Взрослая социальная сеть
 lozdok Свободен |
23-02-2021 - 15:17 (avp @ 23-02-2021 - 14:59) Слава товарищу Троцкому, организатору и вдохновителю Красной Армии! Неужели не заслужил памятника? можно было бы не рожать его, а просто поставить ему памятник. |
PARAND Женат |
23-02-2021 - 16:17 (АндрЮч @ 22-02-2021 - 22:46) (PARAND @ 22-02-2021 - 11:04) Я вот не понимаю что вы тут спорите надо или не надо поставить памятник Дзержинскому?Не надо ему ставить...просто этот памятник поставленный потомками восстановить на место где он и стоял ,потому что он был снесен не законно какой то взбушевавшейся толпой во время безвластья.... Это было искреннее волеизъявление народа (в отличие от выборов последних лет). Что-то мне подсказывает, результаты опроса по памятнику будут не более соответствовать истине, чем выборы. А здесь можно было бы поставить вопрос какого народа?Во главе со Станкевичем?Который тогда по моему возглавлял временно пост мэра так как "Попов" отказался....И соответственно по этому можно понять какой там народ был....Если бы был другой порядочный мэр то он бы разогнал эту толпу и мы бы сейчас здесь не рассуждали вернуть памятник или нет! |
| lozdok Свободен |
23-02-2021 - 16:31 (PARAND @ 23-02-2021 - 16:17) А здесь можно было бы поставить вопрос какого народа?Во главе со Станкевичем?Который тогда по моему возглавлял временно пост мэра так как "Попов" отказался....И соответственно по этому можно понять какой там народ был....Если бы был другой порядочный мэр то он бы разогнал эту толпу и мы бы сейчас здесь не рассуждали вернуть памятник или нет! лихо ты кружева плетёшь ... вот ты мой оппонент. то есть, ты народ, а я погулять вышел. я правильно понимаю? |
| PARAND Женат |
23-02-2021 - 16:34 (lozdok @ 23-02-2021 - 16:31) (PARAND @ 23-02-2021 - 16:17) А здесь можно было бы поставить вопрос какого народа?Во главе со Станкевичем?Который тогда по моему возглавлял временно пост мэра так как "Попов" отказался....И соответственно по этому можно понять какой там народ был....Если бы был другой порядочный мэр то он бы разогнал эту толпу и мы бы сейчас здесь не рассуждали вернуть памятник или нет! лихо ты кружева плетёшь ... Да мы оппонеты вдвоем,но по опросу даже здесь в топике больше людей на моей стороне!А на это ты что скажешь?Так что не мы решаем быть памятнику или нет,все решает народ.... |
| lozdok Свободен |
23-02-2021 - 17:04 (PARAND @ 23-02-2021 - 16:34) Да мы оппонеты вдвоем,но по опросу даже здесь в топике больше людей на моей стороне!А на это ты что скажешь? первое, что я скажу, это то, что уже говорил: большинство, это толпа, а личностей, единицы. к тому же, этот форум ещё не показатель, тем более, что есть люди, которые пишут одно, а думают другое, чтобы не отбиться от стада, заработать себе дешёвый авторитет. второе: если все, кроме нас - народ, то кто мы с тобой? |
Sorques Женат |
23-02-2021 - 19:17 (PARAND @ 23-02-2021 - 16:17) А здесь можно было бы поставить вопрос какого народа?Во главе со Станкевичем?Который тогда по моему возглавлял временно пост мэра так как "Попов" отказался....И соответственно по этому можно понять какой там народ был....Если бы был другой порядочный мэр то он бы разогнал эту толпу и мы бы сейчас здесь не рассуждали вернуть памятник или нет! Забавное предложение.. Разогнать толпу в той ситуации, это значит её спровоцировать.. Паранд, скажите, а вы знаете как относится РПЦ к данному символу? Или ради вашей приятной ностальгии вернуть памятники тем, кто разрушал храмы, расстреливал священников? |
avp Свободен |
23-02-2021 - 19:23 (Sorques @ 23-02-2021 - 19:17)
РПЦ же отдали храмы и понастроили новых... Это миллиарды У.Е. По сравнению с этими суммами восстановление памятника Дзержинскому будет стоить просто копейки. И волки сыты и овцы целы. |
| Sorques Женат |
23-02-2021 - 19:36 (avp @ 23-02-2021 - 19:23) РПЦ же отдали храмы и понастроили новых... Это миллиарды У.Е. По сравнению с этими суммами восстановление памятника Дзержинскому будет стоить просто копейки. И волки сыты и овцы целы. Не понимаю о чем вы.. Речь о том, что большевики запустили маховик террора против церкви и её представителей.. Те ценности который у нас сейчас заявляются, несовместимы с Дзержинским.. Вы не Паранд, надеюсь вам не нужно это объяснять.. Я вчера почитал левые и явно большевистские телеграм каналы, многие откровенно против..речь даже не о том, что сейчас не время раскалывать общество такими памятниками и не о том, что это раскалывает правый НЕлиберальный спектр на тех кто за белых или красных, то есть поднимает главное между ними противоречие, а что задача видимо стоит навсегда похоронить эту идею.. |
АндрЮч Свободен |
23-02-2021 - 20:31 (avp @ 23-02-2021 - 14:59) Слава товарищу Троцкому, организатору и вдохновителю Красной Армии! Неужели не заслужил памятника? Дедок уже скинулся))) |
АндрЮч Свободен |
23-02-2021 - 20:34 (PARAND @ 23-02-2021 - 16:17) (АндрЮч @ 22-02-2021 - 22:46) (PARAND @ 22-02-2021 - 11:04) Я вот не понимаю что вы тут спорите надо или не надо поставить памятник Дзержинскому?Не надо ему ставить...просто этот памятник поставленный потомками восстановить на место где он и стоял ,потому что он был снесен не законно какой то взбушевавшейся толпой во время безвластья.... Это было искреннее волеизъявление народа (в отличие от выборов последних лет). Что-то мне подсказывает, результаты опроса по памятнику будут не более соответствовать истине, чем выборы. А здесь можно было бы поставить вопрос какого народа?Во главе со Станкевичем?Который тогда по моему возглавлял временно пост мэра так как "Попов" отказался....И соответственно по этому можно понять какой там народ был....Если бы был другой порядочный мэр то он бы разогнал эту толпу и мы бы сейчас здесь не рассуждали вернуть памятник или нет! Какого народа? Обыкновенного. С кем во главе. А ни с кем. Сам по себе. А если что и вело народ, так это искреннее нежелание возврата в совок. А разогнать "толпу" тогда не получилось. Даже танками... |
avp Свободен |
23-02-2021 - 21:21 (Sorques @ 23-02-2021 - 19:36) (avp @ 23-02-2021 - 19:23) РПЦ же отдали храмы и понастроили новых... Это миллиарды У.Е. По сравнению с этими суммами восстановление памятника Дзержинскому будет стоить просто копейки. И волки сыты и овцы целы. Не понимаю о чем вы.. Речь о том, что большевики запустили маховик террора против церкви и её представителей.. Те ценности который у нас сейчас заявляются, несовместимы с Дзержинским.. Власти тоже не понимают, но когда поймут - будет поздно: на месте Храма Христа Спасителя снова будет бассейн. |
| lozdok Свободен |
23-02-2021 - 22:18 (avp @ 23-02-2021 - 21:21) Власти тоже не понимают, но когда поймут - будет поздно: на месте Храма Христа Спасителя снова будет бассейн. а можно по секрету узнать, что Вы имеете ввиду?  я предыдущий Ваш пост не понял, а этот вообще в ступор ввёл. не могу найти аналогию и не понятно, Вы за Дзержинского или за бассейн ... |
dedO'K Женат |
23-02-2021 - 23:27 (lozdok @ 23-02-2021 - 23:18) (avp @ 23-02-2021 - 21:21) Власти тоже не понимают, но когда поймут - будет поздно: на месте Храма Христа Спасителя снова будет бассейн. а можно по секрету узнать, что Вы имеете ввиду? :rolleyes: я предыдущий Ваш пост не понял, а этот вообще в ступор ввёл. не могу найти аналогию и не понятно, Вы за Дзержинского или за бассейн ... Бассейн имени Дзержинского, со статуей, вечным огнём со встроенным мангалом и танцполом. |
| lozdok Свободен |
23-02-2021 - 23:35 (dedO'K @ 23-02-2021 - 23:27) Бассейн имени Дзержинского, со статуей, вечным огнём со встроенным мангалом и танцполом. весь этот ансамбль символ чего был бы? |
Mamont Свободен |
24-02-2021 - 09:30 (lozdok @ 23-02-2021 - 23:35) (dedO'K @ 23-02-2021 - 23:27) Бассейн имени Дзержинского, со статуей, вечным огнём со встроенным мангалом и танцполом. весь этот ансамбль символ чего был бы? Щасьтя |
PARAND Женат |
24-02-2021 - 11:54 (lozdok @ 23-02-2021 - 17:04) (PARAND @ 23-02-2021 - 16:34) Да мы оппонеты вдвоем,но по опросу даже здесь в топике больше людей на моей стороне!А на это ты что скажешь? первое, что я скажу, это то, что уже говорил: большинство, это толпа, а личностей, единицы. Ну ты же сам сказал что народ решил собравшийся там у памятника снести его?А теперь говоришь это толпа? |
PARAND Женат |
24-02-2021 - 12:05 (Sorques @ 23-02-2021 - 19:17) (PARAND @ 23-02-2021 - 16:17) А здесь можно было бы поставить вопрос какого народа?Во главе со Станкевичем?Который тогда по моему возглавлял временно пост мэра так как "Попов" отказался....И соответственно по этому можно понять какой там народ был....Если бы был другой порядочный мэр то он бы разогнал эту толпу и мы бы сейчас здесь не рассуждали вернуть памятник или нет! Забавное предложение.. Разогнать толпу в той ситуации, это значит её спровоцировать.. Паранд, скажите, а вы знаете как относится РПЦ к данному символу? Или ради вашей приятной ностальгии вернуть памятники тем, кто разрушал храмы, расстреливал священников? Первое РПЦ это люди обыкновенные хотя и в рясах....хотя я и тоже против того что тогда разрушались храмы и это большая ошибка и в этом я не защищаю Дзержинского!НО кто не делал ошибок тогда поддаваясь революционному искушению...И тот же Ленин который к концу своей жизни уже понял это ...взять тот же НЭП....Назовите хоть одного руководителя государства который не совершал ошибок? Второе:Сейчас за рубежом запросто разгоняют толпы с помощью газа и водометов и дубинок взять Францию,Германию или США и никто что то не замечает это в том числе и вы .... Это сообщение отредактировал PARAND - 24-02-2021 - 12:06 |
alexalex83 Свободен |
24-02-2021 - 12:54 Кстати, маленький вопрос- почему никто из нынешних могучих диванных бойцов, что ныне ратуют за восстановления памятника упырю- н вышел защищать его в 91-ом? Ну ни один.... |
| dedO'K Женат |
24-02-2021 - 13:08 (PARAND @ 24-02-2021 - 13:05) (Sorques @ 23-02-2021 - 19:17) (PARAND @ 23-02-2021 - 16:17) А здесь можно было бы поставить вопрос какого народа?Во главе со Станкевичем?Который тогда по моему возглавлял временно пост мэра так как "Попов" отказался....И соответственно по этому можно понять какой там народ был....Если бы был другой порядочный мэр то он бы разогнал эту толпу и мы бы сейчас здесь не рассуждали вернуть памятник или нет! Забавное предложение.. Разогнать толпу в той ситуации, это значит её спровоцировать.. Первое РПЦ это люди обыкновенные хотя и в рясах....хотя я и тоже против того что тогда разрушались храмы и это большая ошибка и в этом я не защищаю Дзержинского!НО кто не делал ошибок тогда поддаваясь революционному искушению...И тот же Ленин который к концу своей жизни уже понял это ...взять тот же НЭП....Назовите хоть одного руководителя государства который не совершал ошибок? НЭП- это политика партии, после провала политики военного коммунизма, вынужденный шаг назад в сложившейся обстановке. Реванш они взяли после переворота Жукова-Хрущева, заполучив ЯО, в качестве фактора для шантажа, снова попытавшись перейти к политике военного коммунизма, но уже в более мягкой форме и с упором на молодежь. Для граждан СССР это было, просто, возвращение к прежнему укладу жизни. |
| avp Свободен |
24-02-2021 - 13:09 (lozdok @ 23-02-2021 - 22:18) (avp @ 23-02-2021 - 21:21) Власти тоже не понимают, но когда поймут - будет поздно: на месте Храма Христа Спасителя снова будет бассейн. а можно по секрету узнать, что Вы имеете ввиду? Надо понимать всю глубину наших глубин  Тут шла речь о РПЦ и о том, что она против восстановления памятника "Железному Феликсу". Но если мнение РПЦ кому-то и интересно, то только считанным процентам (от населения России) ее прихожан. Увы и ах, средства в РПЦ вложены государством огромные, а отдача почти нулевая. Если и дальше РПЦ будет претендовать на решающую роль в государстве, ничего не делая для широких народных масс, то дело может снова закончиться бассейном на месте Храма Христа Спасителя. Между тем в католическом мире уже довольно давно появилось такое течение, как "Теология освобождения" которое передполагает участие в борьбе за освобождение народа от социального, политического, экономического гнета, выход на арену политической борьбы не с оружием в руках, а с обновленным «Словом Божиим». |
| lozdok Свободен |
24-02-2021 - 14:13 (PARAND @ 24-02-2021 - 11:54) Ну ты же сам сказал что народ решил собравшийся там у памятника снести его?А теперь говоришь это толпа? конечно, народ, это толпа. это первое. второе, где я писал, что народ собрался и решил? я вообще не знаю, кто, когда и при каких обстоятельствах удалил этого идола. как я мог написать про народ, который, что то решил? |
tschir Свободен |
24-02-2021 - 14:22 (alexalex83 @ 24-02-2021 - 12:54) Кстати, маленький вопрос- почему никто из нынешних могучих диванных бойцов, что ныне ратуют за восстановления памятника упырю- н вышел защищать его в 91-ом? Ну ни один.... А те, кто так ратует против Дзержинского, видимо, все лично своими руками демонтировали памятник? |
| lozdok Свободен |
24-02-2021 - 14:31 (avp @ 24-02-2021 - 13:09) Надо понимать всю глубину наших глубин ничего не понял, видимо, не глубоко ныряю. вот эти три утверждения я не могу связать-понять. то есть, РПЦ не влияет ни на что? если государство вкладывало, кому должна идти отдача от РПЦ, если: "... ничего не делая для широких народных масс, то дело может снова закончиться бассейном на месте Храма Христа Спасителя. " здесь, каким то образом пересекаются интересы государства и народа, а по факту государство против народа. кто может снести храм, государство или народ? если РПЦ ни на что не влияет, кто на неё вообще будет обращать внимания и чего то ждать от неё? она сейчас сидит и не дышит. Вы не написали бы о ней, я бы и не вспомнил. ничего не понятно. извините. |
| lozdok Свободен |
24-02-2021 - 14:38 (tschir @ 24-02-2021 - 14:22) (alexalex83 @ 24-02-2021 - 12:54) Кстати, маленький вопрос- почему никто из нынешних могучих диванных бойцов, что ныне ратуют за восстановления памятника упырю- н вышел защищать его в 91-ом? Ну ни один.... А те, кто так ратует против Дзержинского, видимо, все лично своими руками демонтировали памятник? чтобы что то поставить, нужно понимать, для чего. что Вам даёт этот памятник? может Вы поддерживаете красный террор? или Дзержинский ни при чём? может он во время террора на югах загорал и ничего не знал о терроре? вот для меня он кровожадный убийца, как и Ленин, Сталин ... поэтому я против памятников этим идолам. |
| alexalex83 Свободен |
24-02-2021 - 15:59 (tschir @ 24-02-2021 - 14:22) (alexalex83 @ 24-02-2021 - 12:54) Кстати, маленький вопрос- почему никто из нынешних могучих диванных бойцов, что ныне ратуют за восстановления памятника упырю- н вышел защищать его в 91-ом? Ну ни один.... А те, кто так ратует против Дзержинского, видимо, все лично своими руками демонтировали памятник? по причине малолетсвта в 91-ом году не был лично. но вопрос не в этом- почему не защитили, герои проперженных диванов своего кровавого кумира? |
| dedO'K Женат |
24-02-2021 - 16:15 (avp @ 24-02-2021 - 14:09) (lozdok @ 23-02-2021 - 22:18) (avp @ 23-02-2021 - 21:21) Власти тоже не понимают, но когда поймут - будет поздно: на месте Храма Христа Спасителя снова будет бассейн. а можно по секрету узнать, что Вы имеете ввиду? :rolleyes: я предыдущий Ваш пост не понял, а этот вообще в ступор ввёл. не могу найти аналогию и не понятно, Вы за Дзержинского или за бассейн ... Надо понимать всю глубину наших глубин ;) Тут шла речь о РПЦ и о том, что она против восстановления памятника "Железному Феликсу". Но если мнение РПЦ кому-то и интересно, то только считанным процентам (от населения России) ее прихожан. Увы и ах, средства в РПЦ вложены государством огромные, а отдача почти нулевая. Если и дальше РПЦ будет претендовать на решающую роль в государстве, ничего не делая для широких народных масс, то дело может снова закончиться бассейном на месте Храма Христа Спасителя. Между тем в католическом мире уже довольно давно появилось такое течение, как "Теология освобождения" которое передполагает участие в борьбе за освобождение народа от социального, политического, экономического гнета, выход на арену политической борьбы не с оружием в руках, а с обновленным «Словом Божиим». Вот. Это правильно: вперёд, к свободе от всякого гнёта и ограничения, с католиками наперевес. И хватит ограничиваться полумерами, жизнь коротка, свобода не безгранична. |
| Sorques Женат |
24-02-2021 - 19:17 (PARAND @ 24-02-2021 - 12:05) Первое РПЦ это люди обыкновенные хотя и в рясах....хотя я и тоже против того что тогда разрушались храмы и это большая ошибка и в этом я не защищаю Дзержинского!НО кто не делал ошибок тогда поддаваясь революционному искушению...И тот же Ленин который к концу своей жизни уже понял это ...взять тот же НЭП....Назовите хоть одного руководителя государства который не совершал ошибок? Вы о чем? Что польский революционер не так уж и плох, а то что он развязал красный террор, расстреливал заложников обывателей, в том числе и священников, это всего лишь "некоторые ошибки"? Второе:Сейчас за рубежом запросто разгоняют толпы с помощью газа и водометов и дубинок взять Францию,Германию или США и никто что то не замечает это в том числе и вы .... Стоят люди, мирно курят, а их бах дубиной или эти граждане сначала жгут авто, крушат магазины, нападают на полицию? На доске есть топик про Каталонию, если хотите там обсудим.. Причем здесь Дзержинский и митинги с водометом? Паранд связь объясните.. |
| Mamont Свободен |
24-02-2021 - 20:47 (alexalex83 @ 24-02-2021 - 15:59) (tschir @ 24-02-2021 - 14:22) (alexalex83 @ 24-02-2021 - 12:54) Кстати, маленький вопрос- почему никто из нынешних могучих диванных бойцов, что ныне ратуют за восстановления памятника упырю- н вышел защищать его в 91-ом? Ну ни один.... А те, кто так ратует против Дзержинского, видимо, все лично своими руками демонтировали памятник? по причине малолетсвта в 91-ом году не был лично. Страааашно. Одержимая толпа скандирует кал-ба-сы кал-ба-сы.... ужос. В моём городе памятника Дзержинскому нет, но Ленина и Кирова отстояли, хотя город один из самых одержимых. Туда даже два раза приезжал главный БЕС - Ельцин  |
| PARAND Женат |
24-02-2021 - 21:18 Хотите вы или не хотите, но памятник надо вернуть на место....он был свергнут незаконно разгулявшееся толпой молодчиков....НЕ вы ставили и не вам его убирать!Это история и какая бы она не была не вам решать....Почему то об этом уже не раз писали на западе памятники стоят и их не кто не свергает....Даже памятник Кортесу стоит который кровью и жестокостью завоевывал Америку и куда там Дзержинскому до него....так что господа историю нельзя вычеркнуть и уничтожить!Пусть ставят ,а главное чтоб вы так же бесились как сейчас нужно поднимать свою экономику потому что в ней что то не так)))) |
| lozdok Свободен |
24-02-2021 - 22:02 (PARAND @ 24-02-2021 - 21:18) Хотите вы или не хотите, но памятник надо вернуть на место.... ну так бы и сказал, что ты тут главный ... ужос, куда милиция смотрела!? и чё теперь? нам оживить тех, кто ставил?  нужно списать эти слова ... каждая строчка - шедевр. |
| avp Свободен |
24-02-2021 - 22:12 (Sorques @ 24-02-2021 - 19:17) (PARAND @ 24-02-2021 - 12:05) Первое РПЦ это люди обыкновенные хотя и в рясах....хотя я и тоже против того что тогда разрушались храмы и это большая ошибка и в этом я не защищаю Дзержинского!НО кто не делал ошибок тогда поддаваясь революционному искушению...И тот же Ленин который к концу своей жизни уже понял это ...взять тот же НЭП....Назовите хоть одного руководителя государства который не совершал ошибок? Вы о чем? Что польский революционер не так уж и плох, а то что он развязал красный террор, расстреливал заложников обывателей, в том числе и священников, это всего лишь "некоторые ошибки"? У вас нет претензий к князю Владимиру и его верным соратникам - Добрыне и Путяте в чести организации крещения Руси? Напомню, «Путята крестил мечом, а Добрыня огнём». |
| Sorques Женат |
24-02-2021 - 22:14 (PARAND @ 24-02-2021 - 21:18) Хотите вы или не хотите, но памятник надо вернуть на место....он был свергнут незаконно разгулявшееся толпой молодчиков....НЕ вы ставили и не вам его убирать!Это история и какая бы она не была не вам решать.... Паранд, я понимаю вашу любовь к советским символам, но первых это было сделано на основании Постановления мэра Москвы Гавриила Попова «О демонтаже памятника Ф. Э. Дзержинскому .. Поэтому пожалуйста в суд, если что то не нравится.. Во вторых.. Вы также относитесь к "разгулявшимся молодчикам", которые сносили после 1917 памятники государям, генералам, сановникам? Вернем? Даже памятник Кортесу стоит который кровью и жестокостью завоевывал Америку и куда там Дзержинскому до него.. Кортес это 16 век, кроме того, он не занимался ликвидацией соотечественников.. Хотя Дзержинский, начинал свою деятельность с польского национализма против России и русской монархии, поэтому отношение к русским и России было соответственным.. |
| Sorques Женат |
24-02-2021 - 22:19 (avp @ 24-02-2021 - 22:12) У вас нет претензий к князю Владимиру и его верным соратникам - Добрыне и Путяте в чести организации крещения Руси? Напомню, «Путята крестил мечом, а Добрыня огнём». Нет, претензий.. Даже к Ивану Грозному, ибо это 16 век.. Вы же прекрасно понимаете, что восстановить такой токсичный памятник, это запустить в общество раскол, от которого мы начали потихоньку отходить.. Как можно ставить храмы и в останавливать памятники тем, кто расстреливал священников и сносил церкви? Вам не кажется, что это странно? |
| АндрЮч Свободен |
24-02-2021 - 22:22 (alexalex83 @ 24-02-2021 - 12:54) Кстати, маленький вопрос- почему никто из нынешних могучих диванных бойцов, что ныне ратуют за восстановления памятника упырю- н вышел защищать его в 91-ом? Ну ни один.... А я могу предположить, что в 1991 г. они, сидя на диване... хлопали сносу памятника. Да-да. Есть такая немалая прослойка в обществе "всегда за". Брежневу хлопали, Горбачёву хлопали... Хлопали когда памятник валили. Теперь хлопают, что б восстановить. |
Ramse$ Свободен |
24-02-2021 - 23:05 ФЭД — это прежде всего мент своего времени. МЕНТ, КАРЛ! т.е. тот, кто защищает от преступности. А от какой именно преступности — против гос-ва или против личности — не суть важно. ЛЮБОЙ из здесь присутствующих, случись что (ТТТ), побежит в «паганую ментуру» т.е. в полицию, наплевав на свои полит.воззрения и убеждения: Дядя Стёпа, спаси! Засуньте всю идеологию, все «понятия» и прочую чехую туда, откуда она высыпалась, а именно — в пропагандистскую машину врагов России. Это не громкие слова, а факт: ВСЕ гос-ва ВСЕГДА окружены врагами, даже, если враги — союзники (вроде как). Не забываем, что во времена ФЭДа не было четкого разделения на МВД и КГБ, а было ВЧК и (чуть позже) ОГПУ, и эти органы занимались всем — от уличных грабежей до контрразведки. Акулы, блин, перьев, блин... Эскуз. |