Взрослая социальная сеть
 Путин ВонИзКрыма В поиске |
12-02-2013 - 23:43 (Влекущая взгляды @ 12.02.2013 - время: 10:50) (Немезида Педросовна @ 12.02.2013 - время: 09:10) Папа рассудил, что мнение людей для него важней, чем отношение к нему Бога. Про отношение к нему Бога не совсем поняла...)) Богу угодно, чтобы Папа правил до конца дней своих. Но людям это уже кажется негуманным по отношению к Папе и неэстетичным по отношению к самим себе. |
 alex.68 Свободен |
13-02-2013 - 19:22 пожилой он человек ........ |
Violator67 Женат |
13-02-2013 - 23:19 не исключено что здесь есть и политический аспект, в плане скандалов вокруг его персоны: - тут и утечка документов в прессу через секретаря, может он хотел что поменять и утечка была намеренной? или провокацией? -и разговоры о том что, в детстве он был членом Гитлерюгенда. не буду утверждать со стопроцентной уверенностью что это именно так и было. но даже как слух это то же скандал. -может он решил что он не политик и не должен ничего доказывать людям, а хочет служить господу молитвой? -может действительно заболел и решил уйти сейчас, на своих ногах, а не беспомощным инвалидом предыдущий папа? -может его избрали что бы кардинал не имеющий шансов на престол после прежнего понтифика мог набраться сил и был готов для того что бы взойти на престол? и теперь этот момент настал? тут можно строит теории до бесконечности, посмотрим кого изберут и как это отразится на мире в которым мы живем. |
srg2003 Женат |
14-02-2013 - 00:51 Немезида Педросовна Богу угодно, чтобы Папа правил до конца дней своих. а с чего Вы это взяли? Violator67 -и разговоры о том что, в детстве он был членом Гитлерюгенда. не буду утверждать со стопроцентной уверенностью что это именно так и было. но даже как слух это то же скандал. это было известно и до его избрания -может он решил что он не политик и не должен ничего доказывать людям, а хочет служить господу молитвой? может, но это все его выбор |
Реланиум Женат |
14-02-2013 - 01:38 (srg2003 @ 14.02.2013 - время: 00:51) может, но это все его выбор А это разве его выбор? Просто, насколько я знаю, когда Папа избирается конклавом, считается, что это не они его выбрали, а Господь его выбрал. Кстати, нечто подобное показано в фильме "У нас есть Папа!", снятом в 2011 году. Там конклав выбрал нового Папу, а он так и не вышел на балкон к людям. http://www.kinopoisk.ru/film/570063/ |
| srg2003 Женат |
14-02-2013 - 11:31 (Реланиум @ 14.02.2013 - время: 01:38) (srg2003 @ 14.02.2013 - время: 00:51) может, но это все его выбор А это разве его выбор? да, его, человек всегда имеет выбор, постулат о свободе воли один из основных. Даже выбранный на важное дело может отказаться понести свой крест. Вспомним Иисуса, который подвергался и искушениям и страхам во время своего выбора. |
| Реланиум Женат |
15-02-2013 - 00:36 После объявления Папы Римского Бенедикта XVI о намерении покинуть Престол, активистки группы Femen полураздетыми ворвались в Собор Парижской Богоматери с лозунгами против Папы Римского и церкви. Акция Femen, по сообщениям французской прессы, вызвала всестороннее осуждение во Франции: политики, общественные деятели и деятели культуры выступили с резкой критикой активисток. Министр внутренних дел Манюэль Вальс заявил, что «потрясен» произошедшим, «осуждает эту ненужную провокацию и заверяет в своей поддержке всех верующих, которых мог оскорбить этот непристойный поступок». «Подобное поведение внутри храма противоречит ценностям республики, которые, если кто-то забыл, дают каждому возможность свободно выразить себя, — добавил он. — Хотя светское государство дает каждому право верить или не верить, республика гарантирует для всех верующих возможность ходить в храм в обстановке достоинства и взаимоуважения». (с) |
монархист Свободен |
15-02-2013 - 00:49 Не только мыслями о деньгах и власти. Особенно если учесть, что он решил жить в женском монастыре. шутка ваша очень и очень неудачная. по сабжу :Папа видимо встретился с сопротивлением со стороны высших кардиналов ...справиться не смог из за возраста,здоровья и внутренней порядочности ...его выбор и его ответ будет . |
 Свободен |
15-02-2013 - 13:43 очень жаль что папа ушел. |
| Путин ВонИзКрыма В поиске |
15-02-2013 - 21:54 (srg2003 @ 14.02.2013 - время: 00:51) Немезида Педросовна Богу угодно, чтобы Папа правил до конца дней своих. а с чего Вы это взяли? С точки зрения человека разумного неразумно назначать дряхлеющих и умирающих стариков на высшие руководящие посты, вверяя при этом им свои земные судьбы и бессмертные души. Не иначе как эта недоступная пониманию традиция свыше надиктована. |
| srg2003 Женат |
15-02-2013 - 22:13 (Немезида Педросовна @ 15.02.2013 - время: 21:54) (srg2003 @ 14.02.2013 - время: 00:51) Немезида Педросовна Богу угодно, чтобы Папа правил до конца дней своих. а с чего Вы это взяли? С точки зрения человека разумного неразумно назначать дряхлеющих и умирающих стариков на высшие руководящие посты, вверяя при этом им свои земные судьбы и бессмертные души. т.е. это лишь Ваше редположение о божьей вое, так? тогда смысл Вашего поста должен звучать наверно так- "Папа рассудил, что мнение людей для него важней, чем лично мое представление о воле Бога"? так корректнее? |
| Путин ВонИзКрыма В поиске |
16-02-2013 - 14:39 (srg2003 @ 15.02.2013 - время: 22:13) (Немезида Педросовна @ 15.02.2013 - время: 21:54) С точки зрения человека разумного неразумно назначать дряхлеющих и умирающих стариков на высшие руководящие посты, вверяя при этом им свои земные судьбы и бессмертные души. т.е. это лишь Ваше редположение о божьей вое, так? Уж если цель наша - корректность, то тогда следовало бы написать, что "Папа рассудил, что лично мое представление о мнении людей для него важней, чем лично мое представление о воле Бога"? Правда смысл теряется в ущерб такой параноидальной корректности. Впрочем, мысль моя, если к словам не придираться, состоит в том, что институт папства переживает не лучшие времена. Так называется "Непогрешимость" или "Безошибочность" пап, данных им Святым духом плохо согласуется с их возможным старческим слабоумием пред концом дней своих. Особенно в тех условиях, когда современная медицина может существенно продлить этот конец, а средства массовой информации давно уже превратили пап в героев желтой прессы. |
| srg2003 Женат |
16-02-2013 - 15:25 Немезида Педросовна Уж если цель наша - корректность, то тогда следовало бы написать, что "Папа рассудил, что лично мое представление о мнении людей для него важней, чем лично мое представление о воле Бога"? Правда смысл теряется в ущерб такой параноидальной корректности. видите ли, выдавать свое мнение за мнение бога как-то ....ну Вы понимаете )) Впрочем, мысль моя, если к словам не придираться, состоит в том, что институт папства переживает не лучшие времена. это с ним периодически случается последнюю пару тысяч лет Так называется "Непогрешимость" или "Безошибочность" пап, данных им Святым духом лично я не разделяю данный католический догмат, мне больше импонирует принцип соборности с их возможным старческим слабоумием пред концом дней своих. слабоумие возможно в любом возрасте, да и сомневаюсь я, что коллегия кардиналов- далеко не последняя по влиятельности группа в нашем мире избирала бы слабого во многих смыслах Папу |
| Путин ВонИзКрыма В поиске |
16-02-2013 - 17:00 На момент избрания папа скорее всего вполне дееспособен. В последние годы жизни, вполне возможно - нет. Выставлять подобного папу напоказ или имитировать его непогрешимую деятельность - аморально. Это сообщение отредактировал Немезида Педросовна - 16-02-2013 - 17:15 |
| srg2003 Женат |
16-02-2013 - 17:24 (Немезида Педросовна @ 16.02.2013 - время: 17:00) На момент избрания папа скорее всего вполне дееспособен. В последние годы жизни, вполне возможно - нет. кто именно недееспособен? |
| Свободен |
16-02-2013 - 17:50 там где я учился, ученики переодически спрашивали у монашек "а почему папа так сказал?!". на пример про тот случай с презервативами. в сми его переодически гнобили. вы хоть что нибудь хорошее о нем читали? мне кажется что он понял что с этими акулами он не справится. тем более что на фоне своего предшественика он все равно не мог казатся лучше, это ему шло в минус... |
| Путин ВонИзКрыма В поиске |
16-02-2013 - 19:27 (srg2003 @ 16.02.2013 - время: 17:24) (Немезида Педросовна @ 16.02.2013 - время: 17:00) На момент избрания папа скорее всего вполне дееспособен. В последние годы жизни, вполне возможно - нет. кто именно недееспособен? От 5-ти до 15% согласно разным статистическим исследованиям обречены на это. |
| srg2003 Женат |
16-02-2013 - 19:37 (Немезида Педросовна @ 16.02.2013 - время: 19:27) От 5-ти до 15% согласно разным статистическим исследованиям обречены на это. я наверно не полно сформулировал вопрос вначале- кто из Пап недееспособен? средняя температура по больнице в данной теме не интересует |
| Реланиум Женат |
16-02-2013 - 19:40 (Немезида Педросовна @ 15.02.2013 - время: 21:54) С точки зрения человека разумного неразумно назначать дряхлеющих и умирающих стариков на высшие руководящие посты, вверяя при этом им свои земные судьбы и бессмертные души. Да ладно! В 60 лет мужики еще не такие уж и дряхлеющие старики. тем более монашеский образ жизни он намного более здоровый, нежели мирской. К тому же, молодого брать - тоже опасно. В молодости все слишком резвые и часто чересчур принципиальные. У меня много таких примеров перед глазами, мой в частности :) С возрастом приобретается мудрость и опыт, которые так нужны для таких вот... должностей. |
| Путин ВонИзКрыма В поиске |
16-02-2013 - 23:32 (srg2003 @ 16.02.2013 - время: 19:37) (Немезида Педросовна @ 16.02.2013 - время: 19:27) От 5-ти до 15% согласно разным статистическим исследованиям обречены на это. я наверно не полно сформулировал вопрос вначале- кто из Пап недееспособен? средняя температура по больнице в данной теме не интересует В данном случае важна как раз "средняя температура по больнице", а не смакование того или иного маразма. Потому что именно она определяет отношение к папской отставке. И тот кто пожелает себе или своим близким провести последние годы жизни под прицелом средств массовой информации "пусть первым бросит камень" в уходящего в отставку папу Это сообщение отредактировал Немезида Педросовна - 17-02-2013 - 07:45 |
| srg2003 Женат |
17-02-2013 - 11:51 (Немезида Педросовна @ 16.02.2013 - время: 23:32) В данном случае важна как раз "средняя температура по больнице", а не смакование того или иного маразма. Потому что именно она определяет отношение к папской отставке. нет, не важна, т.к. образ жизни и род занятий очень сильно влияют на состояние умственной деятельности. Сам вижу по профессорскому составу например, которому 70-80 лет, ясность ума и память поражает даже меня, 35-летнего. |
| Путин ВонИзКрыма В поиске |
17-02-2013 - 23:59 (srg2003 @ 17.02.2013 - время: 11:51) (Немезида Педросовна @ 16.02.2013 - время: 23:32) В данном случае важна как раз "средняя температура по больнице", а не смакование того или иного маразма. Потому что именно она определяет отношение к папской отставке. нет, не важна, т.к. образ жизни и род занятий очень сильно влияют на состояние умственной деятельности. Сам вижу по профессорскому составу например, которому 70-80 лет, ясность ума и память поражает даже меня, 35-летнего. Запатентуйте это свое наблюдение. Профессора смогут сэкономить много денег, закрыв свои пенсионные программы. Раз их рабочий инструмент - мозг с возрастом только совершенствуется, то они могут смело руководить своими кафедрами до гробовой доски, глядя на тысячелетний опыт не уходящих в отставку римских пап. |
| srg2003 Женат |
18-02-2013 - 00:17 (Немезида Педросовна @ 17.02.2013 - время: 23:59) Запатентуйте это свое наблюдение. Профессора смогут сэкономить много денег, закрыв свои пенсионные программы. Раз их рабочий инструмент - мозг с возрастом только совершенствуется, то они могут смело руководить своими кафедрами до гробовой доски, глядя на тысячелетний опыт не уходящих в отставку римских пап. нельзя, новизны нет. По поводу профессоров- руководителей кафедр на практике такое часто происходит. Профессора сейчас на пенсию-то редко живут, если только совсем сил не остается, не столько хотят, сколько вынуждены даже работать |
| Путин ВонИзКрыма В поиске |
18-02-2013 - 21:25 (srg2003 @ 18.02.2013 - время: 00:17) Профессора сейчас на пенсию-то редко живут, если только совсем сил не остается, не столько хотят, сколько вынуждены даже работать Речь здесь как раз и ведется о том состоянии, когда у пап римских сил не остается пребывать в роли телезведы и руководителя. Или у них есть особый источник из которого они силы черпают до конца дней своих? |
| монархист Свободен |
18-02-2013 - 23:26 Или у них есть особый источник из которого они силы черпают до конца дней своих?есть! служение Богу называется ! ну и секретарей помошников толпа . |
| srg2003 Женат |
19-02-2013 - 00:40 (Немезида Педросовна @ 18.02.2013 - время: 21:25) Речь здесь как раз и ведется о том состоянии, когда у пап римских сил не остается пребывать в роли телезведы и руководителя. и кто из Пап пребывал в таком состоянии? |
sxn2972178319 Свободен |
20-02-2013 - 02:12 (монархист @ 15.02.2013 - время: 00:49) Папа видимо встретился с сопротивлением со стороны высших кардиналов ...справиться не смог из за возраста,здоровья и внутренней порядочности ...его выбор и его ответ будет . Привет,дорогой Алексей...Жаль, что эта тема оказалась только для подфорума католицизма...На самом деле вопрос отречения понтифика гораздо серьёзней и шире, чем пытаются представить.И ты правильно уловил, что это результат большой борьбы...Первый звонок прозвучал, как не удивительно в церкви ПРАВОСЛАВНОЙ.Напомню о недавней отставке предстоятеля Православной церкви в США митрополита Ионы (Пафхаузена).Человек консервативного крыла, с огромными планами по открытию 200 приходов в Нью-Йорке.Травили его долго и упорно.Даже упекали в психиартическую лечебницу.Он оказался психически здоровым....Но всё таки его додавили и он ушёл на молитвенный покой.Бенедикта 16 я тоже считаю представителем консервативного крыла...Ты,знаешь, что по христианским взглядам, я либерал сторонник естественного процесса развития христианской мысли в светский гуманизм.И уход таких одиозных ортодоксальных фигур могло бы меня радовать, если бы не методы...Не нравится мне стиль и методы Путина и Гундяева...И уход таких знаковых фигур, как папа римский или митрополит Ион (Пафхаузен) означает, что что круг противостояния сужается вокруг Путина и Гундяева...(Путина упоминаю потому что он де-факто один из столпов линии нашего патриарха и оба в последнее время консервативно настроенных сил).Но что-то сильно аплодировать не хочется.Попытка насильственной либерализации ЛЮБЫМИ методами нам дала яркий пример Ирака.Так что, как не грустно признавать, но по низости и подлости способов и методов либеральная линия всё меньше отличается по порядочности способов властвующих консерваторов.Это очень грустно, а в обозримом будущем и ОПАСНО. ЗЫ.Если по стилю не узнал - это Олег.Наше с тобой противостояние консерватора и либерала уходит в прошлое, как ушли когда-то рыцарские турниры....Наступает время плаща и кинжала, компромата и шантажа...Выступление с осуждением пусек, гомосексуальных браков,использования презервативов оказалось для Бенедикта 16 не поводом для честных столкновений позиций, а для подковерной борьбы по его устранению.И в такой ситуации испытывать радость, что еще на одного "архиптерикса" станет меньше, совесть не позволяет. |
| монархист Свободен |
20-02-2013 - 22:09 не стоит забывать что папа и избран был как проходящая фигура и возможнео своим досрочным уходом он перекрывает возможности взойти на престол кокому то реформатору .. |
sxn2892335591 Свободен |
21-02-2013 - 14:45 Отречься от престола- єто как то не так.Врядли Папа Сами взяли и вот так просто отреклись от престола. |
PAŁAÐÍN В поиске |
22-02-2013 - 12:45 Похоже, вот это, ближе к истине. |
| Реланиум Женат |
25-02-2013 - 20:34 (МИШКА-РОМАНТИК @ 22.02.2013 - время: 12:45) Похоже Откуда?:) Вот вообще, откуда такое желание найти что-нибудь грязненькое в уходе Папы? Ну почувствовал человек, что не справляется, что не в состоянии обеспечивать главную миссию Церкви, собственно - миссию, и ушел с поста, решив исполнять свой долг другим образом - постом и молитвою. Его поступок - акт любви; и от непонимания этого возникает желание увидеть здесь что-то двусмысленное. |
| sxn2972178319 Свободен |
26-02-2013 - 06:42 Это не вся "истина", а всего лишь часть правды, как,например, отставка лидера католиков в Великобритании.Католичество на грани серьёзного раскола, гораздо серьёзней протестантского в прошлом.И "хорошую мину" в такой ситуации соблюсти уже не удастся.Вариант номинального единства, как сегодня чисто формально изображается в православии, практически невозможен.Консервативная линия, как у нынешней РПЦ, без путинского политического и нефтедолларового прикорма обречена, а "честь" становиться в истории понтификом раскола Бенедикт 16 решил отдать преемнику...Более того, сам статус папы с понятием отставки не согласуется...Даже в состоянии комы папа римский остаётся папой римским...А чьим то "шаловливым ручкам" настолько не терпится обострить ситуацию, что не хватает даже элементарного такта уважительно принять капитуляцию папы и придержать скандалы хотя бы до избрания нового...Повторюсь : являясь сторонником либеральной линии, я очень возмущен либеральными танцами над поверженным консерватором....Всё меньше христианства в христианстве.... |
| монархист Свободен |
26-02-2013 - 20:59 и какой же ожидается раскол?кто от кого откалываться будет ? |
| Реланиум Женат |
26-02-2013 - 21:26 Меня еще вот это интересует: А чьим то "шаловливым ручкам" настолько не терпится обострить ситуацию, что не хватает даже элементарного такта уважительно принять капитуляцию папы и придержать скандалы хотя бы до избрания нового...Повторюсь : являясь сторонником либеральной линии, я очень возмущен либеральными танцами над поверженным консерватором....Всё меньше христианства в христианстве.... Разве на танец приглашают либеральные круги католической церкви, а не прочая либеральная общественность, которая стремиться увидеть в уходе следствие каких-то политических и прочих интриг? |
| sxn2972178319 Свободен |
27-02-2013 - 07:54 (Реланиум @ 26.02.2013 - время: 21:26) Разве на танец приглашают либеральные круги католической церкви, а не прочая либеральная общественность Вопрос в ступор ввёл...Либералы-консерваторы - это не белое и чёрное...Это спектр и очень перемешанный. Любой из нас по некоторым вопросам может быть либералом, а по некоторым консерватором...Так что общий вектор убеждений носит приблизительный характер и с учётом времени.Сторонники ограничения прав рабовладельцев когда-то очень либеральны.А сегодня такие предложения по установлению прав раба даже от ультра-консерватора не услышишь.Но вектор развития человечества стабильно либеральный. А теперь к сути заданного вопроса. Прочие либералы - это кто?Этнические католики?  Или любознательные до католиков протестанты?Всё гораздо проще.По человечески мне Бенедикта 16 независимо от его убеждений очень жаль.Не было еще в истории столько выноса с закрытой папской "кухни" закрытой информации.Выносили не я или мусульмане, а ближайшее окружение понтифика.И это уже вполне убедительный признак, что ДАЖЕ ближайшее окружение папы готово его предавать и компрометировать его курс.Католические это круги?И как должен чувствовать себя ЛЮБОЙ человек в подобной ситуации?Так что, если я правильно понял вопрос, то "на танцы" пригласили ближайшие соратники папы по католической церкви... |