Взрослая социальная сеть
 je suis sorti Свободна |
31-01-2011 - 03:02
Отличается и принципиально. Странно, что ты этого не понимаешь. По славной либеральной традиции путаешь форму и содержание. Возьем убийство, к примеру, ведь убийство убийству рознь: - есть убийство из корыстных побуждений, из неприязни, - есть казнь преступника - есть убийство врага на войне - есть убийство предателя партизанами - убийство при самообороне - и т. д. и т. п. По твоей логике эти убийства ничем друг от друга не отличаются. Возмем "разбой", совершенный Камо, с виду обычный разбой (напали, расстреляли, деньги забрали), А вот мотив этого нападения не корысть, как это обычно бывает при разбое. И еще небольшая деталь: нападение совершено на государственный банк. Большевики совершали эксы, поскольку вели революционную войну с правительством. А на войне, как на войне.
Вывод не правильный  Сталин имел отношение к революции. Вывод: Сталин революционер, причем один из выдающихся. Но памятник и памятники ему следует установить все-таки скорее за великие свершения в 20-50 гг., а не не за революционную деятельность.
Нечего читать всякую дребедень |
||||||||||||||
 Zavr Свободен |
31-01-2011 - 04:27
 Предлагаю компромиссное решение: ставить и в Москве, и в Магадане, и в Тифлисе. Когда в разговор подтянется Бруно - добавим памятники в Таллинне, Риге, Вильнюсе и Клайпеде (в последних двух - обязательно). В Вильнюсе - за возвращение Литве в 39-м году, в Клайпеде - за возвращение в 45-48-м годах. ПыСы. Голосовал ЗА. |
||||||||||||||
| Art-ur Женат |
31-01-2011 - 06:55
Извини, но насколько мне известно, откинулся он не по звонку, а потому что революция случилась. Так-что наказание он не отбыл. |
||||||||||||||
Безумный Иван Свободен |
31-01-2011 - 08:38
Если тебя интересует юридический аспект, то Сталина освободила существующая власть. А если моральный аспект, Welldy выше написал. |
||||||||||||||
| rattus Свободен |
31-01-2011 - 09:34
Как чеченские боевики? |
||||||||||||||
Маркиз Женат |
31-01-2011 - 11:19
Львов еще забыли - за присоединение его к Украине в 1939. |
||||||||||||||
| Sorques Женат |
31-01-2011 - 12:06
Я когда писал, то знал что ты ответишь примерно это. Террористы, кстати тоже убивают за идею...Ты и их оправдываешь?
Хорошо, пусть что так...Но тогда если боевики некой партии или движения, (группа бывших белогвардейцев) совершали нападение на советский банк, для добычи средств на контрреволюционную борьбу, убивая при этом охранников, милиционеров и случайных граждан, то их тоже нельзя назвать бандитами, а Борцами с режимом или Революционерами... Или все что ты написал выше распространяется только на большевиков? |
||||||||||||||
| Безумный Иван Свободен |
31-01-2011 - 13:05
Разница в том, что большевики в итоге победили и их поддержал народ. А что полезного сделали для России белые? |
||||||||||||||
| Sorques Женат |
31-01-2011 - 13:44
Иными словами победителей не судят. Для достижения цели все средства хороши. и т.д.....Понятно. |
||||||||||||||
| je suis sorti Свободна |
31-01-2011 - 14:35
Опять ты путаещь форму и содержание: Террора самого по себе не существует, это всего лишь форма. Террор - метод борьбы, инструмент (к слову, РСДРП(б) считала индивидуальный террор методом неэффективным). Этот метод использовали и использовали самые разные силы: к примеру, народовольцы, эсеры, белые (в том числе эсры), кулаки в 20-30 гг., белорусские партизаны, чеченские боевики, деятели ХАМАС, тигры освобождения Тамил Элама и т. д. Важно понять, что за сила, что за движение применяет террористические методы, каковы цели и мотивы этого движения, оценивать необходимо их, то есть содержание явления, а не форму. Sorques! Ты осуждаешь белорусских партизан или НКВД за использование террористических методов в борьбе с немецкими оккупантами?
Как чеченские боевики?
rattus! Выше и ответ на твой вопрос. |
||||||||||||||
| Sorques Женат |
31-01-2011 - 14:49
Партизаны времен ВОВ, вели борьбу с внешним врагом, а не с собственными гражданами и даже не с мирным населением вражеской страны. Большевики воевали со своей страной и государством, хотя для многих из них она была чужая...
А кто оценивать будет? Если взрывают автобус с школьниками, то ты будешь разбираться из каких соображений это сделали и затем давать оценку, хорошо это или плохо? |
||||||||||||||
| rattus Свободен |
31-01-2011 - 15:13
То есть вы оправдываете чеченских боевиков? Ведь при нападении на банк погибли мирные люди, граждане России.
|
||||||||||||||
| je suis sorti Свободна |
31-01-2011 - 15:16
Как же не с собственными гражданами? Партизаны зачастую убивали (причем бывало и зверски) граждан собственной страны либеральных убеждений, сотрудничавших с немецкими оккупантами Бывало при совершении боевых операций гибли мирные жители. А советская авиация в 1941 г. бомбила мирный город Берлин, причем эта бомбардировка совершенно не имела военного значения, но лишь характер демонстрации, наверняка погибли мирные немецкие граждане.
Чья бы корова мычала 
Да, разбираться нужно в любом случае. Поскольку не существует террора и терроризма самих по себе, необходимо понимать мотивы и цели террористов. Я не слышал, чтобы Сталин организовывал взрывы автобуса со школьниками, но не удивлюсь, что если полистать "Архипелаг ГУЛАГ" или ту книжку, откуда твоя цитата, может выясниться и такое Ты хочешь поговорить о памятнике Сталину или о терроре вообще?  Это сообщение отредактировал Welldy - 31-01-2011 - 15:42 |
||||||||||||||
| je suis sorti Свободна |
31-01-2011 - 15:24
Оправдывать это одно дело, а разбираться в целях, мотивах и причинах другое. Неужели это такая сложная мысль? 
Примитивный подход |
||||||||||||||
| Sorques Женат |
31-01-2011 - 15:26
Не передергивай. Ты понял что я говорю о целенаправленных действиях против мирного населения.
Не понял...
Понятно...То есть если взрывают автобус с детьми, то для этого могут быть оправдания... Нормальный коммунистический ответ.
Мне интересно понять, за что ставить памятник Сталину. |
||||||||||||||
| je suis sorti Свободна |
31-01-2011 - 15:40
Какой-то детский вопрос, вы с раттусом сговорились? За то, что И. В. Сталин великий исторический деятель.
Если ты считаешь, что предложение подумать о причинах явления, это "коммунистический" метод, то не могу не согласится. Либералы действительно никогда не пытались что-то понять, для них достаточно внешней формы Это сообщение отредактировал Welldy - 31-01-2011 - 15:49 |
||||||||||||||
| rattus Свободен |
31-01-2011 - 16:51
Цели и мотивы ясны. Захват власти. Остальное - хшелуха, лапша для наивных которые верат в бред об "равенстве" |
||||||||||||||
| juk71 Женат |
31-01-2011 - 17:49
почему же шелуха? Как раз остальное то и есть самое интересное. Зачем Сталин пришёл во власть? для личного обогащения? Как Вы думаете? " Он хотел вкусно есть и мягко спать с балеринами Большого театра? |
||||||||||||||
| Art-ur Женат |
31-01-2011 - 23:48
А что, не хотел???? |
||||||||||||||
| Sorques Женат |
01-02-2011 - 00:05
Власть вообще то более привлекательная вещь чем деньги...Ради Власти многие тратят собственные деньги на всякие выборы, перевороты и революции... Welldy
А почему именно Сталину, а не Александру Первому? При нем разбили сильнейшую армию того времени, дошли до Парижа, присоединили ряд территорий к России...Или дело в политических пристрастиях, а не заслугах? Почему именно вокруг Сталина столько суеты?
То есть ты допускаешь обстоятельства, при которых умышленный взрыв школьного автобуса может быть оправдан? |
||||||||||||||
| je suis sorti Свободна |
01-02-2011 - 00:55
Как всем хорошо известно, народ победил Наполеона вопреки Александру (шучу) Заслуги Сталина перед Отечеством будут поболе, чем у Александра. Если сравнивать Отечественную войну 1912 г. и ВОВ, то наполеоновское нашествие не несло угрозы существованию государства и народа, в отличие ог гитлеровского, так что победа в ВОВ деяние гораздо более масштабное. Впрочем заслуги Сталина далеко не исчерпываются победой в войне, а у Александра я что-то серьезных заслуг не припомню, ну разве что отцеубийство.
В истории трудно найти другого руководителя государства, который был бы оклеветан в той же степени, что и Сталин. Памятник Сталину - требование элементарной исторической справедливости. Кроме того, в наше время, когда наша страна фактически уничтожена, мысль естественно обращается к Сталину, как к символу величия страны, государства и народа. Как говорил один грек, для счастья гржданину необходимо иметь славное отечество.
Мне казалось, я пишу на русском языке... цитирую "Оправдывать это одно дело, а разбираться в целях, мотивах и причинах другое. Неужели это такая сложная мысль?" Давай оперировать не фантазиями, а фактами, что еще за школьный автобус взорвал Сталин?  (кстати, что касается фактов: пару лет назад израильские ВВС разбомбили колонну Красного креста под тем предлогом, что машины Красного креста перевозят то ли террористов, то ли оружие, а во время операции "Литой свинец" израильские войска разрушили палестинский госпиталь (вместе с больными), мотивируя тем, что в госпитале скрываются коварные палестинские боевики. Ты, как известный юдофил, наверняка оправдываешь еврейский терроризм?) |
||||||||||||||
| Akwest Свободен |
01-02-2011 - 03:00
Наконец то Временное Правительство обвинили в противоправном захвате власти :-) |
||||||||||||||
| Akwest Свободен |
01-02-2011 - 03:04
Именно по европейским кафе он и шлялся в 1917 пока шла война. |
||||||||||||||
mjo Свободен |
01-02-2011 - 09:11
Немного не правильная цитата. Вы, полагаю сознательно, упустили одну деталь. Симонид Кносский сказал:«Для полного счастья человеку необходимо иметь славное отечество» Т.е. когда у человека все остальное уже есть. В случае со Сталиным эта маленькая деталь в корне меняет смысл. |
||||||||||||||
| Sorques Женат |
01-02-2011 - 11:07
Интересная мысль, о том что наполеоновское нашествие не несло угрозы российской государственности...Сам придумал или путем глубокого анализа либерально-коммунистической литературы?
То есть победа в Отечественной войне 1812 года и присоединение огромных территорий к России, это не серьезная заслуга, а у Сталина заслуга любое движение пальцев?
А что для либерал-коммунистов это преступление? Это как и намеренное убийство мирных жителей, всего лишь форма, нужно как ты пишешь смотреть в суть...Сталин всех своих друзей и членов семьи перебил, но это наверное была акция по укреплению российской государственности, те самые заслуги о которых пишешь выше и за который ему нужно памятник поставить.
Я бы согласился, что если некто правил страной несколько десятилетий, то сам этот факт уже является аргументом, для памятника, без оценки личности, так как это часть истории... но на данный момент это политика, лет через 100 возможно и поставят памятную доску в Кремле..."Здесь курил Сталин". Ты же прекрасно понимаешь, что Сталин на сегодня это символ коммунистов, а не просто исторический персонаж.Это тоже самое что во времена СССР требовать поставить памятник Деникину. У нас в стране еще не возможны, памятники генералу Ли и генералу Гранту (привел для аналогии).
Есть действия, где мотивы не важны...Очень хотел есть и съел соседа...так же и со школьным автобусом и терроризмом.
Ты не считаешь,что разные вещи, когда мирные люди случайно гибнут во время боевых действий или когда террористы взрывают граждан намеренно? Или для тебя советские бомбардировки Германии и расстрелы нацистами мирных граждан, одно и тоже, как бы по сути и там и там люди погибли? |
||||||||||||||
| Sorques Женат |
01-02-2011 - 11:09
Одно дело шляться несколько месяцев, а другое дело всю войну и при этом заниматься действиями направленными во вред России. |
||||||||||||||
| Безумный Иван Свободен |
01-02-2011 - 13:43
Александр сам пошел на поводу у англосаксов и послушно позволил себе рассориться с Наполеоном, в отличие от Павла, который предпочел союз с Наполеоном против англосаксов. За что и поплатился. Так что сама война 1812 года это чистая заслуга Александра. Ну и за что ему памятник ставить? |
||||||||||||||
| je suis sorti Свободна |
01-02-2011 - 14:21
Ты о Колчаке? Действительно подонок и предатель Его страна горит в войне и революции, а он офицер, чей долг Родину защищать, едет наниматься на работу за границу, причем ему дают мундир иностранной армии и задание воевать с собственной страной и с собственным народом (правда по причине полной бездарности он эту благородную миссию с треском провалил, как говорилось в известной в то время частушке, "мундир сносился").
Ты, как человек, читающий истоическую литературу (типа той фантастической книжки или ЖЖ разных придурков) расскажи пожалуйста о намерениях Наполеона расчленить Россию и о плане "Ост" от 1812 г. Неужели Наполеон угрожал существованию России? Стремился выйти на линию Архангельск-Астрахань?
Как скучно...  А Берия всех школьниц СССР насиловал, а трусики жертв складывал в огромный сейф. Это не шутка: Я своими ушами слышал, как Познер со смаком рассказывал это по первому каналу, ссылаясь на достойного доверия свидетеля, который лично вскрывал сейф и осматривал трусики (я всегда подозревал отечественную интеллигенцию в половых извращениях - Познер раскрылся как заядлый фетишист)
Ошибаешься. Сталин сегодня символ нормальных людей. А что до КПРФ, как об идейном преемнике КПСС, то они пока еще (по крайней мере формально) следуют решению КПСС, осудившеей "культ личности", так что Сталин это не символ КПРФ. По крайней мере Зюганов говорил что-то в этом роде. Это сообщение отредактировал Welldy - 01-02-2011 - 14:32 |
||||||||||||||
| Sorques Женат |
01-02-2011 - 15:22
Нет, я о большевиках.
Нет конечно, он просто Москву хотел посмотреть и помочь в увеличении ВВП. Он вообще мирный был, это его оклеветали Веллингтоны...
Так же, как слушать байки о мудрых, чистых, добрых большевицких вождях и о продажных, кровавых белых.
Ну вот, ты уже взялся делить по своему усмотрению(политическим предпочтения) людей на нормальных и ненормальных. Сомневаюсь,что ты согласился бы жить режиме типа сталинского, как и многие здесь... Или здесь есть то самое коммунистическое лукавство, все делать можно за шторками, что бы народ не видел? |
||||||||||||||
| Sorques Женат |
01-02-2011 - 15:23
Подробно обсуждать деятельность Александра, мы не будем в этой теме. |
||||||||||||||
| Безумный Иван Свободен |
01-02-2011 - 15:35
Вероятно у тебя искаженное мнение о сталинском режиме. Это и понятно. Сейчас идет третья волна десталинизации. Первая была при Хрущеве, вторую начал Горбачев. Но, тем не менее, Сталина большинство считают величайшим государственным деятелем, что и показал опрос. И памятник Сталину рано или поздно будет установлен в Москве. В этом я уверен. |
||||||||||||||
| Sorques Женат |
01-02-2011 - 15:46
Да мне как бы и не только сталинский, но даже и горбачевский социализм не подходит...
Я в этом не сомневаюсь и был бы только За, но не сейчас, а лет через 50-70, когда это будет не более чем исторический деятель, а не политическое знамя. |
||||||||||||||
| Безумный Иван Свободен |
01-02-2011 - 15:51 Новый год на Украине начался взрывом памятника Сталину в Запорожье. Националисты партии «Свобода» Олега Тягнибока в день рождения Бандеры взорвали бюст Сталина. http://russian.kiev.ua/material.php?id=11605240 Очень показательно кстати. Как там говорится? Враг моего врага мой друг. Бандера враг Сталина. Поздравляю Вас, господа десталинизаторы! |
||||||||||||||
| je suis sorti Свободна |
01-02-2011 - 17:01
"Чем дальше от Сталина, тем ближе к Гитлеру" |
||||||||||||||
| juk71 Женат |
01-02-2011 - 18:10
А Вы, уважаемый модератор как то рассказывали, что жили недалеко от Красной площади. Не сочтите за бестактность, Вы или Ваши родители эту квартиру не при социализме получили? Нет, ну если Вы потомственный аристократ и Вам дали её в качестве компенсации за национализированное поместье, тогда понято, какой там ещё памятник Сталину, то ли дело Колчак с Деникиным. |
