Книгочей Свободен |
11-05-2018 - 00:33 (Martin_Keiner @ 10-05-2018 - 23:50) 1. Сегодня поздно уже. Завтра позвоню. 1. Небесная канцелярия работает без праздников, выходных, круглосуточно и без перерыва : https://www.youtube.com/watch?v=r93XIffUcM8 2. О догме см. здесь : https://www.youtube.com/watch?v=yrNsvQ4VMKw |
1NN Свободен |
11-05-2018 - 07:26 (Martin_Keiner @ 10-05-2018 - 23:50) (Книгочей @ 08-05-2018 - 18:21) (Martin_Keiner @ 08-05-2018 - 17:35) Ну папа, ясное дело, непогрешим. Вот и думай, какому первоисточнику верить.)) Надо напрямую с Богом связаться. Или с его пресс-атташе Метатроном... Сегодня поздно уже. Завтра позвоню. А вы не находите, что религия вообще штука странная? Умные и образованные люди в упор не замечают очевидных непредвзятому мнению нелепостей в Библии. И просто не желают их признавать, когда им эти накладки суешь прямо под нос! |
Книгочей Свободен |
11-05-2018 - 07:38 (1NN @ 11-05-2018 - 07:26) А вы не находите, что религия вообще штука странная? Умные и образованные люди в упор не замечают очевидных Нет, "не нахожу". Потому, что в лоне цереви я "ничего не потерял" ! Есть действительно образованные люди, а есть "образованцы". Есть с высшим образовнием, а есть со средним соображение. И есть люди со здравым смыслом и чувством юмора. Последнии - самые ценные. К сему : см. здесь - http://librebook.me/zabavnaia_bibliia |
1NN Свободен |
11-05-2018 - 08:30 Не находите? Ну, может и не искали... Впрочем, дело не только и не столько в людях. Сама система религии предполагает отказ от себя, от своей личности, своих знаний и подчинение своей жизни установкам, выработанных кем-то неизвестным в течение тысячелетий... А людям со здравым смыслом и чувством юмора приходится труднее всех... |
Книгочей Свободен |
11-05-2018 - 12:41 (1NN @ 11-05-2018 - 08:30) Не находите? Ну, может и не искали... Искал, но не нашёл. А то, что там есть мне не надо... |
Martin_Keiner Женат |
11-05-2018 - 17:42 (1NN @ 11-05-2018 - 07:26) А вы не находите, что религия вообще штука странная? Умные и образованные люди в упор не замечают очевидных Буквальная интерпретация текста часто порождает множество неясностей. Важен контекст. Отношения человека с Богом, описанные в Библии, нельзя воспринимать как межчеловеческие. |
Книгочей Свободен |
11-05-2018 - 19:05 (Martin_Keiner @ 11-05-2018 - 17:42) Буквальная интерпретация текста часто порождает множество неясностей. Важен контекст. Отношения человека с Богом, описанные в Библии, нельзя воспринимать как межчеловеческие. А вам не надо суемудрствовать ! Как иначе толковать эпизод с речами Ангела и Бога из горящего куста ?! Напомню : "Исход 3. 1. Моисей стал пасти стадо мадиамского священника Иофора, зятем которого он был. Однажды он погнал стадо в западную часть пустыни к горе истинного Бога, к Хориву. 2. Там ему явился ангел Иеговы в пламени огня, горящего посреди тернового куста. Моисей увидел, что терновый куст горит огнем, но не сгорает . 3. Тогда Моисей сказал:"Пойду посмотрю на это великое явление: почему терновый куст не сгорает". 4. Иегова увидел, что он пошел посмотреть. Тогда Бог позвал его из тернового куста : "Моисей ! Моисей !" Тот ответил:"Вот я". 5. Он сказал:" Не подходи сюда. Сними с ног сандали, потому что место, на котором ты стоишь,-святая земля". 6. Затем Он продолжил:" Я Бог твоего отца, Бог Авраама, Бог Исаака и Бог Иакова". Тогда Моисей закрыл лицо, потому что боялся посмотреть на истинного Бога. 7. А Иегова добавил:" Я увидел..." И далее, "Говорил с Моисеем Бог как и написано, но Моисей видел Ангела, который привлек внимание Моисея. А Бог говорил из среды куста. - Кто же на самом деле говорил с Моисеем ? - Так получается что там находились двое, Ангел и Бог ? - Думаю, что двое. Бог - Он по определению везде находится, так что для Него это не проблема. А про Ангела там написано. - Если читать Писание вроде как так. - Возникает вопрос. С одной стороны что, Бог не мог справиться без ангела, или наоборот? - По моему глубокому убеждению, с Моисеем говорил Христос, Который всегда был, есть и будет видимым отражением невидимого БОГА...." - цитируется как ныне трепятся теологи. И как раньше схоласты спорили о том сколько чертей может уместится на кончике иглы, так и ныне "переливают из пустого в порожнее" ! ИМХО : Моисей был болен и бредил или был пьян и у него были галлюцинации... К сему : "Почему у Моисея рога ? Ведь, его знаменитая скульптура рогатая ! Ответ : скрытый текст |
1NN Свободен |
12-05-2018 - 03:51 Согласен, что Библия это дело рук человеческих, документ культуры древнееврейского народа, отразившая жизнь и верования древних людей. |
Книгочей Свободен |
12-05-2018 - 04:01 (1NN @ 12-05-2018 - 03:51) Согласен, что Библия это дело рук человеческих, документ культуры древнееврейского народа, отразившая Присоединяюсь. К сему : "И я того же мнения !" |
Martin_Keiner Женат |
13-05-2018 - 22:59 Хм...)) Я суемудствую, привлекая логику в глобальном так сказать смысле. Что есть фантазия? Что есть воображение? Да, плод работы мозга. Но одновременно и виртуальное воплощение возможных вариантов развития событий. Если выйти за пределы трех измерений конечно.)) |
Книгочей Свободен |
14-05-2018 - 00:22 (Martin_Keiner @ 13-05-2018 - 22:59) Хм...)) Я суемудствую, привлекая логику в глобальном так сказать смысле. Что есть фантазия? Что есть воображение? Да, плод работы мозга. Но одновременно и виртуальное воплощение возможных вариантов развития событий. Если выйти за пределы трех измерений конечно.)) Тогда это будет "сайенс фикшн" в лучшем случае, а в худшем - Pulp Fiction. Но, идея о существовании Бога-Творца - это даже не "сусмашедшая" теория типа "кротовых нор" ( "червоточин" ), антимира ( антивещества ) или "тёмной" материи и энергии. Это от лени и/или бессилия искать объяснения загадкам и тайнам Мироздания. |
1NN Свободен |
14-05-2018 - 02:48 (Martin_Keiner @ 13-05-2018 - 22:59) Хм...)) Я суемудствую, привлекая логику в глобальном так сказать смысле. Что есть фантазия? Что есть воображение? Да, плод работы мозга. Но одновременно и виртуальное воплощение возможных вариантов развития событий. Если выйти за пределы трех измерений конечно.)) И не только! Фантазии помогают создавать вашу внутреннюю модель реального Мира, помогают освоить этот реальный Мир, найти в нем свое место, строить планы, ставить себе жизненные цели и добиваться их! Да много чего еще... |
Книгочей Свободен |
14-05-2018 - 05:35 (1NN @ 14-05-2018 - 02:48) И не только! Фантазии помогают создавать вашу внутреннюю модель реального Мира, помогают освоить этот реальный Мир, найти в нем свое место, строить планы, ставить себе жизненные цели и добиваться их! Да много чего еще... Допустим. Но, это для нашей планеты Земля. А что может быть на других планетах ? Например, в повести братьев Стругацких "Парень из преисподней" есть такой эпизод : скрытый текст Это сообщение отредактировал Книгочей - 14-05-2018 - 05:38 |
1NN Свободен |
14-05-2018 - 09:02 Для других планет - дело темное. К настоящему времени обнаружено несколько сот экзопланет. Из них похожих на нашу Землю - можно легко пересчитать. Я думаю, что разумных существ во всей Вселенной совсем немного. А сильно опережающих Землю по уровню развития может не оказаться никого. Вполне возможно, что мы самые первые, кто смог вообще выйти в Космос. Так что надежды на неких Прогрессор ов придется отставить. Мы сами со временем можем стать такими Прогрессорами. Ежели, конечно, не заиграемся ядреными бонбочками... А предположение, что некие Пришельцы подарили нам Ветхий и все прочие Заветы выглядит не слишком убедительно. Им-то это зачем? |
Книгочей Свободен |
14-05-2018 - 10:56 (1NN @ 14-05-2018 - 09:02) Для других планет - дело темное. К настоящему времени обнаружено несколько сот экзопланет. Из них похожих на нашу Землю - можно легко пересчитать. Я думаю, что разумных существ во всей Вселенной совсем немного. А сильно опережающих Землю по уровню развития может не оказаться никого. Вполне возможно, что мы самые первые, кто смог вообще выйти в Космос. Так что надежды на неких Прогрессор ов придется отставить. Мы сами со временем можем стать такими Прогрессорами. Ежели, конечно, не заиграемся ядреными бонбочками... А предположение, что некие Пришельцы подарили нам Ветхий и все прочие Заветы выглядит не слишком убедительно. Им-то это зачем? Экзопланеты, а вернее, землеподобные, предполагают наличие на них жизни сходной с Землёй. Но, биологическая жизнь может быть и на планетах с иными условиями. А главное то, что не просто жизнь, а разумная жизнь ! И, кстати, носителями разума могут быть НЕбиологические субъекты и даже ОБЪЕКТЫ. См. "Солярис" С.Лема и "Чёрное облако" Ф.Хойла. И об этом ( и не только, но в части касающейся ) идёт речь в нескольких темах здесь : https://community.sxnarod.com/996 |
1NN Свободен |
15-05-2018 - 09:21 (Книгочей @ 14-05-2018 - 10:56) Экзопланеты, а вернее, землеподобные, предполагают наличие на них жизни сходной с Землёй. Но, биологическая жизнь может быть и на планетах с иными условиями. А главное то, что не просто жизнь, а разумная жизнь ! И, кстати, носителями разума могут быть НЕбиологические субъекты и даже ОБЪЕКТЫ. См. "Солярис" С.Лема и "Чёрное облако" Ф.Хойла. И об этом ( и не только, но в части касающейся ) идёт речь в нескольких темах здесь : https://community.sxnarod.com/996 Предположение о "наличии жизни, сходной с земной" вызвано тем фактом, что иной формы разумной жизни мы и не знаем. А нафантазировать других разумных существ можно множество! В фантастических романах я встречал не только мыслящий океан, черное космическое облако или улей на колесиках, но и кристаллическую жизнь, плазменную жизнь, даже предположение, что вся наша Вселенная - живое мыслящее существо. Предполагают также, что развитие искусственного интеллекта и робототехники приведет к появлению мыслящих машин различного класса. Фантазии - интересные. Только я думаю, реальность окажется совсем неожиданной... |
Книгочей Свободен |
15-05-2018 - 13:46 (1NN @ 15-05-2018 - 09:21) Предположение о "наличии жизни, сходной с земной" вызвано тем фактом, что иной формы разумной жизни мы и не Реальность уже преподнесла сюрприз : нет чёткой границы между живым и неживым. Это вирусы : "Некоторые считают вирусы особой формой жизни, так как они имеют генетический материал, способны создавать себе подобные вирусы, и эволюционируют путем естественного отбора. Однако у вирусов отсутствуют важные характеристики (такие как клеточное строение), без которых их нельзя отнести к живому. Так как они обладают некоторыми, но не всеми свойствами, вирусы описываются как «организмы на краю жизни».(с). |
1NN Свободен |
16-05-2018 - 02:11 Ну, так прионы еще проще вирусов. У них нет даже нуклеиновых кислот! Один лишь ненормальный белок, вызывающий неизлечимую инфекцию. |
Черубина Замужем |
16-05-2018 - 04:48 (1NN @ 16-05-2018 - 02:11) Ну, так прионы еще проще вирусов. У них нет даже нуклеиновых кислот! Один лишь ненормальный белок, вызывающий неизлечимую инфекцию. Что-то откатились совсем от изначальной темы. Как наличие вирусов влияет нс существование ада? |
Книгочей Свободен |
16-05-2018 - 09:00 (Черубина @ 16-05-2018 - 04:48) (1NN @ 16-05-2018 - 02:11) Ну, так прионы еще проще вирусов. У них нет даже нуклеиновых кислот! Один лишь ненормальный белок, вызывающий неизлечимую инфекцию. Что-то откатились совсем от изначальной темы. А, из чего по-вашему могут состоять такие существа, как черти в аду, если они должны выдерживать высокую концентрацию серы и высокие температуры ? Обслуживающий персонал ада может иметь, например, кремний-органическую или кристаллическую структуру. Не говоря уже о демонах во главе с самим Сатаной, которые хотя и павшие, но ангелы. Какова их сущность ? |
1NN Свободен |
16-05-2018 - 10:01 Судя по всему они созданы из плазмы... |
Черубина Замужем |
16-05-2018 - 12:09 А почему собственно персонал Ада должен быть живым в повседневном определении живого организма? |
Книгочей Свободен |
16-05-2018 - 13:00 (1NN @ 16-05-2018 - 10:01) Судя по всему они созданы из плазмы... Иными словами это энергоинформационные сущности : http://hronist.ru/dvunogij-korm/ Черубина Ссылка на это сообщение 16-05-2018 - 12:0 А почему собственно персонал Ада должен быть живым в повседневном определении живого организма? Необязательно, если черти - это роботы ( механозавры ) демонов. В ином случае это неуглеродные формы жизни на базе кремния или азота. Т.к. условия существования чертей аномальные. А земная жизнь, единственная из известных нам в настоящее время, основана на огромном многообразии соединений углерода. Между тем, это не единственный химический элемент, который может лежать в основе жизни... - https://www.popmech.ru/science/58460-neugle...emniy-ili-azot/ Это сообщение отредактировал Книгочей - 16-05-2018 - 13:01 |
Черубина Замужем |
16-05-2018 - 13:17 Пытаетесь подогнать Рай и Ад под научное понимание действительности? А как если эти места вообще в другом измерении? Вы способны представить четырех-мерное пространство. Между тем, есло оно существует, то Бог вполне везде. Представьте плоскость в пространстве. Вполне аналогия. |
Книгочей Свободен |
16-05-2018 - 13:33 (Черубина @ 16-05-2018 - 13:17) Пытаетесь подогнать Рай и Ад под научное понимание действительности? Другие измерения - это тоже научное понятие. И, даже, если Бог есть, то он и физические законы создал. И, вообще, физические законы и константы в сумме и есть то, что верующие называют Богом. |
Черубина Замужем |
16-05-2018 - 14:51 И что? Вы же доказывали, то Ада нет, мотивируя тем, что живое там не выживает. Или нет? |
Книгочей Свободен |
16-05-2018 - 15:15 (Черубина @ 16-05-2018 - 14:51) И что? Не надо ловить меня на слове и при этом искажать мои слова ! Рая и ада нет в библейских определении, понимании и трактовке. |
Черубина Замужем |
16-05-2018 - 17:00 (Книгочей @ 16-05-2018 - 15:15) (Черубина @ 16-05-2018 - 14:51) И что? Не надо ловить меня на слове и при этом искажать мои слова ! Рая и ада нет в библейских определении, понимании и трактовке. Да как изволите. Для вас значит нет. Расскажите только, что это за трактовки такие? Библейские. И в каких рактовках Ад и Рай есть? |
Книгочей Свободен |
16-05-2018 - 18:57 (Черубина @ 16-05-2018 - 17:00) Расскажите только, что это за трактовки такие? См.здесь : https://www.bibleonline.ru/ |
Черубина Замужем |
16-05-2018 - 19:10 (Книгочей @ 16-05-2018 - 18:57) (Черубина @ 16-05-2018 - 17:00) Расскажите только, что это за трактовки такие? См.здесь : https://www.bibleonline.ru/ А как с ответом на последний вопрос? |
Книгочей Свободен |
17-05-2018 - 13:56 Ответов больше не будет. Это не имеет смысла, так как, Апокалипсис уже начался ! И надо готовиться к Армагеддону, Высшему Суду и перемещению с бренной земли в Ад или Рай... К сему : "Апокалипсис сегодня !" |
Черубина Замужем |
17-05-2018 - 14:12 Готовьтесь. Как готовитесь? |
Nadejda19 Свободна |
17-05-2018 - 19:43 В качестве примера по подготовке к апокалипсису могу лишь предложить как вариант более усиленно подвизаться в деле приобретения добродетелей, дабы не с пустой и обмирщенной душой явиться пред престолом Божием. |
Черубина Замужем |
17-05-2018 - 19:48 (Nadejda19 @ 17-05-2018 - 19:43) В качестве примера по подготовке к апокалипсису могу лишь предложить как вариант более усиленно подвизаться в деле приобретения добродетелей, дабы не с пустой и обмирщенной душой явиться пред престолом Божием. Надежда, думаю Книгочей уже готов. Сейчас пошлет нам линк с указаниями. |
Kate96 Свободна |
17-05-2018 - 20:22 Народ! Вот просто ради смеха абстрагируйтесь от содержимого топика и задумайтесь просто над самими словами названия. "...отверг существование ада....." Ну надо же какой повелитель галактики нашелся! Вот только небольшая проблема. Никто самому аду не втер в уши, что он должен исчезнуть. И не просто исчезнуть, а потому что папа так сказал! Мало того, что все Евангелие искаверкали как могли, так теперь и потусторонним миром повелевать пытаются! Мол ада нет и ты человек будешь благоденствовать вечно - где?....На Земле! |