? не обстоятельства ли? |
Умничка-красотулька Свободна |
28-08-2006 - 13:56
QUOTE (Muraki @ 28.08.2006 - время: 13:37) | QUOTE | Скорее обстоятельства измены важны не для наказания-оправдания, а для построения дальнейших отношений с неверным супругом.
|
Про что и толкуем. Как можно строить отношения с человеком, который сам-себе не хозяин?! Что потом с ним делать? Нужен ли он как супруг? Детей неразумных и так вроде хватает? |
Мураки, а ты что и вправду бы смог жить с роботом? который все прежде, чем что-то сделать, четко просчитывает? хм... сомнительно... с живыми людьми живем и порой сами их не то что "вынуждаем", а скорее доводим до состояния, в котором они нам изменяют... опять же ИМХО |
Muraki Свободен |
28-08-2006 - 14:02 QUOTE | Мураки, а ты что и вправду бы смог жить с роботом? который все прежде, чем что-то сделать, четко просчитывает? хм... сомнительно... |
Вообще, я себя роботом вот не считаю. А даже если и перейти к подобного рода алегориям, то я скорее согласен на робота, чем на безумную истеричку, которая не отдает отчет в своих действиях. С подобной дамой, я буду жить раздельно. |
SeekYou Женат |
28-08-2006 - 14:03
QUOTE (Умничка-красотулька @ 28.08.2006 - время: 13:54) | А откуда появилось это: "я ее(его люблю)"??? не обстоятельства ли? |
Ну если любовь это просто обстоятельство - то разговор не имеет смысла) Разница между выбором и обстоятельством в том - что первое это "То что я делаю!" ( я люблю), второе отвечает на вопрос "Почему?". Вот если ты любишь и можешь ответить на вопрос почему любишь, то тогда любовь станет обстоятельством. |
Эскандер Женат |
28-08-2006 - 14:07
QUOTE (Рыжая Мышь @ 28.08.2006 - время: 12:54) | QUOTE (Эскандер @ 28.08.2006 - время: 12:33) | QUOTE (Muraki @ 28.08.2006 - время: 11:08) | К тому же я не думаю что в этой теме необходимо так уж все утрировать и доводить до абсурда. Мы говорим о тайной любовной связи. |
Так ведь и в любовной связи обстоятельства бывают разные. Я к чему всё это говорю. Заявление типа того, что я так сделал потому, что я так решил, смысла не имеют. Потому как подходит на все случаи жизни и не объясняет ничего. Гораздо важнее, при каких обстоятельствах человек принял такое решение. Одно дело, хотела попробовать с тем мальчиком, другое – нужно было получить роль в театре, третье – любовь…
|
А что по сути меняют обстоятельства? Факт-то остается фактом... Измена! ... и боль и растерянность, того, кто рядом... Какая разница во имя чего? |
Меняют. Многое меняют. Одно дело, что под давлением обстоятельств человек проявил слабость, другое – просто проигнорировал ваши переживания ради простого развлечения. |
Умничка-красотулька Свободна |
28-08-2006 - 14:12
QUOTE (Muraki @ 28.08.2006 - время: 14:02) | QUOTE | Мураки, а ты что и вправду бы смог жить с роботом? который все прежде, чем что-то сделать, четко просчитывает? хм... сомнительно... |
Вообще, я себя роботом вот не считаю. А даже если и перейти к подобного рода алегориям, то я скорее согласен на робота, чем на безумную истеричку, которая не отдает отчет в своих действиях. С подобной дамой, я буду жить раздельно. |
А зачем из крайности в крайность? Ты не робот, ты умеешь чувствовать, а женщины истерички - это ваще отдельная песня Женщина становиться роботом, когда у нее получается контролировать свои чувства и эмоции и "страшнее зверя" в природе не найдешь, чем женщина, которая включает чистый холодный расчет , эт я вам, как женщина говорю |
Умничка-красотулька Свободна |
28-08-2006 - 14:19
QUOTE (SeekYou @ 28.08.2006 - время: 14:03) | QUOTE (Умничка-красотулька @ 28.08.2006 - время: 13:54) | А откуда появилось это: "я ее(его люблю)"??? не обстоятельства ли? |
Ну если любовь это просто обстоятельство - то разговор не имеет смысла) Разница между выбором и обстоятельством в том - что первое это "То что я делаю!" ( я люблю), второе отвечает на вопрос "Почему?". Вот если ты любишь и можешь ответить на вопрос почему любишь, то тогда любовь станет обстоятельством. |
Любовь сама по себе, а возникает она не на пустом месте, для её возникновения что-то случается и это как правило енти самыи обстоятельства Вот выйду я вечером из офиса, поеду другой дорогой домой и встречу мужчину своей мечты , и буду долго и упорно сожалеть о том, что рано замуж вышла и поделать уж ничего низя |
Круть-Верть Свободна |
28-08-2006 - 14:23
QUOTE (Эскандер @ 28.08.2006 - время: 14:07) | QUOTE (Рыжая Мышь @ 28.08.2006 - время: 12:54) | QUOTE (Эскандер @ 28.08.2006 - время: 12:33) | QUOTE (Muraki @ 28.08.2006 - время: 11:08) | К тому же я не думаю что в этой теме необходимо так уж все утрировать и доводить до абсурда. Мы говорим о тайной любовной связи. |
Так ведь и в любовной связи обстоятельства бывают разные. Я к чему всё это говорю. Заявление типа того, что я так сделал потому, что я так решил, смысла не имеют. Потому как подходит на все случаи жизни и не объясняет ничего. Гораздо важнее, при каких обстоятельствах человек принял такое решение. Одно дело, хотела попробовать с тем мальчиком, другое – нужно было получить роль в театре, третье – любовь…
|
А что по сути меняют обстоятельства? Факт-то остается фактом... Измена! ... и боль и растерянность, того, кто рядом... Какая разница во имя чего? |
Меняют. Многое меняют. Одно дело, что под давлением обстоятельств человек проявил слабость, другое – просто проигнорировал ваши переживания ради простого развлечения.
|
Для меня тоже очень важны обстоятельства в которых все произошло. Не значит, что обстоятельства оправдывают человека. Но в некоторых случаях мне будет проще понять, почему человек так поступил и простить его. А в некоторых случаях я понять и простить не смогу. Мышка, как пример: я думаю будет проще понять и простить человеку кражу, если он украл хлеб, когда был голоден. Чем когда он украл какую-то безделушку просто потому что захотел ее. Суть одна и та же - кража, и ответственность несет человек ее совершивший. Но согласись отношение к ним будет разное. |
Умничка-красотулька Свободна |
28-08-2006 - 14:25
QUOTE (Эскандер @ 28.08.2006 - время: 14:07) | Меняют. Многое меняют. Одно дело, что под давлением обстоятельств человек проявил слабость, другое – просто проигнорировал ваши переживания ради простого развлечения. |
Вот-вот, я о томже... Как те два фрукта в моей теме сознательно идут на измены и им плевать на чувства других , а для некоторых любовь - самое сильное обстоятельство, которое может сподвигнуть на измену... и хоть закидайте меня тапками, я с ентого места не сойду |
Muraki Свободен |
28-08-2006 - 14:27 Ну, вобщем ясно. Все хотят косить под детей умирающих с голоду. |
Muraki Свободен |
28-08-2006 - 14:30 QUOTE | Женщина становиться роботом, когда у нее получается контролировать свои чувства и эмоции и "страшнее зверя" в природе не найдешь, чем женщина, которая включает чистый холодный расчет , эт я вам, как женщина говорю |
Да нет, ничуть. Никакой это не зверь, а уже даже человек. Если кто-то контролирует свои эмоции и включает расчет - это обычный такой, нормальный человек. Коим бы и хотелось видеть женщин. |
oleg77 Свободен |
28-08-2006 - 14:31 Любовь - такое слово удобное, им и убийство можно прикрыть и еще что захочешь. |
Умничка-красотулька Свободна |
28-08-2006 - 14:32
QUOTE (Muraki @ 28.08.2006 - время: 14:27) | Ну, вобщем ясно. Все хотят косить под детей умирающих с голоду. |
НЕа не все, ты, например, орден на грудь по-моему хотишь повесить себе и ходить гордиться, что все твои походы честно распланированы и санкционированы п.с. без обид |
Круть-Верть Свободна |
28-08-2006 - 14:33 Не знаю, как другие. Я считаю, что за все свои действия человек сам несет ответственность. Но вот лично мне, проще простить человека, когда я знаю, что его в какой то мере сподвигло на эти действия. Естественно это не снимает с него ответственность за свои поступки. Почти всегда есть выбор, как поступить... То есть описание причин поступка и своих чувств в даном случае важно для пострадавшей стороны, а не для своего оправдания. ИМХО. |
Умничка-красотулька Свободна |
28-08-2006 - 14:34
QUOTE (oleg77 @ 28.08.2006 - время: 14:31) | Любовь - такое слово удобное, им и убийство можно прикрыть и еще что захочешь. |
ОПА! Вот я и дождалась! Опять начнем сравнивать мягкое с теплым Тогда уж давайте и любимую отмазку всех мужчин вспомнил, что все беды в мире из-за женщин п.с. Мыша, сорри за |
Muraki Свободен |
28-08-2006 - 14:37 QUOTE | QUOTE (Muraki @ 28.08.2006 - время: 14:27) | Ну, вобщем ясно. Все хотят косить под детей умирающих с голоду. |
НЕа не все, ты, например, орден на грудь по-моему хотишь повесить себе и ходить гордиться, что все твои походы честно распланированы и санкционированы п.с. без обид |
Нет, это вообще не при чем, я про другое. Я сейчас про адекватность восприятия мира. Меня интересует эта игра - один врет, а другой ему в этом помогает. Так проще? Или что? |
Умничка-красотулька Свободна |
28-08-2006 - 14:37
QUOTE (Круть-Верть @ 28.08.2006 - время: 14:33) | Не знаю, как другие. Я считаю, что за все свои действия человек сам несет ответственность. Но вот лично мне, проще простить человека, когда я знаю, что его в какой то мере сподвигло на эти действия. Естественно это не снимает с него ответственность за свои поступки. Почти всегда есть выбор, как поступить... То есть описание причин поступка и своих чувств в даном случае важно для пострадавшей стороны, а не для своего оправдания. ИМХО. |
Да, милая, именно так... отвественность и совесть постоянно потом прессуют человека Вот читаю, читаю и все врубиться не могу... вы чаво, братцы? сурьезно хотите жить в обществе 100%-ных демагогов-моралистов? |
Рыжая Мышь Замужем |
28-08-2006 - 14:41
QUOTE (Эскандер @ 28.08.2006 - время: 14:07) | Меняют. Многое меняют. Одно дело, что под давлением обстоятельств человек проявил слабость, другое – просто проигнорировал ваши переживания ради простого развлечения. |
Да услышь ты нас. Человек все равно изменит сам. То есть фактически изменит по своей воле (мы же не изнасилование обсуждаем). Только в одном случае, человек не булет оправдываться обстоятельствами, а в другом будет. То есть по-сути, то, что ты написал говорит о том, что тебе будет легче, если человек выдвинит обстоятельства, как объяснения измены... То есть фактически не важно почему человек сделал, важно, как он предъявил свой поступок, как его пропиарил? Вот так и вынуждаем друг друга лицемерить... |
Muraki Свободен |
28-08-2006 - 14:41 QUOTE | 100%-ных демагогов-моралистов? |
О! Что то уже эти слова мне напоминают... Их много месяцев назад говорила мне Рокси27. В тот период она "любила обоих мужчин и была безумна счастлива". А я был эдакий зануда-моралист-демагог, которого разврат без сомнения приведет в скором времени к развалу семьи... )))))) Но это так - лирика. |
Умничка-красотулька Свободна |
28-08-2006 - 14:45
QUOTE (Рыжая Мышь @ 28.08.2006 - время: 14:41) | QUOTE (Эскандер @ 28.08.2006 - время: 14:07) | Меняют. Многое меняют. Одно дело, что под давлением обстоятельств человек проявил слабость, другое – просто проигнорировал ваши переживания ради простого развлечения. |
Да услышь ты нас. Человек все равно изменит сам. То есть фактически изменит по своей воле (мы же не изнасилование обсуждаем). Только в одном случае, человек не булет оправдываться обстоятельствами, а в другом будет. То есть по-сути, то, что ты написал говорит о том, что тебе будет легче, если человек выдвинит обстоятельства, как объяснения измены... То есть фактически не важно почему человек сделал, важно, как он предъявил свой поступок, как его пропиарил? Вот так и вынуждаем друг друга лицемерить...
|
Мыша, ты меня пугаешь Хочешь сказать, что каждый изменивший должен говорить тому, коиу изменил: "Прости, дорогая, я просто хотел потрахаться" так чтоли? п.с. извините, или я туплю или одно из двух |
Круть-Верть Свободна |
28-08-2006 - 14:46
QUOTE (Умничка-красотулька @ 28.08.2006 - время: 14:37) | QUOTE (Круть-Верть @ 28.08.2006 - время: 14:33) | Не знаю, как другие. Я считаю, что за все свои действия человек сам несет ответственность. Но вот лично мне, проще простить человека, когда я знаю, что его в какой то мере сподвигло на эти действия. Естественно это не снимает с него ответственность за свои поступки. Почти всегда есть выбор, как поступить... То есть описание причин поступка и своих чувств в даном случае важно для пострадавшей стороны, а не для своего оправдания. ИМХО. |
Да, милая, именно так... отвественность и совесть постоянно потом прессуют человека Вот читаю, читаю и все врубиться не могу... вы чаво, братцы? сурьезно хотите жить в обществе 100%-ных демагогов-моралистов? |
Что-то теперь я тебя не поняла. А ты за то, чтобы люди вообще не отвечали за свои поступки, а объясняли все обстоятельствами?!? или я неправильно тебя поняла?
|
Muraki Свободен |
28-08-2006 - 14:49 QUOTE | Мыша, ты меня пугаешь Хочешь сказать, что каждый изменивший должен говорить тому, коиу изменил: "Прости, дорогая, я просто хотел потрахаться" так чтоли? |
Грубо говоря - почему бы и нет. Каждый изменивший мог бы назвать истинную причину своей измены. Просто истинную - без прекрас и вранья. И уж тем более без обвинения - "ты сам во всем виноват, ты сам толкнул меня в руки...".
Вообще, с женской позицеей все понятно, мне интересна мужская. Пока только Эскандер, спасибо ему, отстаивает позицию - "Пусть она все свалит на непреодолимые обстоятельства и мне будут легче". Хотелось бы еще услышать мужчин. |
Умничка-красотулька Свободна |
28-08-2006 - 14:52
QUOTE (Круть-Верть @ 28.08.2006 - время: 14:46) | QUOTE (Умничка-красотулька @ 28.08.2006 - время: 14:37) | QUOTE (Круть-Верть @ 28.08.2006 - время: 14:33) | Не знаю, как другие. Я считаю, что за все свои действия человек сам несет ответственность. Но вот лично мне, проще простить человека, когда я знаю, что его в какой то мере сподвигло на эти действия. Естественно это не снимает с него ответственность за свои поступки. Почти всегда есть выбор, как поступить... То есть описание причин поступка и своих чувств в даном случае важно для пострадавшей стороны, а не для своего оправдания. ИМХО. |
Да, милая, именно так... отвественность и совесть постоянно потом прессуют человека Вот читаю, читаю и все врубиться не могу... вы чаво, братцы? сурьезно хотите жить в обществе 100%-ных демагогов-моралистов? |
Что-то теперь я тебя не поняла. А ты за то, чтобы люди вообще не отвечали за свои поступки, а объясняли все обстоятельствами?!? или я неправильно тебя поняла?
|
Конечно, неправильно. Отвественность несет каждый за свои поступки, но гнобить его за них будет его совесть, а насколько я видела такие ситуации, чтобы понять и принять подобные вещи, пострадавшей стороне, почему-то крайне важны все детали "преступления"... короче, я запуталась непонимаю, чего хотят-то люди? чтобы изменщики все дружное толпою топиться пошли чтоли? или унижались потом всю жизнь, вымаливая прощения? |
Рыжая Мышь Замужем |
28-08-2006 - 14:53
QUOTE (Умничка-красотулька @ 28.08.2006 - время: 14:45) | Мыша, ты меня пугаешь Хочешь сказать, что каждый изменивший должен говорить тому, коиу изменил: "Прости, дорогая, я просто хотел потрахаться" так чтоли?
п.с. извините, или я туплю или одно из двух |
Ничего никто никому не должен! (Я слова "должен" вообще с трудом выношу...) , но если уж это стало явно (не важно сам сказал или застукали), то уж лучше сказать, что изменил потому что хотелось потрахатся (тем более, что это так и есть, если убрать лирику), чем вывалить на меня кучу обстоятельств, которым он не мог сопротивляться (не важно немытая мной посуда, или женщина, которая его хочет, а женщине отказывать грех). Я, видишь ли, наверное не романтичная, но предпочитаю жить с адекватным человеком, который свои поступки совершает сам, а не с тем, кто летит, куда подует ветер или куда его попросят двинуться люди. Но это все даже вторично... Гораздо важнее, что человек говорит о своих поступках не другим, а СЕБЕ! Больше всего меня пугает, что мы и сами себе рассказываем сказки об обстоятельствах... Я и про себя тоже, кстати... все мы в той или иной мере этим грешим, просто кто-то осознает, и хоть иногда себя одергивает, а кто-то считает, что так и должно быть... |
Рыжая Мышь Замужем |
28-08-2006 - 14:56
QUOTE (Умничка-красотулька @ 28.08.2006 - время: 14:52) | Конечно, неправильно. Отвественность несет каждый за свои поступки, но гнобить его за них будет его совесть, а насколько я видела такие ситуации, чтобы понять и принять подобные вещи, пострадавшей стороне, почему-то крайне важны все детали "преступления"... короче, я запуталась непонимаю, чего хотят-то люди? чтобы изменщики все дружное толпою топиться пошли чтоли? или унижались потом всю жизнь, вымаливая прощения? |
Умничка! А теперь ты мне объясни, почемуза поступки, которые мы сами решили совершить и совершили, мы должны чувствовать вину и вымаливали у кого-то прощения? Ведь это наше решение... Что за мармеладовщина? |
Круть-Верть Свободна |
28-08-2006 - 15:01
QUOTE (Умничка-красотулька @ 28.08.2006 - время: 14:52) | QUOTE (Круть-Верть @ 28.08.2006 - время: 14:46) | QUOTE (Умничка-красотулька @ 28.08.2006 - время: 14:37) | QUOTE (Круть-Верть @ 28.08.2006 - время: 14:33) | Не знаю, как другие. Я считаю, что за все свои действия человек сам несет ответственность. Но вот лично мне, проще простить человека, когда я знаю, что его в какой то мере сподвигло на эти действия. Естественно это не снимает с него ответственность за свои поступки. Почти всегда есть выбор, как поступить... То есть описание причин поступка и своих чувств в даном случае важно для пострадавшей стороны, а не для своего оправдания. ИМХО. |
Да, милая, именно так... отвественность и совесть постоянно потом прессуют человека Вот читаю, читаю и все врубиться не могу... вы чаво, братцы? сурьезно хотите жить в обществе 100%-ных демагогов-моралистов? |
Что-то теперь я тебя не поняла. А ты за то, чтобы люди вообще не отвечали за свои поступки, а объясняли все обстоятельствами?!? или я неправильно тебя поняла?
|
Конечно, неправильно. Отвественность несет каждый за свои поступки, но гнобить его за них будет его совесть, а насколько я видела такие ситуации, чтобы понять и принять подобные вещи, пострадавшей стороне, почему-то крайне важны все детали "преступления"... короче, я запуталась непонимаю, чего хотят-то люди? чтобы изменщики все дружное толпою топиться пошли чтоли? или унижались потом всю жизнь, вымаливая прощения? |
Не знаю, чего хотят люди. А я говорю про то, что мне проще понять и простить человека, когда я знаю, что его в какой-то степени подтолкнуло на эти действия, что он при этом чувствовал, и что сейчас он сожалеет о том, что причинил мне боль и что постарается так не поступать в будущем. Все это не снимает с него ответственности за поступок. И не хочу я, чтобы он оправдывался или тем более унижался. Я хочу, чтобы он объяснил, почему так поступил. Как пример, (крайне упрощенно), если муж мне говорит, что вот произошла измена. Он понял, что это неправильно, он переживает из-за этого и не собирается в будущем это повторять. Я могу это понять и простить. Если он приходит и говорит: " Я изменил, потому что захотел ее и буду поступать так и дальше". То я приму решение развестись с ним, потому что для меня такое не приемлимо. |
Умничка-красотулька Свободна |
28-08-2006 - 15:03
QUOTE (Рыжая Мышь @ 28.08.2006 - время: 14:53) | Гораздо важнее, что человек говорит о своих поступках не другим, а СЕБЕ! Больше всего меня пугает, что мы и сами себе рассказываем сказки об обстоятельствах... Я и про себя тоже, кстати... все мы в той или иной мере этим грешим, просто кто-то осознает, и хоть иногда себя одергивает, а кто-то считает, что так и должно быть... |
Разговаривать с самим собой - первый признак шизофрении , да и зачем мне, например, знать, что за разговоры с свовестью своею ведет мой возлюбленный? это его личное дело и его свобода совести, так сказать... А вот с тем, что сказки любим мы , эт я с тобой согласна, но такова природа человеческая, нам порой гораздо милее сладкая ложь, чем горькая правда... ИМХО п.с. а я романтик-недобитый , поэтому верю в любовь! (хотя это слово и придумали русские, чтобы сексом бесплатно заниматься) |
Умничка-красотулька Свободна |
28-08-2006 - 15:10 QUOTE (Рыжая Мышь @ 28.08.2006 - время: 14:56) | QUOTE (Умничка-красотулька @ 28.08.2006 - время: 14:52) | Конечно, неправильно. Отвественность несет каждый за свои поступки, но гнобить его за них будет его совесть, а насколько я видела такие ситуации, чтобы понять и принять подобные вещи, пострадавшей стороне, почему-то крайне важны все детали "преступления"... короче, я запуталась непонимаю, чего хотят-то люди? чтобы изменщики все дружное толпою топиться пошли чтоли? или унижались потом всю жизнь, вымаливая прощения? |
Умничка! А теперь ты мне объясни, почемуза поступки, которые мы сами решили совершить и совершили, мы должны чувствовать вину и вымаливали у кого-то прощения? Ведь это наше решение... Что за мармеладовщина?
|
Мыша, отвечаю вопросом на вопрос: а где ты видела, чтобы пострадавшая сторона не просила объяснений? и не желала бы полного раскаяния? или ты думаешь, что изменяя, любимому супругу(ге) изменщик не испыфтывает угрызений совести совсем? Мышуль, ты же тоже любишь мою любимую песню Трофима: там же все ясно сказано "... у меня своя семья, жизнь давно размерена... ", но "я сегодня ночевал с женщиной любимою, без которой дальше жить просто не могу..." еще вопросы? Это сообщение отредактировал Умничка-красотулька - 28-08-2006 - 15:11 |