74-75 Свободен |
17-12-2005 - 05:35 Вроде темы еще про это не было. В последнее время очень хочет наша власть реабилитировать солдат из УПА. Как кто к этому относится? Только прошу однозначных и конкретных мнений. Либо Бандеровцы герои - либо фашисты. Либо на пьедестал - либо в петлю. Кто что думает? В связи с перенасыщением темы, открыл том 2. Начало темы, можно найти здесь: http://planb.ru/index.php?showtopic=99742 Это сообщение отредактировал Dron - 02-11-2006 - 15:03 |
||||||
SexПарочка Свободен |
14-05-2007 - 20:34 Второй том ТУТ |
||||||
Доппельгангер Свободен |
14-05-2007 - 21:06
Может не теми словами, но именно это я и имел в виду. |
||||||
Доппельгангер Свободен |
14-05-2007 - 21:15
Ну зачем же так официально, не хотите по нику, зовите просто - Андрей. За непонятку с референдумом извините, писал ответ после поста Carnyx, и почему то приплел СССР. Ну а по поводу отделения, останемся каждый при своем мнении, но ИМХО это не выход. Да и как делить, где границу чертить? А послать, это всегда самое простое. Вы серьезно считаете что все жители ЗУ хотят снести памятник Советским воинам. Может еще устроим переселение народов как В.И. Сталин? Ну что б недовольных не было.... |
||||||
lvn1964 Свободен |
15-05-2007 - 11:31
Можно и не разделяться. Как бельгия или любимая для бендеровцев Канада .Просто сделать Федерацию ,двуеязычие и перестать копаться в истории потому-что она далеко не однозначна,и каждый там найдет только для себя подтверждающие факти .Нужно просто жить ,работать и спокойно воспринимать друг друга. |
||||||
Свободен |
31-05-2007 - 17:31 Вот, встретил интересное: "НІ, НЕ ВМЕРЛА УКРАЇНА! Я зустрічався з вами в дні суворі, Коли вогнів червоні язики Сягали від землі під самі зорі, І роздирали небо літаки. Тоді вас люди називали псами, Бо ви лизали німцям постоли, Кричали "хайль!" охриплими басами, І "Ще не вмерла..." голосно ревли. Де ви ішли - там пустка і руїна, І трупи не вміщалися до ям- Плювала кров'ю "ненька Україна" У морди вам і вашим хазяям. Ви пропили б уже її, небогу, Розпродали б і нас по всій землі, Коли б тоді Вкраїні на підмогу Зі Сходу не вернулись "москалі". Тепер ви знов, позв'язувавши кості, Торгуєте і оптом, і вроздріб, Нових катів запрошуєте в гості На українське сало і на хліб. Ви будете тинятись по чужинах, Аж доки дідько всіх не забере, Бо знайте: ще не вмерла Україна,- I не умре!" |
||||||
Свободен |
31-05-2007 - 17:34 Уже третий том.... А все согласия нет... А вы хотите, что бы в стране согласие было... (прошу не воспринимать этот пост, как призыв к разделу Украины, мне лично нравится и Львов, и Донецк). |
||||||
Чеширский кот Свободен |
31-05-2007 - 19:04
И это правильно!!! |
||||||
Свободен |
31-05-2007 - 21:41
Ну, или просто спокойно работать без всяких там федераций |
||||||
shdsh Свободен |
01-06-2007 - 02:31
Очень правильно насчет работать... А в отношении Бельгии с Канадой - в самой Бельгии отношения фландрской и французской частей крайне напряженные. Жители, после столький лет, ближе соответственно к Голландии и Франции (при том что в последней отношения к бельгийцам примерно такое же как в России к украинцам). В Канаде каждые 10 лет с упорством достойным иного применения квебекские "патриоты" проводят референдум о независимости. И хотя каждый раз проигрывают выборы в местный парламент, столь же традиционно выигрывают. И как только чувствуют, что народ начинает остыать и смотреть на экономику (которая у Квебека, по сравнению с остальной Канадой не очень) опять подогревают его очередным референдумом. Уважаемый lvn вам какой вариант больше нравится? |
||||||
crist-al Свободен |
01-06-2007 - 15:54
Про однозначные ответы типа "только да или нет" - цитируем классиков НЛП (классиком в этом случае выступает Карлсон). «— Отвечай — да или нет, — прервала Малыша фрекен Бок. — Твоя мама сказала, что Карлсон должен у нас обедать? — Во всяком случае, она хотела... — снова попытался уйти от прямого ответа Малыш, но фрекен Бок прервала его жестким окриком: — Я сказала, отвечай — да или нет! На простой вопрос всегда можно ответить «да» или «нет», это нетрудно. — Представь себе, трудно, — вмешался Карлсон. — Я сейчас задам тебе простой вопрос, и ты сама в этом убедишься. Вот слушай! Ты перестала пить коньяк по утрам, отвечай — да или нет?.. — Да, да, конечно, — убежденно заверил Малыш, которому хотелось помочь фрекен Бок. Но тут она совсем озверела. — Нет! — закричала она... — Жаль, жаль, — сказал Карлсон. — Пьянство к добру не приводит. Силы окончательно покинули фрекен Бок, и она в изнеможении опустилась на стул. Но Малыш нашел наконец нужный ответ. — Она не перестала пить, потому что никогда не начинала, понимаешь? — сказал он, обращаясь к Карлсону… — Я-то понимаю, — сказал Карлсон и добавил, повернувшись к фрекен Бок: — Глупая ты, теперь сама убедилась, что не всегда можно ответить «да» или «нет»...» |
||||||
Vitasol Свободен |
08-06-2007 - 11:11 Нужно спросить об этом учителей,которым эти суки животы вспарывали. Злее тварей не было.С одной стороны это история и никуда от этого не денешься.Взять Германию,много горя принесли.Но шествия ветеранов СС не устраивают.Так что вывод однозначен........геройских поступков мало в их деятельности.... а такие "Венки" по дороге к независимой соборной Украине оставляли воины УПА взяв за материал своё же население...см.фото |
||||||
Anenerbe Свободен |
08-06-2007 - 14:50 Плохо я к ним отношусь. Хотя на Украине никогда не жил. Но родня украинская много чего рассказывала… Бабка когда из Австрии вернулась в 1946 году, ее семья смылась в Ровно. Так как бандеровцы пообещали перерезать всю семью, ее брат пошел служить в НКВД. Так они и покинули свое родное село. А жили еще в нем при Польше. |
||||||
Карл 41 Свободен |
08-06-2007 - 18:42
...бЕндеровцев... Когда вы, научитесь грамоте. БАндеровцы - понятно, что сторонники Степана БАндеры, а бЕндеровцы - это либо жители города Бендеры (Молдова), либо последователи Остапа Бендера. Это сообщение отредактировал SexПарочка - 08-06-2007 - 19:53 |
||||||
Карл 41 Свободен |
08-06-2007 - 18:54
Поэтому их население и поддерживало? Где мозги? Без поддержки местного населения ни одно подполье (партизаны, разбойники, бандиты - как хотите обзовите) и года не продержится. Зато прекрасно известно, что сущесвовали спецотряды МГБ, творившие подобные вещи "ото имени" ОУН. Кстати, подобная деятельность - не новость для советской власти. Ленин ещё в 1919 призывал в Прибалтике "перевешать попов и помещиков" под видом "местных белогвардейцев". Конечно, верю, что были и зверства отделных отрядов ОУН и зверства (в Гражданскую) отдельных отрядов белых. Но разница сосотоит в том, что этим занимались структуры, не представляющие Государство, т.е., зависящие от своего командира, а не центральной власти. (Кто служил, поймёт о чём я). Террор - официальное оружие именно Совдепии. Просьба вести дискуссию корректно! Это сообщение отредактировал SexПарочка - 08-06-2007 - 19:52 |
||||||
Anenerbe Свободен |
08-06-2007 - 23:28 Это вечный спор. Допустим, я могу поверить, что солдаты из НКВД, передавались в форуму бандеровцев и бесчинствовали. Но, есть множество случаев, когда бандеровцы расстреливали своих собственных сельчан, которые отказывались сотрудничать с ними. Они воевали на своей земле. И крошили всех подряд. |
||||||
SexПарочка Свободен |
08-06-2007 - 23:33 Anenerbe
Если б действительно крошили всех подряд, то наверное к ним было бы другое отношение там, где они действовали? Да? |
||||||
Anenerbe Свободен |
08-06-2007 - 23:38
Это уже у вас 3 том? Значит, сами украинцы к ним отрицательно относятся. Значит, были предпосылки. А то, что их кто-то поддерживает, почему бы и нет. Все может быть. |
||||||
SexПарочка Свободен |
08-06-2007 - 23:45 Anenerbe
Почитать бы вам все три тома В том то и вся соль, что положительно к ним относятся как-раз там, где они действовали. А отрицательное отношение там, где их никогда не было. И люди о них знают только из советсой истории. |
||||||
Anenerbe Свободен |
08-06-2007 - 23:55 А что тут удивительного. Запад, есть Запад. Да и тусят тут молодые украинцы. А они много чего накушались в начале 90-х. Я в поезде Санкт-Петербург –Львов вообще слышал, что Сталин напал на Гитлера, а он только оборонялся. Это говорили два молодых украинца которые ехали из Питера с работы. Это как уж нужно мозги промыть. Так, что я не удивляюсь. |
||||||
Доппельгангер Свободен |
08-06-2007 - 23:59
Вот именно про промывку мозгов SexПарочка и говорит... Только промывку советскими историками... Отсюда и тот факт что ОУН уважают там где она действовала и люди видели чем там занимались... |
||||||
SexПарочка Свободен |
09-06-2007 - 00:00 Anenerbe Речь не о людях которые тусуются тут. А о людях реально живущих, не молодых, а тех кто это все видел. |
||||||
Anenerbe Свободен |
09-06-2007 - 00:16 Вы что УПА застали? Откуда знаете? :) |
||||||
SexПарочка Свободен |
09-06-2007 - 00:22
Мдя... это типа юмор такой? Сказывается близость Эстонии |
||||||
Парутчик Ржевский Свободен |
09-06-2007 - 15:41
А почему-то Вы не подумали о том, что у тех, кого крошили подряд, потомство редко выживало, которое могло бы думать по-другому... У Романа Шухевича&Co. были хорошие университеты в бытность в 201-м шуцманшафтбатальоне на территории Белоруссии. Да? Это сообщение отредактировал Парутчик Ржевский - 09-06-2007 - 20:57 |
||||||
Свободен |
09-06-2007 - 21:13
Да... Серьезное умозаключение, прежде чем делать выводы нужно хоть немного перед этим собрать инфы. То что говорят в поездах нужно вообще меньше слушать, это из разряда Баба Бабе Сказала, а 3 тома у нас, потому что спорим мы, каждый выдвигает свои аргументы. И с чего вы взяли, что здесь тусуется один молодняк с западной части Украины? |
||||||
Anenerbe Свободен |
09-06-2007 - 23:38
Я иногда смотрю, кто, когда родился. Это по –первых, а во-вторых люди старшего времени. Прошли эпоху СССР, и при ней не сильно то выступали, а теперь можно придумать все, что хочется и пипл это схапает. Если вам врали в эпоху СССР, то сейчас вам врут не сколько не меньше. Посмотрите пятнадцать вашей новой истории, что мало врали? |
||||||
Carnyx Свободен |
09-06-2007 - 23:50
Все-таки хочется немного подправить в плане не положительно относятся,а есть положительное отношение у определенных слоев населения. Насколько я сталкивался по работе, из оставшивхся в живых на сей день разделение идет в пропорции примерно 50/50. Я откровенно подозреваю что одобряют действия ОУН те кто там состоял или родственники тех кто сгинул вместе с ними. А неодобряют те, кто служил СССР или родственники тех кого ОУН уничтожило. Это сообщение отредактировал Carnyx - 09-06-2007 - 23:51 |
||||||
shdsh Свободен |
10-06-2007 - 10:50
У меня дед там работал как раз в самы разгар, где-то 46-47 годы. Приче не абы где, а в самой гуще партизанского движения в дальнем селе инженером по лесозаготовке. У него все вояки в реестре на з/п состяли, некоторые ее даже отрабатывали :-) Так вот, несмотря на пару эпизодов, где ему пришлось основательно струхнуть - например, когда он встретился с патрулем УПА на лесной дороге с деньгами на весь леспромхоз в кармане - его не тронули. Более того в его словах, когда он про это рассказывает совершенно не чувствуется не то что ненависти, но даже осуждения этих ребят. Там была, по его словам такая серьезная крестьянская работа. Одни уходили в лес, там били советчиков (или были биты), возвращались к посевно, опять уходили или старших сыновей отправляли. И все это так серьезно, основательно. |
||||||
Carnyx Свободен |
10-06-2007 - 11:22
Букавльно итог подведен! 1. Поводы основательно струхнуть были - значит человек осознавал, что по башке настучать могут жаже просто так, вне зависимости от убеждений. 2. Из поста похоже что нет осуждения, но нет и поддержи. То что нет осуждения так оно не тронули и ладно моя хата скраю, проблемы соседа меня не волнуют, главное чтоб посели и собрали урожай в срок. А как бы он относился если бы кто из родственников в комсомол вступил и его повесли бы на всобщее обозрение? 3. Не было никакой войны за независимость, был обычный террор. Собрался десяток с одной деревни пошел в соседнюю повесил какую-нибудь училку и бегом обратно корову там подоить или лес валить. Основные-то военные успехи были по погромам гражданского начеления. В наши дни нпример Россия с таким в чечне столкнулась днем все мирные жители, а ночью пол-дерени автоматы из подвалов подоставоло и давай палить во все стороны. 4. А серьезно и основательно, это менталитет такой |
||||||
shdsh Свободен |
10-06-2007 - 11:36
Извините, это так же можно охарактеризовать любые партизнаские действия - просто собралась группа Ирланских крестьян и подожгла господский маеток, зарезала англичанина, изнасиловала дочек и жену. Собралась банда банда американских крестьян и повесила английского сброщика налогов. Собралась группа голландско-бурских крестья и перестраляла английских (опять :-) ) переселенцев.И т.д. Причем все перечисленные войны называются войнами за независимость. Тут оченно тонкая грань. ООП или ИРА это террористические организации или группы борцов за независимость? По результату? Тогда и та и другая - борцы за назависимость. По методам - совершенно терроистические. Естественно было чего боятся - назначен советчиками, а уничтожение ставленников оккупатнов является одной из первичных целей любой партизанской войны. И то, что он находясь прямо в самом центре войны остался в живых - для меня один из признаков, что "просто так" там не убивали. |
||||||
SexПарочка Свободен |
10-06-2007 - 11:47 Это как-всегда. Если ихний- то шпион, а наш значит разведчик. Ковпак-партизан. УПА-террористы..... |
||||||
Carnyx Свободен |
10-06-2007 - 11:57
Именно по результату! Об этом я и говорил в предыдущем томе. Если результаты деятельности положительны - то органиязация признается партизанской а террор освободительной войной. Если из этого ничего не вышло то высе жизни отнятые организациями погублены зря и они бандиты и террористы. В случае с СССР резня была бесполезной, т.к. союз на считался бы с потерями не то что со стороны своих противников, а даже со стороны своих последователей. Так что шансов на победу у ОПА не было. И все что они делали - они делали зря. |
||||||
shdsh Свободен |
10-06-2007 - 12:00
Что, если честно, только поднимет их в моих глазах. Конечно, проще всего поднять лапки и сказать, что все равно сымсла нет. |
||||||
SexПарочка Свободен |
10-06-2007 - 12:02 Carnyx
СССР нет. УПА боралась с СССР. Значит внесла свою лепту. Значит результат положительный |