Взрослая социальная сеть
 Xрюндель Замужем |
24-09-2017 - 15:41 (Vuego @ 24-09-2017 - 15:28) (Xрюндель @ 24-09-2017 - 06:08) Нашей страны не существовало бы, если бы российская армия была бы вооружена автоматом ППШ? не стоит сравнивать/ставить рядом ППШ и Калаш, Попробуйте перечитать мой вопрос. При чем тут кучность? |
 Vuego Женат |
24-09-2017 - 15:44 (Xрюндель @ 24-09-2017 - 15:41) Попробуйте перечитать мой вопрос. При чем тут кучность? при том что ППШ ни в какие рамки не идет, стране было нужно достаточно точное стелковое оружие и она его получила с такой безотказностью, что можно даже песочком протирать (если кому интересно зачем сия процедура поясню, но не для слабонервных)... я не знаю других иностранных стволов к которым можно было бы так относиться... Это сообщение отредактировал Vuego - 24-09-2017 - 15:46 |
King Candy Свободен |
24-09-2017 - 15:45 (Юлий Северенко @ 24-09-2017 - 15:48) (King Candy @ 24-09-2017 - 06:06) А чем вам не нравится памятник оружейнику ? Потому что он просто ужасен, эстетически. Напоминает бесчисленные надгробные памятники браткам в 90-х. коих полно на Южном кладбище. Вы не понимаете Россия - это ВОЕНЩИНА, вся ее история - это сплошные, непрекращающиеся войны с соседями и захваты территорий Поэтому логично, что отдается честь оружейнику, человеку помогшему стране в ее военных успехах, победах |
| King Candy Свободен |
24-09-2017 - 15:51 (Vuego @ 24-09-2017 - 16:44) (Xрюндель @ 24-09-2017 - 15:41) Попробуйте перечитать мой вопрос. При чем тут кучность? при том что ППШ ни в какие рамки не идет, стране было нужно достаточно точное стелковое оружие и она его получила с такой безотказностью, что можно даже песочком протирать (если кому интересно зачем сия процедура поясню, но не для слабонервных)... я не знаю других иностранных стволов к которым можно было бы так относиться... Радоваться тут особо нечему Безотказность АК обеспечивается тяжелым, ломовым ударом затвора - он просто "проезжает" по неровностям, как будьдозер, сминая все эти песчинки при перезаряжании Следствие этого - механизм автомата трясет и подкидывает, а сам автомат (ствольная коробка, магазин, ствол) колбасятся и изгибаются при выстреле в разные стороны О точности тут речь уже не идет. Солдат просто "поливает" врага дождем из пуль - какая-то да попадет - вот принцип ведения боя, для которого создавался этот автомат Вот на видео отчетливо видно, что в автомате гнется все что только может изогнуться при стрельбе - понятно, что пуля довольно ощутимо отклоняется в изогнутом стволе и летит не точно в цель. Это все следствие дешевой массовой "штамповочной" технологии производства ствольной коробки, которая сделана из тонкого листового металла и не обеспечивает хорошей жесткости конструкции, и тяжелого подвижного затвора Это сообщение отредактировал King Candy - 24-09-2017 - 15:53 |
Victor665 Женат |
24-09-2017 - 15:53 (Безумный Иван @ 24-09-2017 - 14:58) (Victor665 @ 24-09-2017 - 14:46) это у меня прошло еще во 2 классе и тем более в дальнейшем, когда я день за днем, год за годом один из всего окружающего общества знал правильный ответ на вопрос учителя )) А у меня это прошло в 30 лет с небольшим. Я тоже считал себя умнее других. Гордыня одолевала. Тогда жизнь преподала мне хороший урок, опрокинув меня на самое дно, приподняв и снова опрокинув. Жизнь показала мне кто я есть на самом деле и я благодарен ей за этот урок. Тогда я научился ценить окружающих людей всех без исключения. Для меня не осталось изгоев. Каждый человек гениален по своему. это тут при чем? Я тоже на дне был, но от этого тупицы умнее не стали )) Да и про закон единый для всех я сразу сказал- вот его и надо соблюдать, отличный способ лечить гордыню. И про гениальность и ценность согласен. А "мнение" тут при чем вообще о котором вы писали а я ответил?! в РФ прямо запрещено законом навязывать своё мнение! И "взгляды" большинства тоже запрещено навязывать. Так что глубоко посрать на взгляды и мнения "народа", есть только Единый ЗАКОН основанный на правах человека. И если гос власть или "большинство" хоть немного вякнет против Закона, Прав и Свобод- то любой гражданин имеет право самообороняться. А любое силовое должностное лицо должно арестовать таких вякающих командиров и большинств )) Это сообщение отредактировал Victor665 - 24-09-2017 - 15:58 |
Безумный Иван Свободен |
24-09-2017 - 15:55 (Xрюндель @ 24-09-2017 - 15:33) Да тут все просто. А вот это должно больше Европу волновать. Нам это меньше грозит. Мне достаточно и того, что я воздержусь от любых обсуждений Пророка Мухаммеда и вообще любых чужих святынь, которые меня не касаются. |
Юлий Северенко Свободен |
24-09-2017 - 15:56 (King Candy @ 24-09-2017 - 15:45) Россия - это ВОЕНЩИНА, вся ее история - это сплошные, непрекращающиеся войны с соседями и захваты территорий В принципе верно. Последние сто лет по крайней мере точно. Вот мне эта картинка очень нравится))  |
| Безумный Иван Свободен |
24-09-2017 - 16:02 (Vuego @ 24-09-2017 - 15:38) (Юлий Северенко @ 24-09-2017 - 02:34) Один получил то, что заслуживал - пулю в затылок в подвале Лубянки, второй успел сдохнуть раньше часа расплаты. а вы, простите, где будете жариться? Судя по его высказываниям, там его ждет не сковородка, а - должность. |
| Безумный Иван Свободен |
24-09-2017 - 16:05 (Victor665 @ 24-09-2017 - 15:53) это тут при чем? Я тоже на дне был, но от этого тупицы умнее не стали )) Вероятно Вы не знаете что такое настоящее дно. |
| Юлий Северенко Свободен |
24-09-2017 - 16:09 (Безумный Иван @ 24-09-2017 - 16:02) Судя по его высказываниям, там его ждет не сковородка, а - должность. За что? За то, что я называю вещи своими именами? Большевиков - преступниками и садистами, коррупционеров - коррупционерами? Вы думаете, если вы лицемерите, вам за это участочек в раю нарежут? Вряд ли, ибо то, что вы проповедуете - это ложь. А это тяжкий грех |
Мавзон В поиске |
24-09-2017 - 16:34 Кстати, поскольку Ульянова - Ленина уже переоценили, напрашивается памятник Каплан. С ма-аленьким браунингом №1. |
| Xрюндель Замужем |
24-09-2017 - 16:46 (Безумный Иван @ 24-09-2017 - 15:55) А вот это должно больше Европу волновать. Нам это меньше грозит. Разница между Россией и Европой только одна - в России меньше говорят об этой проблеме в СМИ. Только когда пламя прорывается наружу, как во время недавнего бунта мигрантов в Люблино, это становится достоянием гласности. я воздержусь от любых обсуждений Пророка Мухаммеда Ааа... так вы пророка Мухаммада (салля-л-Лаху алейхи ва-саллям) не уважаете, даже обсуждать не желаете.... |
Vuego Женат |
24-09-2017 - 22:20 (Xрюндель @ 24-09-2017 - 16:46) Ааа... так вы пророка Мухаммада (салля-л-Лаху алейхи ва-саллям) не уважаете, даже обсуждать не желаете.... вечерком на пляжах Италии вынужденные переселенцы вам про него лучше все расскажут  http://www.newsru.com/crime/28aug2017/4afr...utm_source=smi2 |
avp Свободен |
24-09-2017 - 22:52 (Юлий Северенко @ 24-09-2017 - 15:56) (King Candy @ 24-09-2017 - 15:45) Россия - это ВОЕНЩИНА, вся ее история - это сплошные, непрекращающиеся войны с соседями и захваты территорий Поэтому логично, что отдается честь оружейнику, человеку помогшему стране в ее военных успехах, победах В принципе верно. Последние сто лет по крайней мере точно. Вот мне эта картинка очень нравится)) Реальность же такова:  |
| Юлий Северенко Свободен |
24-09-2017 - 22:58 (avp @ 24-09-2017 - 22:52) Реальность же такова: В вашем вымышленном мире в вашей голове |
yellowfox Женат |
24-09-2017 - 23:07 (Юлий Северенко @ 24-09-2017 - 21:58) (avp @ 24-09-2017 - 22:52) Реальность же такова: В вашем вымышленном мире в вашей голове Мир не вымышленный, реальность-тем более.. |
Sinnerbi Свободен |
24-09-2017 - 23:47 (Xрюндель @ 24-09-2017 - 06:28) (Sinnerbi @ 23-09-2017 - 23:30) Хрю, вы и не сможете понять ЗАЧЕМ этот памятник, а вот те у кого жизнь висела на волоске и зависела исключительно от надежности этой машинки, смогут. Те, кто подавлял Пражскую весну в 68-м, венгерское восстание в 56-м, воевал не пойми за что в Афгане, подавлял сепаратистов в Чечне, а так же тысячи вертухаев на вышках многочисленных советских и российских зон вероятно, подпишутся под вашими словами. АК был в руках не политбюро и ЦК, а в руках солдат, которые выполняли приказ. Это десятки тысяч тех, кто выбрался живым из мест вами перечисленных, и они понимают , что выбрались благодаря Михаилу Тимофеевичу потому, что в бою можно рассчитывать только на того кто рядом с тобой справа и слева, а в основном на свое личное оружие. На Генштаб и политбюро уже рассчитывать поздно. Перекос патрона, заклинило затвор, не сработала автоматика и ты уже не жилец. Поэтому , когда выходят из боя, первым делом набивают пустые магазины, а потом чистят оружие. Спать, жрать и т.п. уже потом. Но до этого надо еще дожить. Вот АК позволяет это потому, что стреляет даже тогда, когда его чистить некогда. |
| Юлий Северенко Свободен |
24-09-2017 - 23:55 (Sinnerbi @ 24-09-2017 - 23:47) и они понимают , что выбрались благодаря Михаилу Тимофеевичу А потом, когда выбравшиеся, покалеченные русские люди, покалеченные на не понятной и ни кому не нужной войне приходили требовать компенсацию. чиновники говорили им: мы вас туда не посылали... Это я о роли "калашникова" в защите Родины. да и вообще о моральной и правовой стороне дела |
| Sinnerbi Свободен |
25-09-2017 - 00:24 (Юлий Северенко @ 24-09-2017 - 23:55) (Sinnerbi @ 24-09-2017 - 23:47) и они понимают , что выбрались благодаря Михаилу Тимофеевичу А потом, когда выбравшиеся, покалеченные русские люди, покалеченные на не понятной и ни кому не нужной войне приходили требовать компенсацию. чиновники говорили им: мы вас туда не посылали... Михаил Тимофеевич помог этим солдатам вернуться и за чиновников он не отвечает. Он сделал автомат. Чиновников он не назначал. |
| Юлий Северенко Свободен |
25-09-2017 - 01:41 (Sinnerbi @ 25-09-2017 - 00:24) Михаил Тимофеевич помог этим солдатам вернуться и за чиновников он не отвечает. Он сделал автомат. Чиновников он не назначал. Ну да. Сначала эти чиновники послали этих людей ради своих меркантильных интересов на чужую войну, в чужую страну с этим самым АК наперевес. А потом открестились от них. И АК им не помог в этом случае. А жаль. |
| Xрюндель Замужем |
25-09-2017 - 05:49 (Vuego @ 24-09-2017 - 22:20) вечерком на пляжах Италии вынужденные переселенцы Для этого в Италию ездить не нужно. В Москве вам на эту тему многим женщинам найдется что рассказать. Три четверти изнасилований в Москве совершают мигранты. |
| King Candy Свободен |
25-09-2017 - 06:09 (Юлий Северенко @ 25-09-2017 - 00:55) (Sinnerbi @ 24-09-2017 - 23:47) и они понимают , что выбрались благодаря Михаилу Тимофеевичу А потом, когда выбравшиеся, покалеченные русские люди, покалеченные на не понятной и ни кому не нужной войне приходили требовать компенсацию. чиновники говорили им: мы вас туда не посылали... У другой стороны точно такие же Калаши были или получше оружие Калашниковы уж точно не вундервафля (супероружие), дающее безусловную победу обладателю. Потому что они не только у тебя есть |
| King Candy Свободен |
25-09-2017 - 06:30 (avp @ 24-09-2017 - 23:52) Реальность же такова: Вы знаете, изображаю россию единственным в мире островком стабильности и благоденствия, вы заблуждаетесь Несмотря на то что там показывают по ТВ об Украине, что жизнь там - ад, и скоро они все умрут - на деле же людей там волнуют другие проблемы - как например - "где найти в Киеве розетку чтобы зарядить новый электромобиль Ниссан" Не все так плохо как на вашей картинке, у соседей |
| Xрюндель Замужем |
25-09-2017 - 07:20 (Sinnerbi @ 24-09-2017 - 23:47) АК был в руках не политбюро и ЦК, а в руках солдат, которые выполняли приказ. Вот какая логика у вас оказывается. Ну по такой логике ничего страшного не будет, если посередине Берлина поставят монумент конструктору печи из Аушвица для сжигания людей. Потому, что это достижение немецкой инженерной мысли облегчило нелегкую работу тружеников концлагерей, которые мужественно выполняли приказ своих командиров и верховного командования. И это чудо инженерной мысли безотказно работало, не заклинивало, невзирая на невероятную нагрузку и тяжелое время. Вот до чего добазарились, блин. Это сообщение отредактировал Xрюндель - 25-09-2017 - 08:07 |
| Sinnerbi Свободен |
25-09-2017 - 10:20 (Xрюндель @ 25-09-2017 - 07:20) (Sinnerbi @ 24-09-2017 - 23:47) АК был в руках не политбюро и ЦК, а в руках солдат, которые выполняли приказ. Вот какая логика у вас оказывается. Хрю, АК спасал жизнь своих владельцев, а печи то тут каким боком? |
| Xрюндель Замужем |
25-09-2017 - 10:28 (Sinnerbi @ 25-09-2017 - 10:20) Хрю, АК спасал жизнь своих владельцев, а печи то тут каким боком? Вас только этот аспект задел в моей аналогии? Ну, может, если бы не удачная конструкция печей, то обслуживающий персонал умирал бы от переутомления. С АК та же история - неизвестно же, сколько жизней он спас на самом деле. Ведь тот, кого НЕ спас, об этом не расскажет. Кстати, если бы АК был бы действительно очень хорош во всех отношениях, то его аналоги использовали бы в армиях развитых стран, хотя бы в Израиле, который не является членом НАТО. Но этого нет. Значит, не все так радужно... Простота конструкции, конечно, хорошо. Но, видимо, не главное в современном оружии. Это сообщение отредактировал Xрюндель - 25-09-2017 - 11:12 |
srg2003 Женат |
25-09-2017 - 11:53 (King Candy @ 24-09-2017 - 15:45) (Юлий Северенко @ 24-09-2017 - 15:48) (King Candy @ 24-09-2017 - 06:06) А чем вам не нравится памятник оружейнику ? Потому что он просто ужасен, эстетически. Напоминает бесчисленные надгробные памятники браткам в 90-х. коих полно на Южном кладбище. Вы не понимаете Собственно как и у любой крупной державы, и что? Тем более история показывает, что для России принцип Si Vis Pacem Para Bellum жизненно важен. |
| srg2003 Женат |
25-09-2017 - 12:11 (Xрюндель @ 25-09-2017 - 10:28) (Sinnerbi @ 25-09-2017 - 10:20) Хрю, АК спасал жизнь своих владельцев, а печи то тут каким боком? Вас только этот аспект задел в моей аналогии? Ну, может, если бы не удачная конструкция печей, то обслуживающий персонал умирал бы от переутомления. С АК та же история - неизвестно же, сколько жизней он спас на самом деле. Ведь тот, кого НЕ спас, об этом не расскажет. Кстати, если бы АК был бы действительно очень хорош во всех отношениях, то его аналоги использовали бы в армиях развитых стран, хотя бы в Израиле, который не является членом НАТО. Но этого нет. Значит, не все так радужно... Простота конструкции, конечно, хорошо. Но, видимо, не главное в современном оружии. Если не поняли, то повторю- благодаря Калашникову и остальным советским оружейникам живы мы и наши родители. Про вооружение Израиля Вы просто не знаете, автоматическая винтовка Галил, как собственно и финский Валмет, юголславская Застава, болгарский АКС, венгерские АМД и НГМ, польский кбк, китайский ТИП87 является модификациями АК. Это сообщение отредактировал srg2003 - 25-09-2017 - 12:11 |
Плепорций Женат |
25-09-2017 - 12:14 (Xрюндель @ 25-09-2017 - 10:28) Вас только этот аспект задел в моей аналогии? Хрюндель, нет ничего плохого в том, чтобы изобретать оружие. Не оружие убивает, а люди! Не стоит ставить в один ряд тех, кто оружие разрабатывает и изготовляет, с теми, кто изобретал и изготовлял оборудование для убийства людей в промышленных масштабах. Оружие - оно ведь еще и для самозащиты, не так ли? Неважно, сколько людей спас АК. Неважно, насколько АК отвечает требования современности. Важно, что это - один из символов СССР и России! Корявый, страшноватый, не гламурный ни разу, но символ. А Калашников - создатель этого символа. Сам памятник представляется мне с художественной точки зрения плохим. Но я полностью согласен с Быковым. "Этот уродливый человек, который держит автомат, держится только благодаря автомату как главной духовной скрепе. Он держится за этот автомат, чтобы не исчезнуть. И это гениальный памятник эпохе. Вы не вздумайте его сносить, когда эпоха сменится. Понимаете, ни Петра Церетели (памятник лужковской Москвы), ни Калашникова (памятник путинско-собянинской Москвы) нельзя трогать и мизинцем! Памятник — от слова «память». Он ставится для того, чтобы вы не забыли, какими вы были". P. S. Оружие бывает для разных целей. Например, М16 - оружие для того, чтобы из него стрелять. А АК - оружие, чтобы им воевать. Как раз с М16 воевать очень неудобно и опасно, что не раз показала практика. Например, в горах Афганистана, когда ночью +1, а днем +30, на деталях механизма внутри автомата выпадает роса, пороховой нагар в ней растворяется в химически агрессивную среду, смешивается с тонкой минеральной пылью, которая в горах повсюду, а днем высыхает в крайне трудно удаляемую корку. АК в таких условиях тоже, кстати, плохо работает - хотя и лучше других образцов. Посмотрите, как выходят из положения американцы.  P. P. S. А вот АК производства Израиля: http://weaponland.ru/load/shturmovaja_vint...galil/11-1-0-32 |
| Xрюндель Замужем |
25-09-2017 - 12:26 (Плепорций @ 25-09-2017 - 12:14) Хрюндель, нет ничего плохого в том, чтобы изобретать оружие. Не оружие убивает, а люди! Я же с этим и не спорю. Мне обидно, что автомат Калашникова оказался чуть ли не единственной духовной скрепой, которая достойна памятника в центре Москвы. Не стоит ставить в один ряд тех, кто оружие разрабатывает и изготовляет, с теми, кто изобретал и изготовлял оборудование для убийства людей в промышленных масштабах. Кто то приводил данные, что из автомата Калашникова убито больше людей, чем из любого другого вида оружия. Думаю, и печи Аушвица тоже отстают в этом зачете. Сам памятник представляется мне с художественной точки зрения плохим. Он просто ужасен. Я бы еще поняла, если бы конструктора оружейника изваяли бы за кульманом. А так он похож на памятник пахану от братков на Ваганьковском кладбище. P. P. S. А вот АК производства Израиля: Убедительно. Ну, значит, я была не права. Я глядела на картинки современных еврейских винтовок. Они на АК не похожи. |
| Безумный Иван Свободен |
25-09-2017 - 12:40 (Xрюндель @ 25-09-2017 - 07:20) (Sinnerbi @ 24-09-2017 - 23:47) АК был в руках не политбюро и ЦК, а в руках солдат, которые выполняли приказ. Вот какая логика у вас оказывается. Это Вы добазарились. Защита Родины это святое дело, а умерщвление пленных это военное преступление. |
| srg2003 Женат |
25-09-2017 - 12:47 Плепорций Оружие - оно ведь еще и для самозащиты, не так ли? Неважно, сколько людей спас АК. Неважно, насколько АК отвечает требования современности. Важно, что это - один из символов СССР и России! Оружие бывает для разных целей. Например, М16 - оружие для того, чтобы из него стрелять. А АК - оружие, чтобы им воевать. Как раз с М16 воевать очень неудобно и опасно, что не раз показала практика. Например, в горах Афганистана, когда ночью +1, а днем +30, на деталях механизма внутри автомата выпадает роса, пороховой нагар в ней растворяется в химически агрессивную среду, смешивается с тонкой минеральной пылью, которая в горах повсюду, а днем высыхает в крайне трудно удаляемую корку. АК в таких условиях тоже, кстати, плохо работает - хотя и лучше других образцов. Посмотрите, как выходят из положения американцы. С этим согласен, по показателю надежности, АК лучший автомат для массового вооружения армии. Стрелял как-то на стрельбище, во вполне даже умеренном климате, личные ощущения - М16 немного комфортнее за счет меньшей отдачи, чуть лучше куча при одиночных выстрелах, но то, что его приходилось чистить каждые полсотни выстрелов и регулярные осечки портили все впечатление. И это в комфортных условиях стрельбища- ни грязи, ни песка, ни воды, ни снега. АК работал как часы и чистили один раз по окончанию стрельб. Корявый, страшноватый, не гламурный ни разу, То, что не гламурный это дела вкуса, как по мне, так гламур для оружия совсем не нужен. А корявый и страшный почему? |
| Xрюндель Замужем |
25-09-2017 - 12:58 (Безумный Иван @ 25-09-2017 - 12:40) Защита Родины это святое дело, а умерщвление пленных это военное преступление. А подавление волнений в Венгрии и Чехословакии это тоже святое дело? А война непонятно ради чего в Афгане это тоже святое дело. |
| Безумный Иван Свободен |
25-09-2017 - 13:04 (Xрюндель @ 25-09-2017 - 12:58) (Безумный Иван @ 25-09-2017 - 12:40) Защита Родины это святое дело, а умерщвление пленных это военное преступление. А подавление волнений в Венгрии и Чехословакии это тоже святое дело? А война непонятно ради чего в Афгане это тоже святое дело. Подавление попыток госпереворота дело святое. Афган тоже был не напрасен. Иначе у нас в стране появились бы наркотики, от которых могло погибнуть гораздо больше детей, чем мы потеряли в Афгане. Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 25-09-2017 - 13:05 |
| Sinnerbi Свободен |
25-09-2017 - 13:30 (Плепорций @ 25-09-2017 - 12:14)
Не хочу затевать n+1 спор АК vs М16, но и высказаться должен, чтоб не прогневить судьбу. Просто при всем моем уважении к Михаилу Тимофеевичу, который безусловно достоин памяти людской, лично я пошлю деньги на памятник Стоунеру, если таковой будут устанавливать. В силу сложившихся жизненных обстоятельств я обязан ему за его М4. Условия тоже были не курортные, но ни разу не подвел. Хотя конечно чистил я его при 1м удобном случае, но он не всегда выпадал. Тем не менее машинка работала безотказно. |