Взрослая социальная сеть
 Книгочей Свободен |
16-03-2021 - 23:56 (srg2003 @ 16-03-2021 - 19:34) О том я и пытался рассказать Sorques-y. Господа либералы разогнали полицию, жандармов, охранку, довели до полной деградации армию, а большевики воссоздали все заново, не гнушаясь привлекать даже бывших врагов. Деникин писал, что в Гражданскую большинство царских офицеров пошли служить именно в Красную Армию Главное в том, что любое "государство - это аппарат насилия", что подразумевает подавление оппозиции, априори. К сему: Любое государство, в том смысле, если это не страна Утопия. |
lozdok Свободен |
16-03-2021 - 23:58 (srg2003 @ 16-03-2021 - 23:14) Вообще-то репрессии как раз перед войной и снизились существенно, "тройки" разогнали в 1938м, пошла волна реабилитации, многих осужденных освобождали. перестаньте вилять, Вы всё же мужчина. или Вы юрист? Вы хотите выставить ситуацию, будто после войны невинных не сажали? со мной такой фокус не пройдёт. и потом, как Вас понимать: Что по Вашему нужно было делать с вражеской агентурой, диверсантами, пособниками, дезертирами, мародерами? по Вашему вчерашние палачи советского народа после войны стали немецкими агентами, мародёрами, диверсантами ...? кем, по Вашему был Абакумов? мародёром? диверсантом? а сколько таких, как Абакумов были арестованы после войны ... ! а сколько боевых генералов было арестовано ...! |
| Книгочей Свободен |
17-03-2021 - 00:06 (Книгочей @ 16-03-2021 - 18:15) (Гранд-адмирал Траун @ 16-03-2021 - 17:52) Тотальная слежка в 16 веке - ну, это глупость. Не было ни возможностей, ни необходимости. "В Российской империи органы для сыска недовольных существующим строем и расправы с ними появились еще в первой четверти XVIII в."(с) Источник: http://www.lib.uniyar.ac.ru/edocs/iuni/20100138.pdf Однако, необходимо отметить, что есть такое универсальное и действенное средство, как ДОНОС: Слово и дело государево (а также Суд да дело государево): "это порядок участия в политическом сыске в России XVII — XVIII веков и принятое условное выражение, произнесение которого свидетельствовало о готовности дать показания (доклад, донос) о неправде государя или государственном преступлении."(с) Википедия. К сему: 2020 г. «Он постоянно писал доносы». Историк архитектуры об Алабяне и памятнике ему на Соколе: "Уже скоро на Соколе откроется памятник советскому архитектору Каро Алабяну. Об этом 9 октября писал «Наш Север». Новость взволновала жителей района: москвичи традиционно очень трепетно относятся к установке новых или сносе старых памятников. Историк архитектуры Александра Селиванова рассказала, кем был Алабян и стоит ли ему ставить монумент в столице."(с) Источник: https://nash-sever.info/2020/10/16/donosyu-alabyan/  Памятник ДОНОСУ был бы уместен на Лубянке, как нигде... Это сообщение отредактировал Книгочей - 17-03-2021 - 00:07 |
Sorques Женат |
17-03-2021 - 00:20 (lozdok @ 16-03-2021 - 23:58) хотите выставить ситуацию, будто после войны невинных не сажали? Пользователь здесь ответил, что Берию посадили по политическим мотивам.. Ну и его сподвижников.. А во всех остальных случаях было торжество закона и правосудия.. Это сообщение отредактировал Sorques - 17-03-2021 - 00:21 |
srg2003 Женат |
17-03-2021 - 00:21 (Книгочей @ 16-03-2021 - 23:56) (srg2003 @ 16-03-2021 - 19:34) О том я и пытался рассказать Sorques-y. Господа либералы разогнали полицию, жандармов, охранку, довели до полной деградации армию, а большевики воссоздали все заново, не гнушаясь привлекать даже бывших врагов. Деникин писал, что в Гражданскую большинство царских офицеров пошли служить именно в Красную Армию Главное в том, что любое "государство - это аппарат насилия", что подразумевает подавление оппозиции, априори. К сему: Любое государство, в том смысле, если это не страна Утопия. Да, это так |
| Sorques Женат |
17-03-2021 - 00:23 (srg2003 @ 17-03-2021 - 00:21) Да, это так Если так, то к чему вы пишите о юридических аспектах? Написать честно, что репрессии были по политическим мотивам невозможно? |
Раймонд Свободен |
17-03-2021 - 00:25 (srg2003 @ 17-03-2021 - 00:21) (Книгочей @ 16-03-2021 - 23:56) (srg2003 @ 16-03-2021 - 19:34) О том я и пытался рассказать Sorques-y. Господа либералы разогнали полицию, жандармов, охранку, довели до полной деградации армию, а большевики воссоздали все заново, не гнушаясь привлекать даже бывших врагов. Деникин писал, что в Гражданскую большинство царских офицеров пошли служить именно в Красную Армию Главное в том, что любое "государство - это аппарат насилия", что подразумевает подавление оппозиции, априори. К сему: Любое государство, в том смысле, если это не страна Утопия. Да, это так Князь Кропоткин,вот Ваш идеал,так и напишите. "Анархия,мать порядка"! |
| srg2003 Женат |
17-03-2021 - 00:32 lozdok перестаньте вилять, Вы всё же мужчина. или Вы юрист? В чем я виляю, я Вам привел факт, Вы можете их опровергнуть- да или нет? Вы хотите выставить ситуацию, будто после войны невинных не сажали? Где я это говорил? Вы выдумываете за меня тезисы и сами с ними же спорите? |
| Книгочей Свободен |
17-03-2021 - 00:34 (Раймонд @ 17-03-2021 - 00:25) Князь Кропоткин,вот Ваш идеал,так и напишите. "Анархия,мать порядка"! Не надо домысливать за других. И давать советы, в которых не нуждаются. И тем более, лепить ярлыки тем, кто по каким-то причинам не нравился, как это любили делать некоторые особо лояльные граждане при советской власти. |
| Книгочей Свободен |
17-03-2021 - 00:38 (srg2003 @ 17-03-2021 - 00:21) Да, это так И что из этого следует? Что на этом основании можно возвигать памятники не только Дзержинскому и Берии, но и Малюте Скуратову и даже Торквемаде! |
| srg2003 Женат |
17-03-2021 - 00:41 (Sorques @ 17-03-2021 - 00:20) (lozdok @ 16-03-2021 - 23:58) хотите выставить ситуацию, будто после войны невинных не сажали? Пользователь здесь ответил, что Берию посадили по политическим мотивам.. Ну и его сподвижников.. А во всех остальных случаях было торжество закона и правосудия.. Зачем Вы перевираете мои слова и приписываете мне то, что я не говорил? Без этого дискутировать не получается никак? Берию посадили по политическим мотивам.. Ну и его сподвижников.." это я говорил А во всех остальных случаях было торжество закона и правосудия.. А это Вы с какой стати мне приписали? |
| srg2003 Женат |
17-03-2021 - 00:44 (Книгочей @ 17-03-2021 - 00:38) (srg2003 @ 17-03-2021 - 00:21) Да, это так И что из этого следует? Что на этом основании можно возвигать памятники не только Дзержинскому и Берии, но и Малюте Скуратову и даже Торквемаде! Я уже писал, кто из спецслужбистов на мой взгляд достоин памятника в России. Торквемада здесь причем? |
Mamont Свободен |
17-03-2021 - 00:47 (Sorques @ 17-03-2021 - 00:20) Пользователь здесь ответил, что Берию посадили по политическим мотивам. Смешно было бы если за хулиганство или мошенничество.... |
| Книгочей Свободен |
17-03-2021 - 00:56 (srg2003 @ 17-03-2021 - 00:44) Я уже писал, кто из спецслужбистов на мой взгляд достоин памятника в России. Я помню - Дзержинский. Хотя, есть более достойные люди. Например, Артузов: http://svr.gov.ru/history/person/ar.htm Торквемада здесь причем? Для сравнения и контраста: он тоже историческая личность, причём, мирового масштаба! И он успешно боролся не только с еретиками, но и вообще с оппозицией, т.к. тогда церковь не была отделена от государства. Подробнее: https://www.bbc.com/russian/features-42353615 |
| Книгочей Свободен |
17-03-2021 - 00:59 (Mamont @ 17-03-2021 - 00:47) (Sorques @ 17-03-2021 - 00:20) Пользователь здесь ответил, что Берию посадили по политическим мотивам. Смешно было бы если за хулиганство или мошенничество.... Есть простая формула: "Был бы повод, а причина всегда найдется." + "Был бы человек, а статья найдется" =  или  К сему: «Есть человек - есть проблема. Нет человека - нет проблемы».(с) Это сообщение отредактировал Книгочей - 17-03-2021 - 01:03 |
| Раймонд Свободен |
17-03-2021 - 01:05 По большому счету,кому бы не был установлен памятник,то это все пройдет,и без проблем. Это мы здесь на форуме все обсуждаем,спорим. На самом деле,процентов 95 населения нашей страны,это вообще не волнует. Им безразлично куму будет памятник на Лубянке. |
| Sorques Женат |
17-03-2021 - 01:31 (srg2003 @ 17-03-2021 - 00:41) Зачем Вы перевираете мои слова и приписываете мне то, что я не говорил? Без этого дискутировать не получается никак? Берию посадили по политическим мотивам.. Ну и его сподвижников.." это я говорил А во всех остальных случаях было торжество закона и правосудия.. А это Вы с какой стати мне приписали? Про Берию вы сами здесь писали, а том что "никогда и никого более", это мой вывод, а не ваш.. Сарказм конечно, но вы то юриста включаете, то философа, в зависимости от постов, я за один стандарт в беседе.. Если при Сталине в основном сажали без политической составляющей, то тогда и Берию также.. Только смысл таких разговоров, если мы будем играть в пинг понг словами, в которые и сами не очень верим.. |
| Sorques Женат |
17-03-2021 - 01:37 (Mamont @ 17-03-2021 - 00:47) (Sorques @ 17-03-2021 - 00:20) Пользователь здесь ответил, что Берию посадили по политическим мотивам. Смешно было бы если за хулиганство или мошенничество.... Вы видели предъявленные обвинения? Там не только политика.. Постановление Президиума ЦК КПСС по делу Л.П.Берия. 10 декабря 1953 г. здесь Это тот случай, когда тех кто применял репрессивный аппарат в адрес других, сам испытал его на себе.. |
| srg2003 Женат |
17-03-2021 - 01:53 (Sorques @ 17-03-2021 - 01:31) (srg2003 @ 17-03-2021 - 00:41) Зачем Вы перевираете мои слова и приписываете мне то, что я не говорил? Без этого дискутировать не получается никак? Берию посадили по политическим мотивам.. Ну и его сподвижников.." это я говорил А во всех остальных случаях было торжество закона и правосудия.. А это Вы с какой стати мне приписали? Про Берию вы сами здесь писали, а том что "никогда и никого более", это мой вывод, а не ваш.. Сарказм конечно, но вы то юриста включаете, то философа, в зависимости от постов, я за один стандарт в беседе.. Если при Сталине в основном сажали без политической составляющей, то тогда и Берию также.. Хорошо, что признались, что это не мои слова. Только я и этих слов "Если при Сталине в основном сажали без политической составляющей" не говорил |
| Sorques Женат |
17-03-2021 - 02:30 (srg2003 @ 17-03-2021 - 01:53) Хорошо, что признались, что это не мои слова. Я вам их и не приписывал, но исходя из разговорах о священника или некоторых других, мне кажется что в разговоре на форуме со мной например, вы легко включите такое недоумение.. Поэтому к нас часто разговоры и не получаются из за разных стандартов беседы.. Сергей, я за некоторую искренность в разговорах.. |
yellowfox Женат |
17-03-2021 - 13:12 Берию, на посадили, а застрелили прямо при аресте. У него компромат был на всех соратников Сталина, и больше всех на Хрущева... |
| lozdok Свободен |
17-03-2021 - 13:18 (srg2003 @ 17-03-2021 - 00:32) lozdok перестаньте вилять, Вы всё же мужчина. или Вы юрист? В чем я виляю, я Вам привел факт, Вы можете их опровергнуть- да или нет? Вы хотите выставить ситуацию, будто после войны невинных не сажали? Где я это говорил? Вы выдумываете за меня тезисы и сами с ними же спорите? зачем Вы упоминаете довоенные репрессии, если разговор идёт о послевоенном периоде? смысл был не в репрессиях, а о том, чтобы свалить Сталина и прекратить вакханалию с посадками и расстрелами. Вы об этом периоде не упомянули, а перешли на довоенный период и на период во время войны. зачем? заболтать то, о чём я писал? вот и получается, что Вы виляете, тем самым показывая, будто репрессий после войны не было и об этом говорить нет смысла. |
| lozdok Свободен |
17-03-2021 - 13:21 (yellowfox @ 17-03-2021 - 13:12) Берию, на посадили, а застрелили прямо при аресте. разве это факт? есть такая версия, никем не подтверждённая. поэтому не стоит утверждать. я так думаю. |
| yellowfox Женат |
17-03-2021 - 13:25 (lozdok @ 17-03-2021 - 12:21) (yellowfox @ 17-03-2021 - 13:12) Берию, на посадили, а застрелили прямо при аресте. разве это факт? есть такая версия, никем не подтверждённая. поэтому не стоит утверждать. я так думаю. Это факт. Нельзя было сталинскому окружению допускать Берию до суда. |
| lozdok Свободен |
17-03-2021 - 13:57 (yellowfox @ 17-03-2021 - 13:25) (lozdok @ 17-03-2021 - 12:21) (yellowfox @ 17-03-2021 - 13:12) Берию, на посадили, а застрелили прямо при аресте. разве это факт? есть такая версия, никем не подтверждённая. поэтому не стоит утверждать. я так думаю. Это факт. Нельзя было сталинскому окружению допускать Берию до суда. Есть версия, что Берия не был арестован, а погиб, оказывая сопротивление аресту, в своём особняке в доме № 28 по улице Качалова – ныне вновь называемой Малой Никитской. Этой версии до конца своей жизни придерживался сын Берии Сергей Гегечкори Источник: https://fishki.net/anti/2089857-versii-kazn...383694254110685 © Fishki.net а по ещё одной версии Берия всё-таки был арестован, но расстрел Берии произошел еще до суда в вышеупомянутом бункере сразу же после ареста в Кремле. И именно это утверждение получило в наши дни больше всего подтверждений в ходе последних исследований.Так, в архивах Старой площади были недавно обнаружены документы, завизированные Хрущевым и Кагановичем. Согласно этим документам, Берия был ликвидирован еще до чрезвычайного пленума ЦК 1953 года, который был собран по случаю разоблачения преступной деятельности зловещего человека в пенсне и прошел со 2 по 7 июля. Исследователи Николай Зенькович и Станислав Грибанов собрали ряд документально оформленных фактов о судьбе Берии после объявления о его аресте. Но особенно ценные свидетельства на этот счет обнаружил разведчик и бывший глава Союза писателей СССР Владимир Карпов. Изучая жизнь Жукова, он поставил точку в споре, участвовал ли тот в аресте Берии. В найденных им воспоминаниях маршала говорится прямо: не просто участвовал, но и руководил группой захвата. Так что утверждение сына Сергея Гегечкори, что, дескать, Жуков к аресту отца не имеет отношения, не соответствует действительности. Последняя находка важна еще и потому, что опровергает слух о геройском выстреле Никиты Сергеевича Хрущева при задержании всесильного министра внутренних дел. Источник: https://fishki.net/anti/2089857-versii-kazn...383694254110685 © Fishki.net нет никаких фактов убийства при аресте |
| Книгочей Свободен |
17-03-2021 - 15:54 (srg2003 @ 17-03-2021 - 01:53) (Sorques @ 17-03-2021 - 01:31) Если при Сталине в основном сажали без политической составляющей.. я и этих слов "Если при Сталине в основном сажали без политической составляющей" не говорил Разве при Сталине не репрессировали оппозиционеров всех мастей? Причём, не только внутри СССР, но и за его пределами! Это сообщение отредактировал Книгочей - 17-03-2021 - 15:55 |
| Книгочей Свободен |
17-03-2021 - 16:11 Л. Берия ликвидировали в ходе борьбы за власть. И в таком случае, его можно считать оппозиционером. Но, это уже в тему "всё ещё оппозиция или уже пятая колонна?". Другое дело, что есть человек, памятник которому был бы уместен именно на Лубянке - это выдающейся деятель советской науки и диссидентства. И памятник ему планируют воздвигнуть в Москве, но не на Лубянке: скрытый текст |
| srg2003 Женат |
17-03-2021 - 16:13 lozdok зачем Вы упоминаете довоенные репрессии, если разговор идёт о послевоенном периоде?затем, что Вы видвинули тезис, дескать надо было во время войны репрессии прекратить. В реальной истории репрессии перед войной снизились а во время войны вновь возросли. смысл был не в репрессиях, а о том, чтобы свалить Сталина переворот и гражданская война стала бы отличным подарком нацистам. Вы сторонник нацистов? и прекратить вакханалию с посадками и расстрелами. откуда Вы взяли такой сценарий??? переворот вызвал бы новый вал репрессий и расстрелов вот и получается, что Вы виляете, тем самым показывая, будто репрессий после войны не было и об этом говорить нет смысла. еще раз, где я такое говорил??? Я говорил обратное Военный и послевоенный период объективно привел к росту репрессий. |
| srg2003 Женат |
17-03-2021 - 16:19 (Sorques @ 17-03-2021 - 02:30) (srg2003 @ 17-03-2021 - 01:53) Хорошо, что признались, что это не мои слова. Я вам их и не приписывал, но исходя из разговорах о священника или некоторых других, мне кажется что в разговоре на форуме со мной например, вы легко включите такое недоумение.. Поэтому к нас часто разговоры и не получаются из за разных стандартов беседы.. Очень хорошо, если хотите искренность, то повторю- меня больше устраивает аргументированная дискуссия - подтасовки, подмена тезисов, кликушество, юродствование и прочие дешевые приемы замшелой Кинической школы у меня вызывают некое брезгливое отношение и оппонент сразу падает в моих глазах. |
avp Свободен |
17-03-2021 - 16:21 (Книгочей @ 17-03-2021 - 16:11) Л. Берия ликвидировали в ходе борьбы за власть. И в таком случае, его можно считать оппозиционером. Но, это уже в тему "всё ещё оппозиция или уже пятая колонна?". Другое дело, что есть человек, памятник которому был бы уместен именно на Лубянке - это выдающейся деятель советской науки и диссидентства. И памятник ему планируют воздвигнуть в Москве, но не на Лубянке: " На реализацию проекта может потребоваться до 200 тысяч долларов." Что характерно: иностранные агенты считают свои затраты в иностранных деньгах. Наверное, чтобы иностранным спонсорам было легче проводить платежи. |
avp Свободен |
17-03-2021 - 16:24 (lozdok @ 17-03-2021 - 13:57) (yellowfox @ 17-03-2021 - 13:25) (lozdok @ 17-03-2021 - 12:21) разве это факт? есть такая версия, никем не подтверждённая. поэтому не стоит утверждать. я так думаю. Это факт. Нельзя было сталинскому окружению допускать Берию до суда.[QUOTE] Есть версия, что Берия не был арестован, а погиб, оказывая сопротивление аресту, в своём особняке в доме № 28 по улице Качалова – ныне вновь называемой Малой Никитской. Этой версии до конца своей жизни придерживался сын Берии Сергей Гегечкори Удивительное дело: отец - Берия, а сын - Гегечкори  |
| Книгочей Свободен |
17-03-2021 - 16:26 (avp @ 17-03-2021 - 16:21) (Книгочей @ 17-03-2021 - 16:11) Л. Берия ликвидировали в ходе борьбы за власть. И в таком случае, его можно считать оппозиционером. Но, это уже в тему "всё ещё оппозиция или уже пятая колонна?". Другое дело, что есть человек, памятник которому был бы уместен именно на Лубянке - это выдающейся деятель советской науки и диссидентства. И памятник ему планируют воздвигнуть в Москве, но не на Лубянке: " На реализацию проекта может потребоваться до 200 тысяч долларов." Если не такие как Сахаров, ты сейчас "молчал бы в тряпочку"! А если бы "вякнул", то тебе грозили бы: карательная психиатрия или превентивное заключение. Как минимум... |
| Sorques Женат |
17-03-2021 - 16:35 (srg2003 @ 17-03-2021 - 16:19) Очень хорошо, если хотите искренность, то повторю- меня больше устраивает аргументированная дискуссия - подтасовки, подмена тезисов, кликушество, юродствование и прочие дешевые приемы замшелой Кинической школы у меня вызывают некое брезгливое отношение и оппонент сразу падает в моих глазах. Подписываюсь под каждым словом.. Только добавил бы к этому, что важен один стандарт подобного подхода ко всем событиям.. |
| srg2003 Женат |
17-03-2021 - 16:37 (Книгочей @ 17-03-2021 - 15:54) (srg2003 @ 17-03-2021 - 01:53) (Sorques @ 17-03-2021 - 01:31) Если при Сталине в основном сажали без политической составляющей.. я и этих слов "Если при Сталине в основном сажали без политической составляющей" не говорил Разве при Сталине не репрессировали оппозиционеров всех мастей? Причём, не только внутри СССР, но и за его пределами! Репрессировали. В чем конкретный вопрос? |
| Книгочей Свободен |
17-03-2021 - 16:39 (Mamont @ 19-02-2021 - 21:07) Голосование по установке памятника на Лубянке стартует 25 февраля на нескольких площадках. Об этом РИА «Новости» сообщил зампред Общественной палаты (ОП) города Алексей Венедиктов. «ОП Москвы выносит на опрос москвичей по памятнику на Лубянке две кандидатуры: Александр Невский и Феликс Дзержинский», — написал Венедиктов в своем Telegram-канале. При этом он заметил, что сам от участия в голосовании воздержался. Общероссийская организация «Офицеры России» предложила восстановить памятник Феликсу Дзержинскому. Изначально скульптуру поставили в центре Москвы в 1958 году. Однако в августе 1991-го Дзержинского сняли с постамента и вывезли на пустырь недалеко от нового здания Третьяковской галереи, где находится «Музеон». Статуя сейчас стоит там же.https://360tv.ru/news/obschestvo/vybor-mezh...w=1613753876000 "На Лубянской площади не будут устанавливать никакой памятник — такое решение принял столичный мэр Сергей Собянин."(с) Источник: https://www.gazeta.ru/social/2021/02/26/13493474.shtml К сему: ИМХО, нечего "толочь воду ступе" и/или "переливать из пустого в порожнее." За сим:  |