Взрослая социальная сеть
 Mamont Свободен |
15-04-2015 - 11:11 (Xрюндель @ 13.04.2015 - время: 16:52) (Mamont @ 13.04.2015 - время: 11:24) Его с 20 съезда осуждают, есть закон Закон РФ от 18.10.1991 N 1761-1 (ред. от 30.11.2011) "О реабилитации жертв политических репрессий" (18 октября 1991 г.) и всё мало? Осуждают, да. Ну и кого сажать на скамью подсудимых собрались? |
mi621 Женат |
15-04-2015 - 11:14 (Xрюндель @ 15.04.2015 - время: 10:44) (mi621 @ 15.04.2015 - время: 09:19) Да и хрен с ним. Это если коротко и мягко. Это пожалуйста. Да по барабану. И так хорошо, и этак неплохо. |
 Xрюндель Замужем |
15-04-2015 - 11:15 (Mamont @ 15.04.2015 - время: 11:11) Ну и кого сажать на скамью подсудимых собрались? Никого не надо сажать. Просто нужно назвать вещи своими именами. На официальном уровне. |
Владимир, ага В поиске |
15-04-2015 - 11:15 (Тропиканка @ 14.04.2015 - время: 22:54) (Xрюндель @ 14.04.2015 - время: 09:23) (Тропиканка @ 13.04.2015 - время: 23:40) Вообще-то, геноцид армян - сотворили турки.. По мнению папы, все эти исторические примеры объединяет один общий признак - геноцид. Это из серии - " в огороде бузина, а в Америке негров линчуют".. Не спорьте с Хрюндель! Она (или всё-таки ОН?)- Папа Римский А папа Римский непогрешим! |
| Xрюндель Замужем |
15-04-2015 - 11:18 (Тропиканка @ 14.04.2015 - время: 22:54) Пане Римскому, при всем моем к нему уважении, стОило бы погуглить, что есть такое понятие "геноцид" и немножко этак дифференцировать его от понятия "массовые репрессии".. Папа был очень аккуратен в определениях. Он не называл сталинизм геноцидом. Он назвал сталинизм среди величайших преступлений 20-го века наряду с нацизмом. |
Stella-law Замужем |
15-04-2015 - 11:24 (Xрюндель @ 15.04.2015 - время: 10:40) ] 1. Это самый настоящий якорь, который не позволяет нашей стране двигаться дальше. Куда и как двигаться нашей стране могут решать только те кто находится в настоящий момент в этой стране..Нам в ней жить и нам же решать как жить..А сидеть за бугром и командовать куда плыть это по крайне мере некорректно...То что действия Сталина в то период были необходимы для сохранения страны очевидно любому здравомыслящему человеку, исключая разве что квасных либералов и явных и тайных врагов Советского государства. Именно против них и были направленны меры которые вы так любовно называете репрессиями.Именно вы выгораживаете злодеев которые всеми силами пытались удушить Советскую власть, не дать построить государство рабочих и крестьян..И это не запад, это вы плюёте на итоги и первой и второй мировой войны.Запад отлично помнит чем всё это закончилось...Если бы Запад плевал, то и месяца бы не обходилось что бы он в очередной раз не попёр в Россию "за дармовщинкой"..Поэтому и истерит каждый раз по поводу сильной России, пугая обывателя сказками о "русском медведе". "Просто каждая страна смотрит на любые исторические события со своей колокольни. И со значительной долей национального эгоцентризма."- это ваши слова? так чего же так возмущаетесь по поводу того что как и куда мы смотрим со своей колокольни..Вы уже колокольню сменили вот и смотрите с неё куда хотите, а мы будем смотреть куда хотим мы. |
Тропиканка Замужем |
15-04-2015 - 11:39 (sxn3274591322 @ 15.04.2015 - время: 05:57) (Тропиканка @ 14.04.2015 - время: 22:54) Пане Римскому, при всем моем к нему уважении, стОило бы погуглить, что есть такое понятие "геноцид" и немножко этак дифференцировать его от понятия "массовые репрессии".. А голодомор 37-го - это не геноцид? Вы бы хоть гуглили, прежде чем писать.) Голодомор был не в 37-м, а 32-33-м.. И отнюдь не являлся геноцидом ни по национальным, ни по каким иным признакам.. Хотя, некоторая часть нынешних "украинцев", из кожи вон лезут, чтоб представить его таковым.. Но это их местечково-головные заморочки.. А 37-й - это пик репрессий.. Когда гребли всех без разбору.. Невзирая ни на национальность, ни на вероисповедание, ни на партийность.. |
| Mamont Свободен |
15-04-2015 - 11:46 (Xрюндель @ 15.04.2015 - время: 11:15) (Mamont @ 15.04.2015 - время: 11:11) Ну и кого сажать на скамью подсудимых собрались? Никого не надо сажать. Просто нужно назвать вещи своими именами. На официальном уровне. Что именно? Государственную структуру СССР? Компартию? Может что ещё.? В законе прописан порядок пересмотра дел и компенсаций невинно осуждённым. Чего надо то? Сталин - пресупник? Рядом соучастники  Это сообщение отредактировал Mamont - 15-04-2015 - 11:57 |
| Xрюндель Замужем |
15-04-2015 - 11:58 (Stella-law @ 15.04.2015 - время: 11:24) 1. Куда и как двигаться нашей стране могут решать только те кто находится в настоящий момент в этой стране.. 1. Хорошо, ни у кого нет возражений. Но куда же вы собираетесь двигаться, поясните хотя бы коротко. Вам нравится курс нынешней власти, которая превратила страну в сырьевой придаток запада? 2. У меня гражданство РФ. И я сама решаю, где мне находится. Никаких ограничений на свободу передвижения законы РФ для меня не предусматривают. Точно такими же правами обладают и прочие законопослушные граждане России. 3. Не соглашусь. Репрессии были необходимы для сохранения советской власти, а не страны России. Той самой советской власти, которая довела страну до разорения и распада. Я считаю эту власть деструктивной и преступной. И предлагаю на официальном уровне признать этот факт. |
| Владимир, ага В поиске |
15-04-2015 - 12:00 (Xрюндель @ 15.04.2015 - время: 11:18) (Тропиканка @ 14.04.2015 - время: 22:54) Пане Римскому, при всем моем к нему уважении, стОило бы погуглить, что есть такое понятие "геноцид" и немножко этак дифференцировать его от понятия "массовые репрессии".. Папа был очень аккуратен в определениях. Он не называл сталинизм геноцидом. Уважаемый Папа Римский! А почему Вы о себе в третьем лице говорите, и в прошедшем времени? Да, Вы не называли сталинизм геноцидом. Да, Вы не не осуждали сталинские репрессии - Вы вообще не употребляли словосочетание "сталинские репрессии". Естественно, Вы не могли сравнивать с преступлениями Гитлера. Спасибо за откровенную поддержку Сталина! Это сообщение отредактировал Владимир, ага - 15-04-2015 - 12:04 |
Stella-law Замужем |
15-04-2015 - 12:03 (King Candy @ 14.04.2015 - время: 17:14) (Иллюзорный @ 14.04.2015 - время: 17:55) Тот россиянин, который ратует за признание сталинского режима преступным - враг народа, без шуток. Т.к. признание сталинского режима таковым означает, что Гитлера победила страна с преступным режимом Враг народа - тот, кто народ и уничтожал. Кто, как ни сам Сталин подходит под это определение... овите мои размышления о репрессиях и арифметике. Ладно, приглашаю вас всех на урок арифметики; 1) население российской империи 1914-го года составляло 150 000 000-нов человек. 2) в первой мировой и гражданской войнах 1914-го - 1922-го годов погибли 15 000 000-нов человек. 3) в великой отечественной войне погибли 20 000 000-нов человек. 4) в сталинских репрессиях согласно либералам погибли 30 000 000-нов человек. 5) итого в российской империи и СССР 1914- го - 1953-го годов насильственной смертью погибли 65 000 000-нов человек(это если не учитывать естественную убыль населения которая как вы понимаете в такие лихие годы тоже была не малой). 6) тогда вопрос, а именно,- как с учётом всего вышеперечисленного население СССР 1953-го года могло составлять без малого 200 000 000-нов человек, а население СССР 1983-го года могло составлять 250 000 000-нов человек? Как это всё возможно учитывая приведённые выше числа? Что советские женщины по приказу товарища Сталина и последовавших за ним генсеков взяли на себя обязательство стать инкубаторами на двух ногах и плодить в среднем по десять детей? А ведь во всех вышеперечисленных событиях по здравому размышлению должны были гибнуть в основном мужчины, а следовательно оставшиеся мужчины должны были стабильно оплодотворять по десятку женщин? Короче, из всего вышеизложенного следует простой вывод, а именно,- никаких массовых репрессий вообще не было, репрессированы были не больше одного/нескольких миллионов, а растреляны были не больше нескольких сот тысяч, а иначе мы приходим к выводу, что в первую мировую, гражданскую и великую отечественную не могло быть столько погибших. Вот так вот, во истину арифметика страшная сила выводящая на чистую воду политических демагогов. УРА АРИФМЕТИКЕ.http://www.contr-tv.ru/print/783/ |
efv Женат |
15-04-2015 - 12:15 нет, всё-тaки кaк осуждение стaлинизмa повысит уровень блaгосостояния грaждaн? Это всё демaгогия. Китaй рaсстрелял студентов и это не помешaло инвестициям в стрaну. Кaпитaлистaм всё рaвно, лишь бы прибыль былa. |
| Stella-law Замужем |
15-04-2015 - 12:27 (Xрюндель @ 15.04.2015 - время: 11:58) 1. Хорошо, ни у кого нет возражений. 1 мне нравится курс который был в СССР. Нынешний курс меня тоже устраивает..Только вы "гражданин соврамши" передёргиваете факты. В сырьевой придаток Западу страну превратили прошлые правители, Горбачёв и Ельцин.Это с их лёгкой руки Россия ухнула в экономическую пропасть с которой сейчас с трудом пытается выбраться.И чем так недоволен Запад.Это первое...Второе- иметь гражданство и быть гражданином это две большие разницы. Выше я приводила пример с церковнослужителями, где в трудную годину они несмотря на "репрессии" и разногласие с Советской властью призвали народ на борьбу с врагом. Вы же пытаетесь втюхать нам Папу римского с его суждениями о России. Опять же , вам приводился пример как тот же Папа римский "сотрудничал" с Гитлером.Католицизм всегда был против России и хватался за любой повод что бы опорочить её.Можете не соглашаться, но репрессии необходимы для ЛЮБОЙ ВЛАСТИ если вопрос стоит в её сохранении.Запомните, в Гражданской войне нет правых и неправых Есть желание народа( всех слоёв) жить или так или этак.Какая сторона победит, та и устраивает зачистки что бы не повторилась гражданская война и укрепилась власть..Это было всегда во всех государствах.Не исключая Америку.Тогда давайте так же осуждать французскую революцию(и не одну).Это жизнь . А сидеть и "осуждать", а случае чего рвануть подальше боясь запачкаться а потом в случае чего появиться на готовенькое- это...Что касается советской власти которая довела страну до разорения и распада- то опять вы уже дважды "соврамши".Мне даже не хочется приводить вам примеры и высказывания ваших так горячо любимых западных политиках о достижении СССР.Вы как тот неверующий Фома с детских стихов. Не верите нечему. |
| Xрюндель Замужем |
15-04-2015 - 12:50 (Stella-law @ 15.04.2015 - время: 12:03) Короче, из всего вышеизложенного следует простой вывод, а именно,- никаких массовых репрессий вообще не было, репрессированы были не больше одного/нескольких миллионов, а растреляны были не больше нескольких сот тысяч, а иначе мы приходим к выводу, что в первую мировую, гражданскую и великую отечественную не могло быть столько погибших. Вот так вот, во истину арифметика страшная сила выводящая на чистую воду политических демагогов. Блин. Ну нельзя же настолько плохо знать историю собственной страны. Очень рекомендую к ознакомлению монограмму доктора социологических наук, Валентины Жиромской. Читается, как детектив. Маленький отрывок: "Расчетная цифра количества населения Госплана на 1937 год составляла 181 млн человек. Но уже в январе 1937 года И.А. Краваль (организатор переписи 1937 года, начальник ЦУНХУ и заместитель председателя Госплана СССР) доложил Сталину о том, что без учета спецконтингента НКВД, количество населения составляет 156 млн человек. Результаты переписи были признаны неудовлетворительными, Краваль репрессирован." 25 миллионов убыли населения только за один год? И еще пара скучных цифр. Население Российской Империи без Финляндии на 1917 год - ориентировочно 185 млн человек. (по переписи 1913 года 167 млн человек, прирост ок. 4 млн в год ) Население СССР на 1946 год - 170 млн человек. Это сообщение отредактировал Xрюндель - 15-04-2015 - 15:57 |
Marinw Замужем |
15-04-2015 - 12:55 (Stella-law @ 15.04.2015 - время: 12:27) . В сырьевой придаток Западу страну превратили прошлые правители, Горбачёв и Ельцин.Это с их лёгкой руки Россия ухнула в экономическую пропасть с которой сейчас с трудом пытается выбраться. Ельцина нет уже 15 лет, как изменилась структура доходов бюджета за это время? |
| Xрюндель Замужем |
15-04-2015 - 13:03 (Stella-law @ 15.04.2015 - время: 12:27) 1. Нынешний курс меня тоже устраивает..Только вы "гражданин соврамши" передёргиваете факты. В сырьевой придаток Западу страну превратили прошлые правители, Горбачёв и Ельцин. 1. Нынешняя власть у руля уже 15 лет. За это время Китай превратился в сверхдержаву. За аналогичный период Германия после войны из полностью разоренной страны в самую передовую страну Европы. За аналогичные сроки стали развитыми странами Япония, Южная Корея... И это при том, что российская власть могла распоряжаться огромными доходами от экспорта нефти, поскольку нефть в этот период была очень дорогой. Так кто помешал построить мощную экономику? При чем тут правители прошлого? 2. Нынешний папа не сотрудничал с Гитлером. 3. Но репрессии не перестают быть преступлениями против человечности. Следует просто назвать вещи своими именами. 4. Советская власть была неэффективной и довела страну до разорения и распада. Это исторический факт. Вы видите тут предмет для дискуссии? |
Sorques Женат |
15-04-2015 - 15:48 (Marinw @ 15.04.2015 - время: 06:21) Во первых я писала, что начиная с Хрущева стали модны ложные обвинения для о чернения страны в целом. Хрущевская клевета о Сталине, типа 10 дней прятался на даче, руководил военными операциями по глобусу, нашла хороших продолжателей в лице клеветников команды агента влияния США Яковлева. Появились липовые цифры потерь, репрессий, жертв. Словно происходило соревнование - кто больше придумает. А это породило массу фальсифицированных документов и все для того, чтобы обманывать людей. Цель опорочить СССР. Цель достигли - страну развалили. Но птенцы гнезда Яковлева уже вошли во вкус и все советское стало плохим. Потом атаке подверглась ВОВ. От первого до последнего дня войны все объявлено плохим и облито грязью и измазано дегтем на 100 раз. Не случайно появились уже не "ученые" а писатели и кинематографисты которые также стали поливать прошлое грязью обманывая народ нашей страны и доставляя радость западному обывателю. Я не очень понимаю...вас волнуете исключительно ложь про Сталина и коммунистов или ложь про всю историю России? Вы лояльно и с пониманием относитесь ко лжи, которую вылили во времена советской власти на русскую монархию, элиту, церковь и мироустройство великой страны? Вас это возмущает? Кроме того, советской власти и коммунистам больше навредили обнародования фактов, а не прямая ложь...святых во власти не бывает, а есть только красивая обертка, когда ее снимают, то не всегда остается симпатичный облик... Фильм Штрафбат, именно патриотическое кино, о мужестве русского народа, без лубка и глянца, а исторические неточности роли не играют и задевают они только тех, кто хочет везде видеть великую роль вождя и коммунистов... Ложь не может задевать выборочно, либо вся, либо никакая... |
Иллюзорный Свободен |
15-04-2015 - 19:23 (Xрюндель @ 15.04.2015 - время: 10:40) 2. Вы удивитесь, но на самом деле плевать хотел запад на итоги Второй Мировой. Может быть, потому, что война эта шла не на их территории, и они не потеряли в войне 27 млн. человек, как СССР? И эти цифры - просто общие наши потери в войне. Если разделять по республикам и национальностям, то например Белоруссия, как известно, лишилась в войне каждого четвертого своего жителя. То есть в КАЖДОЙ семье хоть кто-то да погиб. А может быть, потому, что для русского народа (в общем значении) это была в прямом смысле слова война за выживание? Ведь это сраные французики, испугавшиеся разрушения городов и вывесившие белые флаги почти сразу, отделались тем, что немцы их просто оккупировали и трахали ихних баб под анжуйское и бордосское, вот и все последствия оккупации. А народы СССР, в целом объявленные немцами "унтерменшами", согласно расистской доктрине Рейха и конкретно плану "ОСТ", подлежали частично полному уничтожению (евреи - вообще полному), частично - превращению в рабов, частично - стерилизации? Вот ПОЧЕМУ для нас эта война - не просто война, которую можно легко забыть. Поэтому в России и другое отношение к войне, чем на Западе. Подумайте об этом как-нибудь. Хотя, если вы до своих лет этого не поняли - то и дальше не поймете. |
| Marinw Замужем |
15-04-2015 - 19:39 (Sorques @ 15.04.2015 - время: 15:48) Я не очень понимаю...вас волнуете исключительно ложь про Сталина и коммунистов или ложь про всю историю России? Вы лояльно и с пониманием относитесь ко лжи, которую вылили во времена советской власти на русскую монархию, элиту, церковь и мироустройство великой страны? Вас это возмущает? А где я поддерживала ложь о Российской империи, которую говорили во времена СССР? Есть книга А. Пыльцына "Правда о штрафбатах". Человека, который воевал в штрафбате настоящем, а не киношном. Там в предисловии этим фильмом возмущаются как раз фронтовики. Они его патриотическим не считают |
ЛеРТ Женат |
15-04-2015 - 19:41 (Xрюндель @ 15.04.2015 - время: 13:03) 1. Нынешняя власть у руля уже 15 лет. За это время Китай превратился в сверхдержаву. Остаётся только понять - почему все эти 15 лет все россияне, поголовно, не пахали как проклятые без выходных и отпусков, живя в каторжных условиях и за нищенскую зарплату - как китайцы, немцы, японцы..) Нет национальной идеи или нужен железный кулак?) |
| Иллюзорный Свободен |
15-04-2015 - 19:48 (Xрюндель @ 15.04.2015 - время: 12:50) (Stella-law @ 15.04.2015 - время: 12:03) Короче, из всего вышеизложенного следует простой вывод, а именно,- никаких массовых репрессий вообще не было, репрессированы были не больше одного/нескольких миллионов, а растреляны были не больше нескольких сот тысяч, а иначе мы приходим к выводу, что в первую мировую, гражданскую и великую отечественную не могло быть столько погибших.
Совершенно справедливо Краваля репрессировали. Я бы тоже репрессировал. За чудовищную некомпетентность и ложь. Как физически кто-то способен представить репрессии 25 млн. человек за год? Поклонники Солженицына вообще представляют себе количество и вместимость лагерей? Количество и вместимость камер в тюрьмах, где в СИЗО содержатся обвиняемые, пока идет следствие? 25 млн. заключенных в лагерях и тюрьмах, сидящих одновременно (то есть столько же, сколько наша страна потеряла в ВОВ!!!) - это Краваль явно был не в своем уме... Далее: а где в приведенных "доктором социологических наук" говорится об УБЫЛИ населения? Это такая либерастическая привычка - читать между строк и находить там что-то об убыли? Ведь сказано ясно: ЗА ИСКЛЮЧЕНИЕМ СПЕЦКОНТИНГЕНТА (то есть сидящих в ГУЛАГе), население СССР - 156 млн. человек. Где хоть слово "об убыли"??? |
| Иллюзорный Свободен |
15-04-2015 - 19:57 (Sorques @ 15.04.2015 - время: 15:48) Фильм Штрафбат, именно патриотическое кино, о мужестве русского народа, без лубка и глянца, а исторические неточности роли не играют и задевают они только тех, кто хочет везде видеть великую роль вождя и коммунистов... Влад, так всё кино, что снимают про ВОВ после Перестройки - патриотическое. О мужестве, типа. О мужестве зеков, врагов народа и т.д. За последние 25 лет в РФ ХОРОШЕГО кино о войне почти не сняли, парадокс. Ветераны его вообще не могут смотреть, им обидно и противно видеть то, что сейчас снимают про эту войну... Что касается "Штрафбата" - снят действительно хорошо, актеры отличные. Но всё что там показано - чудовищное извращение правды, а не "небольшие неточности". Начиная с названия: ведь штрафбаты, как следует из нормативных документов об их создании - это для осужденных офицеров, а никак не рядовых, как в фильме. Этот фильм уже не раз разбирался в блогах и форумах, ЕМНИП чуть ли не целую книгу разбору неточностей и лжи в нем написали... по-моему Пыльцын, который в войну штрафбатом командовал как раз... |
| Тропиканка Замужем |
15-04-2015 - 20:02 (Иллюзорный @ 15.04.2015 - время: 19:57) (Sorques @ 15.04.2015 - время: 15:48) Фильм Штрафбат, именно патриотическое кино, о мужестве русского народа, без лубка и глянца, а исторические неточности роли не играют и задевают они только тех, кто хочет везде видеть великую роль вождя и коммунистов... Влад, так всё кино, что снимают про ВОВ после Перестройки - патриотическое. О мужестве, типа. О мужестве зеков, врагов народа и т.д. Интересно, а что сняли хорошего/правдивого до Перестройки? Кроме "Живые и мертвые" по Симонову, ничего на ум не приходит.. |
| Иллюзорный Свободен |
15-04-2015 - 20:08 (Тропиканка @ 15.04.2015 - время: 20:02) Интересно, а что сняли хорошего/правдивого до Перестройки? "На войне как на войне", " А зори здесь тихие", "Горячий снег", "Батальоны просят огня", "В бой идут одни старики", "Судьба человека", "Они сражались за Родину" - эти названия ничего не говорят, нет? Или ты считаешь их плохими фильмами? А ветеранам они нравились, почему-то, никто не плевался и не кричал, что всё было не так, а воевали только зеки, которых зверски мучили особисты в васильковых фуражках... |
| Тропиканка Замужем |
15-04-2015 - 20:14 (Иллюзорный @ 15.04.2015 - время: 20:08) (Тропиканка @ 15.04.2015 - время: 20:02) Интересно, а что сняли хорошего/правдивого до Перестройки? "На войне как на войне", " А зори здесь тихие", "Горячий снег", "Батальоны просят огня", "В бой идут одни старики", "Судьба человека", "Они сражались за Родину" - эти названия ничего не говорят, нет? Или ты считаешь их плохими фильмами? Нет, они не плохие.. Но не правдивые.. *Выделю "А зори здесь тихие" и "Судьба человека".. Это действительно - ленты про "окопную правду".. |
| Stella-law Замужем |
15-04-2015 - 20:15 (Тропиканка @ 15.04.2015 - время: 20:02) Влад, так всё кино, что снимают про ВОВ после Перестройки - патриотическое. О мужестве, типа. О мужестве зеков, врагов народа и т.д.[/QUOTE] Интересно, а что сняли хорошего/правдивого до Перестройки? 1. А зори здесь тихие.. 2.Альпийская баллада.. 3.Бабье царство 4. Баллада о солдате. 5.Белорусский вокзал. 6.Был месяц май. 7.В бой идут одни старики 8.Вариант "Омега" с Далем. 9.Вызываем огонь на себя. 10 Горячий снег. 11.Офицеры. Список можно продолжать до бесконечности. И это действительно были фильмы.. |
| Иллюзорный Свободен |
15-04-2015 - 20:20 (Тропиканка @ 15.04.2015 - время: 20:14) Нет, они не плохие.. "Окопная правда " была разная. Да и нужно ли ее показывать всю, эту правду. Мой дед-ветеран не очень любил о войне говорить, как и многие. Потому-что много было грязного и страшного там. Сейчас же предпочитают как раз ТОЛЬКО "грязное белье" показывать - про изнасилования немок, ППЖ и пр. Вот кому это реально нужно всё? Да и разная у всех правда. Ты наверное знаешь сайт воспоминаний ветеранов, "Я помню" называется. Я его иногда читаю. И нет там единодушия полного. одни ветераны говорят, что было то-то и то-то; другие - что ничего подобного у них не было. Всё зависело от условий, командиров, контингента... Те же особисты, которые сейчас в нашем кинематографе показаны в каждом фильме и являют собой обязательно вражин похуже чем фашисты: одни ветераны говорят, что да, такие они и были; другие - что нет, у них вполне нормальные они были; третьи говорят, что за всю войну вообще их не видели ни в окопах, ни в расположении части, и никто у них никого не арестовывал и не расстреливал. Ты кому предлагаешь верить? |
| Иллюзорный Свободен |
15-04-2015 - 20:27 (Тропиканка @ 15.04.2015 - время: 20:14) Нет, они не плохие.. "А зори здесь тихие" - кстати, фильм как раз не очень правдивый. Потому-что в реальности те события, что в нем показаны и действительно имели место - происходили на Карельском фронте, и вместо немцев нашим там противостояли финны. Но в угоду "политкорректности" финнов заменили на немцев еще в повести. Вот и как это воспринимать - как "окопную правду", или как попытку ее скрыть? |
| Sorques Женат |
15-04-2015 - 20:32 (Marinw @ 15.04.2015 - время: 19:39) А где я поддерживала ложь о Российской империи, которую говорили во времена СССР? Я не писал, что поддерживали, а что возмущает только ложь про советские времена..а про Российскую империю? Есть книга А. Пыльцына "Правда о штрафбатах". Человека, который воевал в штрафбате настоящем, а не киношном. Там в предисловии этим фильмом возмущаются как раз фронтовики. Они его патриотическим не считают И в чем обман? Кроме естественно ряда неточностей в виде того, что разжалованные офицеры вместе с зеками не служили? Но это сложно назвать какой то обидной клеветой, так как дело там не в этом...такого во всех фильмах хватает... Иллюзорный Что касается "Штрафбата" - снят действительно хорошо, актеры отличные. Но всё что там показано - чудовищное извращение правды, а не "небольшие неточности". Начиная с названия: ведь штрафбаты, как следует из нормативных документов об их создании - это для осужденных офицеров, а никак не рядовых, как в фильме. Что это меняет по сути? В фильме показан героизм русских людей всех социальных групп и политических взглядов , а декорации не имеет значения.. "Спасти рядового Райана" или "Цельнометаллическая оболочка", пестрит художественными вымыслами далекими от реальностями, но думаю что американские ветераны их считают пасквилем... Ветераны его вообще не могут смотреть, им обидно и противно видеть то, что сейчас снимают про эту войну... Наверное дело в другом...ветераны привыкли к советской подаче материала в фильмах, то есть дело в стилистике и сравнивают со старыми фильмами... Влад, так всё кино, что снимают про ВОВ после Перестройки - патриотическое. О мужестве, типа. О мужестве зеков, врагов народа и т.д. Не буду подробно заострять внимание на фильмах, тема все же о другом...но чем плохи сериал Апостол, В августе 44-го, Генерал, Диверсант, На безымянной высоте? Это другое кино, но на подачу материала а-ля 70-е никто не пойдет, молодежи нужно доносить все уже по другому... |
| Sorques Женат |
15-04-2015 - 20:34 (Иллюзорный @ 15.04.2015 - время: 20:27) "А зори здесь тихие" - кстати, фильм как раз не очень правдивый. Потому-что в реальности те события, что в нем показаны и действительно имели место - происходили на Карельском фронте, и вместо немцев нашим там противостояли финны. И это ничего не меняет и не делает фильм хуже..подобные детали вообще не важны..для исторической правды есть документальные фильмы и литература... |
| Тропиканка Замужем |
15-04-2015 - 20:37 (Иллюзорный @ 15.04.2015 - время: 20:20) (Тропиканка @ 15.04.2015 - время: 20:14) Нет, они не плохие.. "Окопная правда " была разная. Да и нужно ли ее показывать всю, эту правду. Я разве воспела дифирамбы тому, что снимается сейчас?) Отнюдь.) Если ты мог заметить.) Те же особисты, которые сейчас в нашем кинематографе показаны в каждом фильме и являют собой обязательно вражин похуже чем фашисты: одни ветераны говорят, что да, такие они и были; другие - что нет, у них вполне нормальные они были; третьи говорят, что за всю войну вообще их не видели ни в окопах, ни в расположении части, и никто у них никого не арестовывал и не расстреливал. Ты кому предлагаешь верить? Это уже из другой оперы.) И на сей счет - мы могли бы побеседовать отдельно.) Да, кстати.. Особисты, это которые смершевцы и загрядотрядовцы? *Где-то слышала про такой эпизод Сталинградской битвы.. Что Сталинградский вокзал - оборонял заградотряд.. |
| Sorques Женат |
15-04-2015 - 20:45 (Stella-law @ 15.04.2015 - время: 20:15) 1. А зори здесь тихие.. Не будет сейчас молодежь, смотреть такие фильмы массово и затаив дыхание, как вы вряд ли с огромным интересом смотрите фильмы 40-50 годов... |
| Иллюзорный Свободен |
15-04-2015 - 20:46 (Sorques @ 15.04.2015 - время: 20:32) Есть книга А. Пыльцына "Правда о штрафбатах". Человека, который воевал в штрафбате настоящем, а не киношном. Там в предисловии этим фильмом возмущаются как раз фронтовики. Они его патриотическим не считают И в чем обман? Кроме естественно ряда неточностей в виде того, что разжалованные офицеры вместе с зеками не служили? Но это сложно назвать какой то обидной клеветой, так как дело там не в этом...такого во всех фильмах хватает... Что касается "Штрафбата" - снят действительно хорошо, актеры отличные. Но всё что там показано - чудовищное извращение правды, а не "небольшие неточности". Начиная с названия: ведь штрафбаты, как следует из нормативных документов об их создании - это для осужденных офицеров, а никак не рядовых, как в фильме. Что это меняет по сути? В фильме показан героизм русских людей всех социальных групп и политических взглядов , а декорации не имеет значения.. Ветераны его вообще не могут смотреть, им обидно и противно видеть то, что сейчас снимают про эту войну... Наверное дело в другом...ветераны привыкли к советской подаче материала в фильмах, то есть дело в стилистике и сравнивают со старыми фильмами... Влад, так всё кино, что снимают про ВОВ после Перестройки - патриотическое. О мужестве, типа. О мужестве зеков, врагов народа и т.д. Не буду подробно заострять внимание на фильмах, тема все же о другом...но чем плохи сериал Апостол, В августе 44-го, Генерал, Диверсант, На безымянной высоте? Влад, кроме постановки и игры актеров, это сериал плох ВСЕМ. Ну это всё равно что снимать сериал про жизнь в СССР, в котором собственно похожего на СССР будут только декорации и одежда на людях, а всё остальное - как про какую-то другую планету... Это сериал клеветнический абсолютно. Его цель - показать не "окопную правду", и ПРИДУМАТЬ ее. Я не буду тебе рассказывать, что максимальный срок пребывания в штрафной части (даже за самое тяжкое преступление вроде убийства сослуживца) - 3 месяца, и то после первого же ранения человек считался искупившим кровью и возвращался в часть; про то, что командовать штрафной частью никоим образом не мог штрафник, а только кадровый командир; про то, что никаких заградотрядов, про которые уже десятилетия вопят либерасты и демшизники, в реальности не существовало и т.д. и т.п. Там ЛОЖЬ почти в каждой сцене, в каждом кадре - как еще можно воспринимать такой сериал, как не клевету??? Лучше найди книгу Пыльцына про штрафбаты, и почитай. Из названных тобой современных фильмов действительно хорош только "В августе 44-го", наверное в первую очередь потому, что опять-таки снят по книге фронтовика, который ничего не сочинял; все остальные фильмы и сериалы, что ты назвал - полная белиберда, бессмысленная и беспощадная, призванная в первую очередь показать тогдашних солдат какими-то моральными уродами. Ты еще фильм "Сволочи" вспомни, тоже типа патриотический, и пофиг что в реальности ничего подобного не было, но зато же "про героизм", ага... |
| Иллюзорный Свободен |
15-04-2015 - 21:02 (Тропиканка @ 15.04.2015 - время: 20:37) Особисты, это которые смершевцы и загрядотрядовцы? Особисты - это вообще сотрудники особых отделов (ОО) НКВД "СМЕРШ". Хотя они являлись кадровыми чекистами со всеми вытекающими, носили они как правило форму и звание того рода войск, который обслуживали. Для секретности. Например, особист на корабле ходил во флотской форме и имел звание например каплея, хотя дома у него вполне себе имелась и синяя фуражка, и удостоверение например старшего лейтенанта Госбезопасности. Поэтому люди в синих фуражках, бегающие в каждом фильме прямо по окопам - веселят необычайно. Затем, уже в ходе войны, была создана контрразведка "СМЕРШ", подчинявшаяся НКО, а не НКВД, служить в которую попадали обычные фронтовики - и потому им синие фуражки и страшные чекистские полномочия уж точно были не положены. Что касается заградотрядов - не было никаких таких отрядов, призванных расстреливать "всех кто бежит". Этим вообще-то обязан был заниматься командир подразделения и его заместитель, и на это они имели полное право в соответствии с Уставом - расстреливать трусов, паникеров и изменников на месте. Смысл и функции заградотрядов - располагаться в прифронтовой полосе (километрах в 3-5-10 от окопов), и ловить дезертиров, шпионов и диверсантов. Вот этим и занимались на самом деле заградотряды, создаваемые кстати всегда из обычных армейских частей, а не из чекистов. То есть, это по сути комендантские подразделения, типа военной полиции, бывшие в любой армии. Ты ведь наверное в курсе, что собственно военной полиции в РККА и СА никогда не было, но функции их кто-то обязан был выполнять? Ветераны, рассказывающие о "страшных заградотрядовцах", на самом деле никогда их не видели, а только пересказывали чьи-то байки; за такие отряды они принимали обычную вторую линию обороны, призванную вступать в бой, если первая линия окопов не сможет отбить атаку противника. Их тоже в военной терминологии называли "заградительным отрядом". Ты мне мемуары хоть одного ветерана покажи, в которых он о заградотрядах именно как ви фильме "Штрафбат" говорит... |
| Sorques Женат |
15-04-2015 - 21:04 (Иллюзорный @ 15.04.2015 - время: 20:46) Влад, кроме постановки и игры актеров, это сериал плох ВСЕМ. Ну это всё равно что снимать сериал про жизнь в СССР, в котором собственно похожего на СССР будут только декорации и одежда на людях, а всё остальное - как про какую-то другую планету... Клевета, это оскорбление, а чем оскорбляют исторические неточности непонятно...Принципиально эти детали ничего не меняют в той сути фильма, что это была Отечественная Война Всего Народа, включая тех, кто не очень любил власть... Знаешь наверное есть такой американский фильм Доктор Жеваго , с Омар Шерифом вроде, я рыдал над тем бредом, как подавался материал о России, особенно хорош был момент, про балалайку на которой умет играть каждый русский и что она передается у дворян по наследству...  Но это же не клевета, а просто клюква о России, причем из лучших побуждений... |