yellowfox Женат |
20-02-2021 - 17:05 (Anenerbe @ 20-02-2021 - 16:00) (lozdok @ 20-02-2021 - 15:31) (Anenerbe @ 20-02-2021 - 14:13) Мне не нравится ни тот, ни другой. Дзержинский- кровавый палач жид и поляк. Невский, это вообще походу обычный фольклор. Типа, князя Дракулы. Все российские и советские герои, они какие-то стременные. разве у нас нет выдающихся деятелей культуры, учёных ...? Да им и так много стоит памятников. Дзержинский выстроил систему , которая и сейчас работает. Так что его портреты будут еще долго в кабинетах охранки. Я бы отдал предпочтения солдатам рядового состава, погибших в разные эпохи. Конкретно, кому из них? |
dedO'K Женат |
20-02-2021 - 17:15 (lozdok @ 20-02-2021 - 17:49) (dedO'K @ 20-02-2021 - 15:45) (lozdok @ 20-02-2021 - 16:31) разве у нас нет выдающихся деятелей культуры, учёных ...? Шостакович, Шнитке, Шнуров. Ломоносов, Лобачевский, Менделеев ... Жуков, Чапаев, Петька, Анка, Чебурашка, Штирлиц, дед Мороз. |
Sorques Женат |
20-02-2021 - 17:24 (tschir @ 20-02-2021 - 12:45)
В общем верно, но только речь о другом немного периоде.. Считать ли ошибкой Октябрьский переворот.. Все проблемы у нас до сих пор от этой даты плывут.. Момент с уютненькой ностальгией по брежневским временам есть, но он вторичен.. |
lozdok Свободен |
20-02-2021 - 17:27 (dedO'K @ 20-02-2021 - 17:15) Жуков, Чапаев, Петька, Анка, Чебурашка, Штирлиц, дед Мороз ... ... dedO'K, lozdok ... |
Sorques Женат |
20-02-2021 - 17:32 (alexalex83 @ 20-02-2021 - 11:44)
Это имперский символ.. Невский был канонизирован митрополитом Макарием, которой проводил политику соработничества церкви и государства в 16 веке..Москва первая столица империи, так что то ничего плохого или нелогичного нет.. |
lozdok Свободен |
20-02-2021 - 17:35 (Sorques @ 20-02-2021 - 17:24) .. Считать ли ошибкой Октябрьский переворот.. Все проблемы у нас до сих пор от этой даты плывут.. нынешние ура-патриоты даже не представляют, как будет выглядеть возврат к СССР-системе. ну вот куда они сунутся в наше время с тем СССР? никто не может ответить, как всё это должно выглядеть. могут только спорить с пеной у рта: вот тогда всё было, я за СССР ...! и всё ! дальше ступор. а почему не хотят вернуться к октябрьской революции? с неё же всё началось. а потому, что тогда ещё няшек не было, тогда холодно и голодно было. хитрые, эти ура-патриоты ... |
dedO'K Женат |
20-02-2021 - 17:59 (lozdok @ 20-02-2021 - 18:27) (dedO'K @ 20-02-2021 - 17:15) Жуков, Чапаев, Петька, Анка, Чебурашка, Штирлиц, дед Мороз ... ... dedO'K, lozdok ... Короче, Ивана Дурака на постамент, вместе с Марьей Искусницей(кстати, в первоначальном смысле: искусительница, толкавшая простодушного Ивана на приключения) и Змеем Гориничем, от слова горе, под властью которого и в услужении которому находилась Марья. Самое то, для Лубянки, в память и назидание. |
arisona Влюблен |
20-02-2021 - 18:07 В Таллинне, прямо напротив парламента, находится храм Александра Невского. А также в черте города и старое, одноимённое кладбище. Там в 1856 году на средства таллинских купцов Александра Ермакова и Ивана Германова была построена каменная церковь во имя Александра Невского. Церковь была разрушена 9 марта 1944 года при бомбардировке советской авиации. А Дзержинский вот нигде о себе не напоминает. |
Mamont Свободен |
20-02-2021 - 18:44 (Маришкин @ 20-02-2021 - 14:02) (Mamont @ 20-02-2021 - 10:37) [QUOTE Кого кота Матроскина !? )))) Воронеж богат талантами думаю найдут чем поделиться например Алёнка Будет Алёнка с Лубянки |
Mamont Свободен |
20-02-2021 - 18:45 (Mamont @ 20-02-2021 - 18:44) Будет Алёнка с Лубянки |
Sorques Женат |
20-02-2021 - 19:00 (lozdok @ 20-02-2021 - 17:35) ну вот куда они сунутся в наше время с тем СССР? никто не может ответить, как всё это должно выглядеть. Здесь дело не в логике и даже не в буквальном возврате к социализму, а в моральном реванше.. Причем я этих людей понимаю, а также почему они морщатся от памятников Колчаку или Врангелю, ибо дело не в личности Дзержинского или Врангеля, а это моральные символы некого вектора.. Обозначение стороны.. Невский, Ломоносов или какие нибудь пусть самые выдающиеся другие соотечественники, не будут являться таким политическим символом.. |
Mamont Свободен |
20-02-2021 - 19:04 (Маришкин @ 20-02-2021 - 14:02) (Mamont @ 20-02-2021 - 10:37) [QUOTE Кого кота Матроскина !? )))) Не знаю. Чего нибудь, на фоне чего желал бы заселфиться заезжий турист |
arisona Влюблен |
20-02-2021 - 19:34 (Mamont @ 20-02-2021 - 18:44) Воронеж богат талантами думаю найдут чем поделиться например Алёнка Ужас какой |
lozdok Свободен |
20-02-2021 - 19:44 (Sorques @ 20-02-2021 - 19:00) Здесь дело не в логике и даже не в буквальном возврате к социализму, а в моральном реванше.. Причем я этих людей понимаю, тогда с Вас и спрос ... ответьте мне, каким должен быть для них итог в практическом смысле? от чего они должны получить моральное удовлетворение? чтобы сказали: "вот, мы взяли реванш, это то, что нам нужно!" - квартиры каждому бесплатные, учебные, лечебные заведения все бесплатные, производство отечественных сапогов-скороходов ...? одной моралью сыт не будешь. я, как раз, предлагаю сменить вектор с воинствующего-репрессивного на мирный, созидательный. |
dedO'K Женат |
20-02-2021 - 19:56 (arisona @ 20-02-2021 - 20:34) (Mamont @ 20-02-2021 - 18:44) Воронеж богат талантами думаю найдут чем поделиться например Алёнка Ужас какой :mellow Неужели, страшнее Дзержинского? |
Sorques Женат |
20-02-2021 - 20:20 (lozdok @ 20-02-2021 - 19:44) тогда с Вас и спрос ... Моральный реванш, в большинстве случаев, не предполагает какие то возвраты к прошлому.. Просто приятно и кроме этого ещё и подчеркивается, некая значимость или влияние тренда.. Вы когда нибудь общались с активными комсомольцами из 70-80-х, которые стали бизнесменами? Если люди умные и искренние, то говорят о молодости-ностальгии и некоторых обидах разочарованиях, которые произошли от разрушения символов, считавшихся ими истинными.. Это не политическая тема совсем, а психология.. На Французской Ривьере снять ресторан и петь там комсомольские и революционные песни на 7 ноября, это разве не тоже самое? ( сам видел) Дело же и не в 7 ноября тоже.. Например вы с детства верили, что социализм самый лучший, а Ленин самый добрый и умный( я упрощаю) , а затем в зрелом уже возрасте, вы многое вынуждены были пересмотреть..логикой и здравым смыслом вы понимаете, что все было конечно не так замечательно, но сердце как бы не принимает и появляется какая то обида на тех, кто изменил ваши взгляды или грёзу..вот она и есть суть.. Такое бывает у всех, в каких то других вещах, но в данном случае это широкое явление.. |
alexalex83 Свободен |
20-02-2021 - 20:42 (Sorques @ 20-02-2021 - 17:32) (alexalex83 @ 20-02-2021 - 11:44) И еще вопрос- а какое отношение к Москве имеет Невский? Это имперский символ.. Невский был канонизирован митрополитом Макарием, которой проводил политику соработничества церкви и государства в 16 веке..Москва первая столица империи, так что то ничего плохого или нелогичного нет.. я бы уточнил- Невского сделали символом борьбы с западом и дружбы с востоком. Как то не вспоминают как он подавлял антиордынские восстания. |
alexalex83 Свободен |
20-02-2021 - 20:46 (Sorques @ 20-02-2021 - 19:00) (lozdok @ 20-02-2021 - 17:35) ну вот куда они сунутся в наше время с тем СССР? никто не может ответить, как всё это должно выглядеть. Здесь дело не в логике и даже не в буквальном возврате к социализму, а в моральном реванше.. Причем я этих людей понимаю, а также почему они морщатся от памятников Колчаку или Врангелю, ибо дело не в личности Дзержинского или Врангеля, а это моральные символы некого вектора.. Обозначение стороны.. Совкодрочеров взрывает сама мысль о памятниках белым. Никогда они не допустят их. А вот о большем числе истуканов своих лениных-дзержинских они просто мечтают. Имхо- на Лубянке памятников не восстанавливать, поганые идолища картавого вождя- на мусорку. |
АндрЮч Свободен |
20-02-2021 - 20:48 (Mamont @ 19-02-2021 - 21:07) Общероссийская организация «Офицеры России» предложила восстановить памятник Феликсу Дзержинскому. Я не раз уже замечал, что нынешний режим в Кремле очень похож на ползучий реванш ГКЧП. Пробный шар по возвращению железного Феликса - как раз из этого сценария. |
avp Свободен |
20-02-2021 - 20:54 (АндрЮч @ 20-02-2021 - 20:48) (Mamont @ 19-02-2021 - 21:07) Общероссийская организация «Офицеры России» предложила восстановить памятник Феликсу Дзержинскому. Я не раз уже замечал, что нынешний режим в Кремле очень похож на ползучий реванш ГКЧП. Пробный шар по возвращению железного Феликса - как раз из этого сценария. Неее... Дела в нашем государстве настолько плохи, что используется любой повод, чтобы посеять в народе еще большую рознь. Пока "красные" сходятся с "белыми" в смертельной битве на Лубянке, кремлевские плутократы могут спать спокойно. Они так думают... |
Sorques Женат |
20-02-2021 - 21:06 (alexalex83 @ 20-02-2021 - 20:42) я бы уточнил- Невского сделали символом борьбы с западом и дружбы с востоком. Саша, это уже детали, абсолютно любой монарх, феодал делал не совсем однозначные вещи..он символ прошлых эпох и истории, далеких от нас, поэтому нейтрально воспринимаемы.. поганые идолища картавого вождя- на мусорку. Несколько вполне можно оставить.. А вот насчет памятников белым.. Вот кстати все то, что я писал выше от человека с подобными мироощущениями.. скрытый текст здесь полностью. |
АндрЮч Свободен |
20-02-2021 - 21:22 (alexalex83 @ 20-02-2021 - 20:42) (Sorques @ 20-02-2021 - 17:32) (alexalex83 @ 20-02-2021 - 11:44) И еще вопрос- а какое отношение к Москве имеет Невский? Это имперский символ.. Невский был канонизирован митрополитом Макарием, которой проводил политику соработничества церкви и государства в 16 веке..Москва первая столица империи, так что то ничего плохого или нелогичного нет.. я бы уточнил- Невского сделали символом борьбы с западом и дружбы с востоком. Ну, поставили в Москве памятник "крестителю" Владимиру в угоду другому Владимиру... Тоже, ведь не агнец божий был... Тоже руки в русской крови по локоть... |
avp Свободен |
20-02-2021 - 21:43 (АндрЮч @ 20-02-2021 - 21:22) (alexalex83 @ 20-02-2021 - 20:42) (Sorques @ 20-02-2021 - 17:32) Это имперский символ.. Невский был канонизирован митрополитом Макарием, которой проводил политику соработничества церкви и государства в 16 веке..Москва первая столица империи, так что то ничего плохого или нелогичного нет.. я бы уточнил- Невского сделали символом борьбы с западом и дружбы с востоком. Ну, поставили в Москве памятник "крестителю" Владимиру в угоду другому Владимиру... Тоже, ведь не агнец божий был... Тоже руки в русской крови по локоть... Если углубиться в русскую историю, так у нас приличных в современном смысле этого слова князей наверное вообще не было...Отцы, сыновья, дядьки, племянники, шурины, сваты, братья... Все друг друга резали, травили, глаза выковыривали...Клятвы принимались и снимались с легкостью необыкновенной. Впрочем, на Востоке, в Орде, дела обстояли не лучше, да и на Западе, в Литовско-русском государстве происходили те же процессы. Времена были такие - феодальная раздробленность. |
Гранд-адмирал Траун Свободен |
20-02-2021 - 21:44 (Anenerbe @ 20-02-2021 - 14:13) Мне не нравится ни тот, ни другой. Дзержинский- кровавый палач и поляк. Невский, это вообще походу обычный фольклор. Типа, князя Дракулы. Все российские и советские герои, они какие-то стременные. О, а тут кто-то как раз недавно, кажется, просил примеры того, как лица, считающие себя оппозиционерами, гадят на русскую историю и русскую культуру. Не было никогда такого и вот опять... |
arisona Влюблен |
20-02-2021 - 22:45 (dedO'K @ 20-02-2021 - 19:56) (arisona @ 20-02-2021 - 20:34) (Mamont @ 20-02-2021 - 18:44) Воронеж богат талантами думаю найдут чем поделиться например Алёнка Ужас какой Неужели, страшнее Дзержинского? Вообще то с виду пострашнее будет |
Маришкин Замужем |
20-02-2021 - 22:56 (АндрЮч @ 20-02-2021 - 20:22) ] Ну, поставили в Москве памятник "крестителю" Владимиру в угоду другому Владимиру... Тоже, ведь не агнец божий был... Тоже руки в русской крови по локоть... А у какого правителя н Руси не были руки по локоть в крови ? По такой логике никому памятники ставить нельзя . |
Маришкин Замужем |
20-02-2021 - 22:59 (Mamont @ 20-02-2021 - 18:04) [QUOTE=Маришкин , 20-02-2021 - 14:02][QUOTE=Mamont , 20-02-2021 - 10:37] Не знаю. Чего нибудь, на фоне чего желал бы заселфиться заезжий турист Такой памятник можно поставить где -нибудь в стороне , но не на Лубянке . |
Jeyn Свободна |
21-02-2021 - 00:40 Это наша история и другой нет и не будет . Мы уже дважды сносили памятники , и только сейчас начинаем восстанавливать и тем и другим . Не все Французы в восторге от Наполеона , а Шведы Карла XII поносят на чём свет , но не тем не другим не приходило в голову сносить их памятники . Я за то что бы были памятники и Дзержинскому и Колчаку. |
Sorques Женат |
21-02-2021 - 01:02 (Jeyn @ 21-02-2021 - 00:40) Это наша история и другой нет и не будет . Ну вы еще не добавили про памятники генералам конфедераций в США, то есть проигравшей стороне в гражданской войне.. Только есть момент.. Их не сносили, а затем через 30 лет не восстанавливали.. |
dedO'K Женат |
21-02-2021 - 05:59 (alexalex83 @ 20-02-2021 - 21:42) (Sorques @ 20-02-2021 - 17:32) (alexalex83 @ 20-02-2021 - 11:44) И еще вопрос- а какое отношение к Москве имеет Невский? Это имперский символ.. Невский был канонизирован митрополитом Макарием, которой проводил политику соработничества церкви и государства в 16 веке..Москва первая столица империи, так что то ничего плохого или нелогичного нет.. я бы уточнил- Невского сделали символом борьбы с западом и дружбы с востоком. Антиордынские восстания были мощным прогрессивным явлением, позволившим антиордынцам достичь высшей степени развития антиордынской экономики, науки, культуры и спорта. |
Anenerbe Свободен |
21-02-2021 - 06:40 (Гранд-адмирал Траун @ 20-02-2021 - 21:44) (Anenerbe @ 20-02-2021 - 14:13) Мне не нравится ни тот, ни другой. Дзержинский- кровавый палач и поляк. Невский, это вообще походу обычный фольклор. Типа, князя Дракулы. Все российские и советские герои, они какие-то стременные. О, а тут кто-то как раз недавно, кажется, просил примеры того, как лица, считающие себя оппозиционерами, гадят на русскую историю и русскую культуру. Не было никогда такого и вот опять... Почему же, были и в России нормальные герои. Просто в целом, к каждому герою можно пристать. К примеру, нужно восхищаться Мининым и Пожарским, Евпатием Коловратом и т.д. Мне импонируют крестьянские восстания против царизма. Но опять же, это уже спорный момент. Можно конечно поставить памятники Колчаку или Жукову, но один был за царя и расстреливал русских красноармейцев, а другой, нес большие потери штурмуя немецкие укрепления. В такой стране как Россия герой для памятника должен удовлетворять все моральные и исторические притязания россиян. А таких очень мало людей. Мы восхищаемся Ермоловым, а на Кавказе его презирают. У нас в Питере открыли мост Ахмату Кадырову, который в первую чеченскую воевал против РФ, а потом, какое отношение он имеет к Питеру? У горожан никто не спрашивал. Политика… |
Anenerbe Свободен |
21-02-2021 - 06:48 (Jeyn @ 21-02-2021 - 00:40) Это наша история и другой нет и не будет . Тогда такую историю нужно или переписать, или покаяться.Как немцы Но точно не защищать. С такой логикой немцы могут и Гитлеру памятник восстановить. Только есть одно НО, эти люди, хоть и были агрессивными, и завоевателями, они не создавали систему по уничтожению людей. А Дзержинский создал именно систему, которая уничтожала именно людей по классу, вне зависимости "хорошие" они или "плохие". Конечно, коммунизм в России в разные эпохи не однозначен. Строили концентрационные лагеря, но строили и заводы, и города, и т.д. Но Феликс уж очень стремный тип. К тому же, вся охранка нынешнего царя берет в пример Дзержинского как икону примера борьбы с "врагами народа". В демократической и либеральной стране такому персонажу не место. |
dedO'K Женат |
21-02-2021 - 08:13 (Anenerbe @ 21-02-2021 - 07:48) (Jeyn @ 21-02-2021 - 00:40) Это наша история и другой нет и не будет . Тогда такую историю нужно или переписать, или покаяться.Как немцы Но точно не защищать. Точно. В США его. В ЕС. Ему там самое место. |
arisona Влюблен |
21-02-2021 - 09:29 (dedO'K @ 21-02-2021 - 08:13) Точно. В США его. В ЕС. Ему там самое место. Нетушки! Со своим Феликсом разбирайтесь сами |
ЛЕОНИД ОМ Женат |
21-02-2021 - 09:48 Кому хотите, тому и ставьте памятники, где считаете нужным. Мне всё равно. |