Взрослая социальная сеть
 avp Свободен |
09-03-2021 - 18:40 (Sorques @ 09-03-2021 - 17:39) Были ли репрессии со стороны государства в адрес Церкви в 90-х? В 2000-х репрессии по религиозному принципу наличествуют. |
Sorques Женат |
09-03-2021 - 19:05 (avp @ 09-03-2021 - 18:39) Вопрос для детского сада. С 19 июля 1918 года государство официально именовалось Росси́йская Социалисти́ческая Федерати́вная Сове́тская Респу́блика. Властью были большевики, столицей государства была Москва. Старая столица - Петроград, тоже была за большевиками. Короче: за кем столица, тот и царь горы. То есть захват столицы города определяет легитимность власти, а не всенародная поддержка и международное признание? Это что то новое, я, не знал.. В 2000-х репрессии по религиозному принципу наличествуют. Мы о 90-х, но не суть.. Какие были репрессии со стороны государства в адрес основных конференций? |
avp Свободен |
09-03-2021 - 19:19 (Sorques @ 09-03-2021 - 19:05) (avp @ 09-03-2021 - 18:39) Вопрос для детского сада. С 19 июля 1918 года государство официально именовалось Росси́йская Социалисти́ческая Федерати́вная Сове́тская Респу́блика. Властью были большевики, столицей государства была Москва. Старая столица - Петроград, тоже была за большевиками. Короче: за кем столица, тот и царь горы. То есть захват столицы города определяет легитимность власти, а не всенародная поддержка и международное признание? Век живи, век учись.  |
srg2003 Женат |
09-03-2021 - 22:06 Sorques В 1919г какое государство было и что был властью? Большевики или Верховный правитель Колчак? я уже говорил - РСФСР, сравните по территории, населению, а главное легитимности, советская власть была выборная власть, а кто выбирал Колчака? Французский и английский посланник? Я все же повторю вопрос.. С конца 80-х храмы восстанавливались, они передавались религиозным конференциям, Церковь получила статус юридического лица, атеизм на государственном уровне перестал быть доминантой? так я разве данный факт отрицал? Кстати и в 1940х было то же самое, храмы возвращались, восстанавливались, Церковь стала юридическим лицом, открывала счета в банке, атеизм перестал быт доминантой. И ещё вопрос, сопоставимо ли количество деятелей церкви погибших от расстрелов и в заключении, то есть по вине советской власти и количество криминала в отношении Церкви в 90-х? Были ли репрессии со стороны государства в адрес Церкви в 90-х? думаю, что по соотношению к имеющемуся числу священников пропорции убитых сопоставимых. И таки да либеральная власть создала все условия для криминального террора против населения, в то числе и священников. То есть захват столицы города определяет легитимность власти, а не всенародная поддержка и международное признание? Это что то новое, я, не знал.. посмотрите в любом учебнике истории- период "триумфальное шествие советской власти", когда советская власть установилась практически по всей стране, за исключением оккупированных территорий, выборным путем. А какое отношение имеет признание агрессоров -интервентов к легитимности власти в России? |
| Sorques Женат |
09-03-2021 - 22:17 (srg2003 @ 09-03-2021 - 22:06) советская власть была выборная власть, Все, все.. Вопрос закрыт.. Дадада, советская власть была в 1917 выбрана на голосовании.. думаю, что по соотношению к имеющемуся числу священников пропорции убитых сопоставимых. И таки да либеральная власть создала все условия для криминального террора против населения, в то числе и священников. Тоже ясно.. В СССР, расстреляли десятки тысяч священников, в 90-х такое же количество по вашему их погибло из за криминала.. Спасибо, больше вопросов нет. |
| avp Свободен |
09-03-2021 - 22:17 (Sorques @ 09-03-2021 - 19:05) В 2000-х репрессии по религиозному принципу наличествуют. Мы о 90-х, но не суть.. Какие были репрессии со стороны государства в адрес основных конференций? Я не знаю, что такое основные конфессии, но Свидетелей Иеговы прессуют по полной, вплоть до посадок. Это не есть хорошо хотя бы потому, что их сажали в гитлеровской Германии и ... в СССР. С либеральной точки зрения это подтверждает родство трех режимов и льет воду на мельницу врагов России. |
| Sorques Женат |
09-03-2021 - 22:22 (avp @ 09-03-2021 - 22:17) Я не знаю, что такое основные конфессии, но Свидетелей Иеговы прессуют по полной, вплоть до посадок. Речь не сектах.. |
| avp Свободен |
09-03-2021 - 22:36 (Sorques @ 09-03-2021 - 22:22) (avp @ 09-03-2021 - 22:17) Я не знаю, что такое основные конфессии, но Свидетелей Иеговы прессуют по полной, вплоть до посадок. Речь не сектах.. Секта - понятие растяжимое. Староверы - формально секта, но в России действуют легально. Или скажем ваххабиты... В России запрещены, но в Саудовской Аравии это государственная религия. |
| Sorques Женат |
09-03-2021 - 22:47 (avp @ 09-03-2021 - 22:36) Староверы - формально секта, но в России действуют легально. Это традиционная религия, как и католики, протестанты, хотя между ними есть различия.. |
| srg2003 Женат |
09-03-2021 - 23:20 (Sorques @ 09-03-2021 - 22:17) (srg2003 @ 09-03-2021 - 22:06) советская власть была выборная власть, Все, все.. Вопрос закрыт.. Дадада, советская власть была в 1917 выбрана на голосовании.. думаю, что по соотношению к имеющемуся числу священников пропорции убитых сопоставимых. И таки да либеральная власть создала все условия для криминального террора против населения, в то числе и священников. Тоже ясно.. В СССР, расстреляли десятки тысяч священников, в 90-х такое же количество по вашему их погибло из за криминала.. 1. Те. возражений тому, что в советы всех уровней избирались возражений нет? 2. откуда Вы взяли информацию про десятки тысяч расстрелянных священников? |
| Sorques Женат |
09-03-2021 - 23:44 (srg2003 @ 09-03-2021 - 23:20) 1. Те. возражений тому, что в советы всех уровней избирались возражений нет? 2. откуда Вы взяли информацию про десятки тысяч расстрелянных священников? Конечно нет, все было легитимно, были демократические выборы, самые свободные и честные на тот момент на планете, а белые, это майданисты, которые не захотели подчиниться законной власти .. Ленин, выбран народом на Всеобщем голосовании в октябре 1917.. Вас, такой ответ устроит? 2. откуда Вы взяли информацию про десятки тысяч расстрелянных священников?Доклад митрополита Крутицкого и Коломенского Ювеналия, председателя Синодальной комиссии по канонизации святых здесь Читаем на официальном сайте Патриархии.. Гонения на Русскую Православную Церковь начались с 1917 года и приняли массовый и ожесточенный характер уже в 1918 году. Своего апогея они достигли в 1937-1938 годах. По данным Правительственной комиссии по реабилитации жертв политических репрессий в 1937 году было арестовано 136.900 православных священно- и церковнослужителей, из них расстреляно 85.300; в 1938 году арестовано 28.300, расстреляно 21.500 Слова Президента на эту тему, в них речь идет только о 10 годах и 10 тысяч.. Ведь, понимаете, мы никогда раньше об этом не задумывались. Ну, хорошо, сражались с людьми, которые воевали с советской властью с оружием в руках (в Гражданскую войну). А священников чего уничтожали? Только в 1918 году 3 тысячи священников расстреляли, а за десять лет — 10 тысяч, на Дону там сотнями под лед пускали", — добавил Путин.здесь Это сообщение отредактировал Sorques - 10-03-2021 - 02:03 |
Mamont Свободен |
10-03-2021 - 08:10 (Sorques @ 09-03-2021 - 23:44)
Это не тот самый Путин, что клятвенно заявлял, что во время его правления повышения пенсионного возраста не будет? Что советская экономика только галоши могла производить? Если тот, думаю такому источнику не стоит доверять |
| avp Свободен |
10-03-2021 - 16:24 (Mamont @ 10-03-2021 - 08:10) (Sorques @ 09-03-2021 - 23:44) Слова Президента на эту тему, в них речь идет только о 10 годах и 10 тысяч.. Это не тот самый Путин, что клятвенно заявлял, что во время его правления повышения пенсионного возраста не будет? Что советская экономика только галоши могла производить? Если тот, думаю такому источнику не стоит доверять +100500! Единожды солгавши, кто тебе поверит? |
| srg2003 Женат |
10-03-2021 - 17:38 Sorques Конечно нет, все было легитимно, были демократические выборы, самые свободные и честные на тот момент на планете, а белые, это майданисты, которые не захотели подчиниться законной власти .. Ленин, выбран народом на Всеобщем голосовании в октябре 1917.. Вас, такой ответ устроит? Ваше скатывание в юродствование не очень устраивает, не совсем приятно на это со стороны смотреть. Вернемся к фактам без эмоций и истерик. В Советы всех уровней люди избирались? Да, Ленин тоже избирался на Съездах и ключевые решения принимались на Съездах и далеко не все гладко происходило - приходилось и интриговать и договарваться с другими партиями, вступать в коалиции, делиться с ними постами и властью.. А у белых - Колчака, Врангеля, Семенова кто выбирал- английский и французский посланники? Получается национальноориентированной, патриотической властью они не были, а были марионетками Запада и Японии? Доклад митрополита Крутицкого и Коломенского Ювеналия, председателя Синодальной комиссии по канонизации святых здесь спасибо за ссылки, но это как-то оправдывает убийства священников и мирян, как результат "криминальной революции" 90х? |
| Sorques Женат |
10-03-2021 - 17:50 (srg2003 @ 10-03-2021 - 17:38) Ваше скатывание в юродствование не очень устраивает, не совсем приятно на это со стороны смотреть. Вернемся к фактам без эмоций и истерик. В Советы всех уровней люди избирались? Да, Ленин тоже избирался на Съездах и ключевые решения принимались на Съездах и далеко не все гладко происходило - приходилось и интриговать и договарваться с другими партиями, вступать в коалиции, делиться с ними постами и властью.. А у белых - Колчака, Врангеля, Семенова кто выбирал- английский и французский посланники? Получается национальноориентированной, патриотической властью они не были, а были марионетками Запада и Японии? Доклад митрополита Крутицкого и Коломенского Ювеналия, председателя Синодальной комиссии по канонизации святых спасибо за ссылки, но это как-то оправдывает убийства священников и мирян, как результат "криминальной революции" 90х? Ну вот, вы уже перешли на хамоватый тон, эмоции и причем очень быстро..что ожидаемо.. Я с сами согласился, что в октябре 1917 были честные выборы, большинство граждан проголосовало за большевиков, только агентов капиталистов и помещиков это не устроило и они организовали бело-банды.. Какой смысл продолжать этот забавный разговор? Чего вам нужно, чтобы я написал? спасибо за ссылки, но это как-то оправдывает убийства священников и мирян, как результат "криминальной революции" 90х? Никак не оправдывает, это только ответ на ваш вопрос откуда инфа о десятках тысяч убитых большевиками священнослужителей.. Ответ получили? Да. В 90-х были такие же масштабы криминала в адрес священников? Назовете цифры? |
| srg2003 Женат |
10-03-2021 - 22:52 Sorques Ну вот, вы уже перешли на хамоватый тон, эмоции и причем очень быстро..что ожидаемо.. Где? вы меня ни с кем не перепутали? Я с сами согласился, что в октябре 1917 были честные выборы, большинство граждан проголосовало за большевиков, только агентов капиталистов и помещиков это не устроило и они организовали бело-банды.. Какой смысл продолжать этот забавный разговор? Чего вам нужно, чтобы я написал? Не хотите не продолжайте, Ваше дело |
yellowfox Женат |
11-03-2021 - 10:06 (Sorques @ 10-03-2021 - 16:50) (srg2003 @ 10-03-2021 - 17:38) Ваше скатывание в юродствование не очень устраивает, не совсем приятно на это со стороны смотреть. Вернемся к фактам без эмоций и истерик. В Советы всех уровней люди избирались? Да, Ленин тоже избирался на Съездах и ключевые решения принимались на Съездах и далеко не все гладко происходило - приходилось и интриговать и договарваться с другими партиями, вступать в коалиции, делиться с ними постами и властью.. А у белых - Колчака, Врангеля, Семенова кто выбирал- английский и французский посланники? Получается национальноориентированной, патриотической властью они не были, а были марионетками Запада и Японии? Доклад митрополита Крутицкого и Коломенского Ювеналия, председателя Синодальной комиссии по канонизации святых спасибо за ссылки, но это как-то оправдывает убийства священников и мирян, как результат "криминальной революции" 90х? Ну вот, вы уже перешли на хамоватый тон, эмоции и причем очень быстро..что ожидаемо.. спасибо за ссылки, но это как-то оправдывает убийства священников и мирян, как результат "криминальной революции" 90х? Никак не оправдывает, это только ответ на ваш вопрос откуда инфа о десятках тысяч убитых большевиками священнослужителей.. Ответ получили? Да. большинство граждан проголосовало за большевиков, 23% - это не большинство граждан. |
 Pamela x Замужем |
11-03-2021 - 18:01 (lozdok @ 08-03-2021 - 21:54) а в этом здании организовать, чё нить .. Не важно, что и зачем, главное - другое? Это Вам ничего не даст. Ваш желаемый беспредел 90-х уже не вернётся, так как народ получил прививку "беспределом" и выработал иммунитет. Есть, конечно, иммунитетневырабатывающие, но это связано с патологией. Ему (беспределу) были рады олигархи, антисоветчики и бандиты (рэкетиры, расхитители соцсобственности и пр.). Вы себя к какой категории относите? |
| Sorques Женат |
11-03-2021 - 18:13 (Pamela x @ 11-03-2021 - 18:01) Ему (беспределу) были рады олигархи, антисоветчики и бандиты (рэкетиры, расхитители соцсобственности и пр.). Вы себя к какой категории относите? Заинтересовал пост с терминологией из советских времен.. А октябрю 1917 были рады маргиналы, национал-предатели и эмигранты-авантюристы? Вы себя к какой условной категории относили бы? Ваш вопрос пользователю из той же серии.. |
| Sorques Женат |
11-03-2021 - 18:14 (yellowfox @ 11-03-2021 - 10:06)
Вы о чем? Какие 23%? |
| yellowfox Женат |
11-03-2021 - 18:25 На выборах во Всероссийское учредительное собрание в 1917 году, партия большевиков получила 23%. |
| Sorques Женат |
11-03-2021 - 18:32 (yellowfox @ 11-03-2021 - 18:25) На выборах во Всероссийское учредительное собрание в 1917 году, партия большевиков получила 23%. Да, а затем "вопросики порешала" через октябрь, разгон Учредительного собрания и гражданскую войну.. По логике Памелы, кто им симпатизирует, тот за весь большевистский негатив.. |
| Pamela x Замужем |
11-03-2021 - 18:35 (Sorques @ 11-03-2021 - 18:13) А октябрю 1917 были рады маргиналы, национал-предатели и эмигранты-авантюристы? Вы себя к какой условной категории относили бы? Я разве где-то заявляла, что поддерживаю революции? Совсем напротив. о чём писала неоднократно - это раз. С чего Вы взяли, что революцию 1917 г. поддержали лишь маргиналы? - это два. Имеет смысл определиться с терминологией. Для меня маргиналы - пьяницы/наркоманы, люди с моральными и этическими отклонениями (часто в результате психических расстройств) и лодыри, а для Вас? Кто является маргиналами? Рабочие и крестьяне? |
| Pamela x Замужем |
11-03-2021 - 18:41 (Sorques @ 11-03-2021 - 18:32) По логике Памелы, кто им симпатизирует, тот за весь большевистский негатив.. Про логике Памелы ностальгировать по правовому беспределу могут только нечистые на руку и анархисты. |
| Sorques Женат |
11-03-2021 - 18:44 (Pamela x @ 11-03-2021 - 18:35) Я разве где-то заявляла, что поддерживаю революции? Совсем напротив. о чём писала неоднократно - это раз. Вы вообще мало о чем заявляете прямо, но слово "антисоветчик" написанное в перечне негативных явлений, говорит о ваших симпатиях к ушедшему советскому режиму.. Можете конечно поправить меня и написать, что в вашем тексте, слово антисоветчик не несет негативного окраса.. С чего Вы взяли, что революцию 1917 г. поддержали лишь маргиналы? А с чего вы взяли, что процессы в обществе, стране, государстве, которые в 90-х взяли начало, поддерживают только перечисленные вами категории? Это сообщение отредактировал Sorques - 11-03-2021 - 18:46 |
lozdok Свободен |
11-03-2021 - 18:45 (Pamela x @ 11-03-2021 - 18:01) (lozdok @ 08-03-2021 - 21:54) а в этом здании организовать, чё нить .. Не важно, что и зачем, главное - другое? Это Вам ничего не даст. Ваш желаемый беспредел 90-х уже не вернётся, так как народ получил прививку "беспределом" и выработал иммунитет. Есть, конечно, иммунитетневырабатывающие, но это связано с патологией. Ему (беспределу) были рады олигархи, антисоветчики и бандиты (рэкетиры, расхитители соцсобственности и пр.). Вы себя к какой категории относите? один не глупый человек мне сказал в начале 90-х, что советская система ещё вернётся, все эти реформы не на долго. так может и путинская власть не на долго и мы ещё увидим свет в конце тоннеля? ну, если не мы, так наши внуки. я, скорее, антисоветчик. не олигарх это точно. а в бандиты меня не приняли, сказали, что не хотят подставлять под пилу. и надо ж было такое ляпнуть ... |
| Sorques Женат |
11-03-2021 - 18:48 (Pamela x @ 11-03-2021 - 18:41) (Sorques @ 11-03-2021 - 18:32) По логике Памелы, кто им симпатизирует, тот за весь большевистский негатив.. Про логике Памелы ностальгировать по правовому беспределу могут только нечистые на руку и анархисты. Праздновать 7 ноября и кричать Ура! в этот день, к этому также относится? |
| Pamela x Замужем |
11-03-2021 - 20:43 (Sorques @ 11-03-2021 - 18:44) (Pamela x @ 11-03-2021 - 18:35) Я разве где-то заявляла, что поддерживаю революции? Совсем напротив. о чём писала неоднократно - это раз. Вы вообще мало о чем заявляете прямо, но слово "антисоветчик" написанное в перечне негативных явлений, говорит о ваших симпатиях к ушедшему советскому режиму.. Можете конечно поправить меня и написать, что в вашем тексте, слово антисоветчик не несет негативного окраса. А с чего вы взяли, что процессы в обществе, стране, государстве, которые в 90-х взяли начало, поддерживают только перечисленные вами категории? "Прямо", по-Вашему, это - чернобелая палитра. Мир гораздо богаче, а мнения разнообразнее, обычно. Антисоветчик - приверженец антисоветской идеологии. это ни хорошо, ни плохо - имеет право. Да, у меня есть симпатия к ушедшему советскому строю, так же, имею право. В отличии от упоротых антисоветчиков различаю разные периоды советской власти со всеми драмами и достижениями. А Вы продолжаете утверждать, что основной массе населения было выгодно, и они радовались, что потеряли работу, а накопления "съела" инфляция? Рады были только те, кто надеялся "ловить рыбку в мутной воде", ну, и идеологические противники "советов" - "внутренние иностранцы". Это сообщение отредактировал Pamela x - 11-03-2021 - 22:00 |
Anenerbe Свободен |
11-03-2021 - 21:05 (lozdok @ 11-03-2021 - 18:45) (Pamela x @ 11-03-2021 - 18:01) (lozdok @ 08-03-2021 - 21:54) а в этом здании организовать, чё нить .. Не важно, что и зачем, главное - другое? Это Вам ничего не даст. Ваш желаемый беспредел 90-х уже не вернётся, так как народ получил прививку "беспределом" и выработал иммунитет. Есть, конечно, иммунитетневырабатывающие, но это связано с патологией. Ему (беспределу) были рады олигархи, антисоветчики и бандиты (рэкетиры, расхитители соцсобственности и пр.). Вы себя к какой категории относите? один не глупый человек мне сказал в начале 90-х, что советская система ещё вернётся, Система что царская что советская, что нынешняя. Имеет очень много общего. Россия по другому жить не умеет. |
avp Свободен |
11-03-2021 - 21:22 (Sorques @ 11-03-2021 - 18:48) (Pamela x @ 11-03-2021 - 18:41) (Sorques @ 11-03-2021 - 18:32) По логике Памелы, кто им симпатизирует, тот за весь большевистский негатив.. Про логике Памелы ностальгировать по правовому беспределу могут только нечистые на руку и анархисты. Праздновать 7 ноября и кричать Ура! в этот день, к этому также относится? Смотреть по ТВ "Парад в честь Парада 7 ноября", проходяший на фоне заколоченного фанерой Мавзолея и кричать "Ура!" от избытка чуЙств.  |
| Mamont Свободен |
11-03-2021 - 21:33 (Pamela x @ 11-03-2021 - 20:43) "Прямо", по-Вашему, это - чернобелая палитра. Мир гораздо богаче, а мнения разнообразнее, обычно. Правильно Памела! Ширше смотреть нада |
| Mamont Свободен |
11-03-2021 - 21:35 (Anenerbe @ 11-03-2021 - 21:05) Система что царская что советская, что нынешняя. Имеет очень много общего. Россия по другому жить не умеет. По другому это как? |
| lozdok Свободен |
11-03-2021 - 21:35 (Anenerbe @ 11-03-2021 - 21:05) Система что царская что советская, что нынешняя. Имеет очень много общего. Россия по другому жить не умеет. общее, это когда власть имеет народ  |
| lozdok Свободен |
11-03-2021 - 21:36 (Mamont @ 11-03-2021 - 21:35) (Anenerbe @ 11-03-2021 - 21:05) Система что царская что советская, что нынешняя. Имеет очень много общего. Россия по другому жить не умеет. По другому это как? это когда народ имеет |
| Sorques Женат |
11-03-2021 - 21:37 (Pamela x @ 11-03-2021 - 20:43) "Прямо", по-Вашему, это - чернобелая палитра. Мир гораздо богаче, а мнения разнообразнее, обычно. Антисоветчик - приверженец антисоветской идеологии. это ни хорошо, ни плохо - имеет право. По вашему именно так и получилось.. Антисоветчик, это нормально, но если я буду перечислять негативные явления гражданской войны и напишу, "проститутки, бандиты и большевики", то это будет определять мое отношение к большевикам и однозначно окрашивать их негативно.. Именно это вы и сделали , своими "нейтральными" рассуждениями.. А Вы продолжаете утверждать, что основной массе населения было выгодно, и они радовались, что потеряли работу, а накопления "съела" инфляция? Опять подмена понятий.. Тоже самое что задать вам вопрос "А вы считаете что гражданам во благо были расстрелы священников, ссылки крестьян, репрессии, депортации народов? ну и идеологические противники "советов" - "внутренние иностранцы". Ну вот вы уже выходите на честный диалог.. ну или почти честный.. То есть, те кто был против режима с некой идеологией, которая была создана на основе немецкого марксизма и кто был против разрушения вековых традиций, культуры и религии, они иностранцы? Да, у меня есть симпатия к ушедшему советскому строю, так же, имею право. Конечно имеете, но пишите тогда об этом прямо.. По поводу 90-х повторюсь.. Их можно сравнить с 20-ми после конца гражданской войны, когда страна переходила на новый экономический и политический уклад жизни, с теми же негативными явлениями.. Но комми, почему то не ставят 20-е года в упрек советской власти, да и никто не ставит, а вот 90-е, с 12$ за нефть, разрушением экономических связей между республиками, сложностями с никому ненужными нерентабельными предприятиями и пустой казной, плюс "холодной войной" между ветвями власти и значит невозможностью принимать нужные стране законы, да и вообще психологической неготовностью людей жить в новой реальности, почему то вспоминают в таком контексте.. Я понимаю, что на 99% это личные эмоции, обиды, но какой смысл тогда с ними лезть в серьёзные обсуждения, непонятно.. |