Взрослая социальная сеть
 Буччч Женат |
14-04-2018 - 04:40 Это всё называется уклониться от ответа на заданные вопросы. Ну ладно. Благодарить за беседу не буду. |
Книгочей Свободен |
14-04-2018 - 06:36 (Буччч @ 14-04-2018 - 04:40) Это всё называется уклониться от ответа на заданные вопросы. Это называтся экономия времени и сил. Т.к. у меня мало свободного времени, но много интересных дел. И напрасная трата их не стоит благодарностей... |
 Черубина Замужем |
16-04-2018 - 23:20 Автор, вас какой вопрос занимает? Зачем Папа создал специально фейковую новость, хотя считает их абсолютным злом? А насчет ожидания, что дурман религий рассеится - вы наивны так? И чем ваша атеистическая теория лучше любой из религий? С таким же успехом можно ждать, что она развеется. Есть вещи, которые невозможно ни доказать, ни опровергнуть. Только взять за аксиому. Или же их отрицание взять за аксиому. Надеюсь все же ада нет. Ну для вас. |
| Книгочей Свободен |
17-04-2018 - 00:35 (Черубина @ 16-04-2018 - 23:20) Автор, вас какой вопрос занимает? Папа Римский, как любой политик заинтересован чтобы шоу продолжалось. "Со временем всё тайное становится явным". "Знание - сила". Рая и ада нет, т.к. нет никаких богов. Это видно простым глазом в телескоп "Хаббл"... |
Черубина Замужем |
17-04-2018 - 00:43 Не могу только одного понять, как вы, человек говорящий о научном подходе, не понимаете, что любая теория легитимна, пока нет опровержения. Ваше опровержение заключается в том, что в телескоп богов не видно? Ну не выдерживает критики. Или есть другие наблюдения, опровергающие существование богов? |
| Книгочей Свободен |
17-04-2018 - 01:35 (Черубина @ 17-04-2018 - 00:43) Не могу только одного понять, как вы, человек говорящий о научном подходе, не понимаете, что любая теория легитимна, пока нет опровержения. Ваше опровержение заключается в том, что в телескоп богов не видно? А я не понимаю, когда люди не понимают шуток и мне теологические споры неинтересны. По религиозным вопросам обращайтесь к srg2003 - он на христианском форуме. |
| Черубина Замужем |
17-04-2018 - 01:50 А шутка. Как раз спор то не теологичекий, а о сущности научного подхода. На вашей же территории вроде. Но вы этого предпочли не заметить, нетвердая для вас почва? И спасибо за совет. Это сообщение отредактировал Черубина - 17-04-2018 - 01:50 |
Nadejda19 Свободна |
17-04-2018 - 12:23 История уже знает такие случаи когда один Папа Римский утверждал одну истину, а другой приходящий за ним отвергал ее. И каждый раз это считалось истиной в последней инстанции. Это же католицизм. Как вообще можно им верить хоть в чем то! |
| Черубина Замужем |
17-04-2018 - 23:09 (Nadejda19 @ 17-04-2018 - 12:23) История уже знает такие случаи когда один Папа Римский утверждал одну истину, а другой приходящий за ним отвергал ее. И каждый раз это считалось истиной в последней инстанции. Это же католицизм. Как вообще можно им верить хоть в чем то! А кому вы верите? Я имею в виду не в кого, а кому. Есть такой для вас человек,подобный Папе Римскому? |
| Книгочей Свободен |
17-04-2018 - 23:33 Мировая История - это "винегрет, салат и сборная солянка в одной кастрюле" : мифы, легенды, былины, былички, россказни и слухи. И чем дальше в прошлое, тем этого было больше. Например, период Средневековья - это, кстати, период расцета могущества Ватикана ( и роли Папы Римского, как наместника самого Господа Бога на Земле ) - весьма характерный пример этого. См. например, здесь : https://community.sxnarod.com/996/ricari-v-...oi-istorii.html Речь в этой теме идёт о таком явлении, как рыцарство, но без активного участия церкви, как католической, так и православной там явно не обошлось ! В том смысле, что образ "рыцаря в белых одеждах", как защитника веры и добродетеля формировался под пристальным присмотром церкви. Причём, везде, а не только в Европе... К сему : |
| Черубина Замужем |
17-04-2018 - 23:45 Речь в этой теме идет о рыцарстве? Или вы тут варите сборную солянку цитат и роликов из интернета ? |
| Книгочей Свободен |
18-04-2018 - 00:21 (Черубина @ 17-04-2018 - 23:45) Речь в этой теме идет о рыцарстве? Речь идёт о антагонизме религии и науки ! И не надо сарказма. Не по чину... |
| Черубина Замужем |
18-04-2018 - 00:26 (Книгочей @ 18-04-2018 - 00:21) (Черубина @ 17-04-2018 - 23:45) Речь в этой теме идет о рыцарстве? Или вы тут варите сборную солянку цитат и роликов из интернета ? Речь идёт о антагонизме религии и науки ! И не надо сарказма. Не по чину... Нет такого антагонизма. Об этом вам и пытаюсь донести. Он, возможно, существовал в эпоху позитивизма в науке. А сейчас нет. Пока существование Бога невозможно опровергнуть научными методами, вполне научно предположить, что Бог существовать может. Это сообщение отредактировал Черубина - 18-04-2018 - 00:26 |
| Книгочей Свободен |
18-04-2018 - 00:38 (Черубина @ 18-04-2018 - 00:26) Нет такого антагонизма. Об этом вам и пытаюсь донести. Он, возможно, существовал в эпоху позитивизма в науке. А сейчас нет. Пока существование Бога невозможно опровергнуть научными методами, вполне научно предположить, что Бог существовать может. Только не надо мне проповедовать ! Речь идёт о том, что церкви ныне выродились в такие же финансовые "пирамиды", типа "МММ". А ещё ранее, они уже стали финансово-промышленными корпорациями + военно-политическими и пропагандистскими структурами. Впрочем, они были уже такими почти с самого начала. Начиная с языческих времён. Но тогда ещё были ближе к Природе и людям... Это сообщение отредактировал Книгочей - 18-04-2018 - 00:39 |
| Черубина Замужем |
18-04-2018 - 00:46 Если я что-то и проповедую, то это современный научный подход. У вас сплошные теории конспирации. Ну есть такое воспрятие мира конечно. Но науку как аргумент не используйте тогда. А то звучит неубедительно. |
| Книгочей Свободен |
18-04-2018 - 03:34 (Черубина @ 18-04-2018 - 00:46) Если я что-то и проповедую, то это современный научный подход. К чему эти неопределённые рассуждения ? Никакой конкретики ! Мне это не интересно и для меня это пустая трата времени. Если хотите и далее умствовая, то без меня... |
| Черубина Замужем |
18-04-2018 - 09:08 Конкретно я вам говорю, при современном развитии науки доказать или опровергнуть существование Бога не удается. Поэтому остается только верить или нет. Все остальное пустая трата времени, вашими словами. |
srg2003 Женат |
18-04-2018 - 16:52 (Книгочей @ 18-04-2018 - 00:21) (Черубина @ 17-04-2018 - 23:45) Речь в этой теме идет о рыцарстве? Речь идёт о антагонизме религии и науки ! И не надо сарказма. Не по чину... С чего Вы взяли, что между религией и наукой есть антагонизм??? Христианские Церкви внесли огромный вклад в развитие науки и образования, больше чем какая-либо другая организация. |
| srg2003 Женат |
18-04-2018 - 17:00 (Черубина @ 17-04-2018 - 01:50) А шутка. Не знаю имеет ли участник Книгочей какое-либо отношение к науке. Но я занимаюсь научно-преподавательской деятельностью уже более 15 лет и противоречий между религией и наукой не вижу. Как не видели и священники Фома Аквинский, Николай Кузанский, Альберт Великий, Николай Коперник, Лука Войно-Ясенецкий, теологи Уильям Оккам, Исаак Ньютон и многие другие. Что касается "сущности научного подхода", то можно вспомнить, что основатель современного научного метода Ф.Бэкон был теологом и утверждал, что цель науки- познание сотворенных Богом вещей. |
Черубина Замужем |
18-04-2018 - 18:05 Да согласная я. И выше уже написала. Антагонизма между наукой и верой нет. Это положение видимо наследие Совка, где эта мысль насаждалась и выдавалась за истину. И осталась у некоторых прописана в голове. |
| Nadejda19 Свободна |
18-04-2018 - 19:10 (Черубина @ 17-04-2018 - 23:09) А кому вы верите? Вот спасибо Вам за этот вопрос! Ранее на христианских досках он не поднимался. , на сколько я помню. Я верю в согласное учение святых отцов. Это наш православный, единственный критерий оценки истинности во всех духовных вопросах. Это общее мнение святых отцов по вполне конкретным вопросам духовной жизни всякого христианина. Это мнение людей живших в разное время, в разных местах и не знавших лично, в большинстве случаев, друг друга, и говоривших одни и те же вещи на одну и ту же тему. Вот он наш единственный и неповторимый критерий оценки истинности. Ни одна религия мира не может похвастаться подобным. К примеру в протестантизме каждый сам себе "отец". Каждый там сам трактует писание как ему вздумается. Про католицизм даже и говорить не хочу. Настолько там тяжелая ситуация в духовных вопросах. |
| Буччч Женат |
18-04-2018 - 19:24 (Nadejda19 @ 18-04-2018 - 19:10) Про католицизм даже и говорить не хочу. Настолько там тяжелая ситуация в духовных вопросах. ))) И чем же она так тяжела? Мы от католиков отличаемся то по сути догматом о филиокве и о папской непогрешимости. Всё! Обрядовые расхождения вообще ерунда,они и внутри православия есть. А всяких болячек хватает и у них и у нас. |
| Nadejda19 Свободна |
18-04-2018 - 19:34 Действительно, на первый взгляд так и кажется. Есть общие черты. У них Папа, а у нас Патриарх. Но вот основные вероучительные положение искажены до не узнаваемости. Достаточно сказать, что мы с ними покланяемся разному образу Бога. Хотя есть герои , которые утверждают, что все религии исповедуют одного Бога. Вот в этом то вся и разница заключается. Разный образ Бога. И задают вопрос на засыпку : какая разница, какую религию исповедовать? Если Бог то один! Но этот вопрос надо очень долго объяснять. |
| Буччч Женат |
18-04-2018 - 20:02 (Nadejda19 @ 18-04-2018 - 19:34) Но вот основные вероучительные положение искажены до не узнаваемости. Это какие например,кроме которых я приводил выше? Давайте только конкретно,без всяких там виляний. Достаточно сказать, что мы с ними покланяемся разному образу Бога. Непостижимый Бог имеет разные образы,но первый образ Бога Отца есть Сын Божий. Сын Божий, воплотившись на земле, сделался видимым образом Бога невидимого (2 Кор. 4, 4; Колос. 1, 15) И мы и они поклоняемся Ему. Чё вы несёте? Я уже не говорю о экуменистических наклонностях "нашего" патриарха И задают вопрос на засыпку : какая разница, какую религию исповедовать? Если Бог то один! Вот он ,как раз,не так давно что то подобное и сморозил.. |
| Черубина Замужем |
18-04-2018 - 20:07 (Nadejda19 @ 18-04-2018 - 19:10) (Черубина @ 17-04-2018 - 23:09) А кому вы верите? Вот спасибо Вам за этот вопрос! Ранее на христианских досках он не поднимался. , на сколько я помню. Я верю в согласное учение святых отцов. Это наш православный, единственный критерий оценки истинности во всех духовных вопросах. Это общее мнение святых отцов по вполне конкретным вопросам духовной жизни всякого христианина. Это мнение людей живших в разное время, в разных местах и не знавших лично, в большинстве случаев, друг друга, и говоривших одни и те же вещи на одну и ту же тему. Вот он наш единственный и неповторимый критерий оценки истинности. Ни одна религия мира не может похвастаться подобным. Это,то что вы описываете, есть в каком-то смысле толкование священного писания? Согласна, сильная вещь такой опыт. Великое наследие. |
| Книгочей Свободен |
19-04-2018 - 09:29 (srg2003 @ 18-04-2018 - 17:00) Но я занимаюсь научно-преподавательской деятельностью уже более 15 лет и противоречий между религией и наукой не вижу. И где именно ? В созданных после развала СССР и отмены марксизма-ленинизма, как главенствующей теории, различных НИИЧАВО и разных "Академиях мистики и колдовства" ? |
| srg2003 Женат |
19-04-2018 - 12:35 (Книгочей @ 19-04-2018 - 09:29) (srg2003 @ 18-04-2018 - 17:00) Но я занимаюсь научно-преподавательской деятельностью уже более 15 лет и противоречий между религией и наукой не вижу. И где именно ? В созданных после развала СССР и отмены марксизма-ленинизма, как главенствующей теории, различных НИИЧАВО и разных "Академиях мистики и колдовства" ? В университете, входящем в топ 500 QS World University Rankings |
| Книгочей Свободен |
19-04-2018 - 12:54 (srg2003 @ 19-04-2018 - 12:35) В университете, входящем в топ 500 QS World University Rankings ВУЗ от "Ельцин-центра" или типа Института экономической политики имени Е.Т. Гайдара ? И мне буржуйские "топы" до "фени"... |
Черубина Замужем |
19-04-2018 - 13:07 Книгочей, вы ищите в себе. В своем непонииании отсутствия антагонизма. А не в институтах оппонентов. Я в институте, который последние 10 лет по разным специальностям занимает от 10-50 места в мире. Не в постсоветском пространстве. Это вас же все равно ни в чем не убедит. Зачем задавать вопросы, ответы на которые ничего не изменят. Это демагогия. Вы отстали с понимании научного подхода,застряли в советских временах. В себе ищите, если реально хотите понять. А если просто пожаловаться на жизнь, то ... жалуйтесь. Почему бы и нет Это сообщение отредактировал Черубина - 19-04-2018 - 13:23 |
| Книгочей Свободен |
19-04-2018 - 14:28 (srg2003 @ 18-04-2018 - 16:52) С чего Вы взяли, что между религией и наукой есть антагонизм??? Христианские Церкви внесли огромный вклад в развитие науки и образования, больше чем какая-либо другая организация. С того, что церкви преследовали учёных, тормозили научно-технический прогресс. Хотя, сами пользовались услугами учёных и использовали открытия в научно-технической области. Но, естественно, старались ограничить распространения знаний в своих своекорыстных целях, а осользовоние плодов науки, техники и искусства сделать не народным достоянием, а своей привеление. Что лишний раз свидетельствует о двуличности и эгоизме большинства церковников. И вклад огромен по негативным масштабам : достаточно вспомнить Крестовые походы против еретиков, мусульман, христиан ( Константинополь 1204 г. ) православных и язычников, которые организовал Ватикан, а направлял сам Папа Римский. И не забывать миссионерскую деятельность, которая сопрождалась обращение "огнём и мечом", конкистой и "социальными экспериментами". И, в свою очередь, нельзя забывать формы и методы распространение ислама. Например, газават... Черубина Ссылка на это сообщение 19-04-2018 - 13:07 Книгочей, вы ищите в себе. В своем непонииании отсутствия антагонизма. А не в институтах оппонентов. Я в институте, который последние 10 лет по разным специальностям занимает от 10-50 места в мире. Не в постсоветском пространстве. Это вас же все равно ни в чем не убедит. Зачем задавать вопросы, ответы на которые ничего не изменят. Это демагогия. Вы отстали с понимании научного подхода,застряли в советских временах. В себе ищите, если реально хотите понять. А если просто пожаловаться на жизнь, то ... жалуйтесь. Почему бы и Вот, и беседуйте с srg2003. Т.к. похоже, что вы с ним "два сапога - пара". А меня поучать и хвалить себя не надо... |
| srg2003 Женат |
19-04-2018 - 16:51 Книгочей ВУЗ от "Ельцин-центра" или типа Института экономической политики имени Е.Т. Гайдара ? И мне буржуйские "топы" до "фени"... неа, государственный ВУЗ с хорошей историей, если бесит мировой топ-500, тогда в российском топ-100, он в первой 20-ке)) Удовлетворены. А Вы в каком научном/образовательном учреждении работаете? С того, что церкви преследовали учёных, тормозили научно-технический прогресс. каких и за что? и чем тормозили, тем что в Средние века большинство ученых были служителями , церкви, теологами, тем что Церковь открыла большее количество университетов, училищ, чем кто-либо еще? И сейчас эти университеты считаются одними из лучших. Не говоря уж о массовом общем образовании, которым кроме Церкви до 19 века системно не занимался никто? Но, естественно, старались ограничить распространения знаний в своих своекорыстных целях, а осользовоние плодов науки, техники и искусства сделать не народным достоянием, а своей привеление. как собственно поступают все заказчики НИР и НИОКР вообще-то, если заказчик оплачивает научную работу, то он и снимает с нее первым наибольшие сливки, где-то было иначе? И вклад огромен по негативным масштабам : достаточно вспомнить Крестовые походы против еретиков, мусульман, христиан ( Константинополь 1204 г. ) православных и язычников, которые организовал Ватикан, а направлял сам Папа Римский. И не забывать миссионерскую деятельность, которая сопрождалась обращение "огнём и мечом", конкистой и "социальными экспериментами". И, в свою очередь, нельзя забывать формы и методы распространение ислама. Например, газават... "к науке, которую я в данный момент представляю это не имеет никакого отношения" (С) Ильф и Петров |
| srg2003 Женат |
19-04-2018 - 16:55 (Черубина @ 19-04-2018 - 13:07) Книгочей, вы ищите в себе. В своем непонииании отсутствия антагонизма. А не в институтах оппонентов. Н у что, Вы какой тут советский подход, в СССР была точно такое же отношение к науке, государство оплачивло труд ученых, создавало им материальную базу, а взамен "естественно, старались ограничить распространения знаний в своих своекорыстных целях, а осользовоние плодов науки, техники и искусства сделать не народным достоянием, а своей привеление. " (С) Книгочей. Точно такой же прагматический подход. Сейчас мы с Вами просто наблюдаем обсуждение переписки Энгельса с Каутским в исполнении Шарикова П.П.)) |
| Черубина Замужем |
19-04-2018 - 17:18 Ну раз мы с вами srg2003 два сапога пара, то вспомню о развитии генетики в атеистическом Совке. Ну а чо. |
| srg2003 Женат |
19-04-2018 - 18:08 (Черубина @ 19-04-2018 - 17:18) Ну раз мы с вами srg2003 два сапога пара, то вспомню о развитии генетики в атеистическом Совке. Ну а чо. Можно точно так же кликушествовать как и воинствующие атеисты, дескать СССР сжег Коперника, т.е. расстрелял Вавилова, а значит наука в СССР преследовалась. Но это будет такой же ерундой. Ученые это довольно ценные кадры, поэтому просто так гнобить их мало кто будет, другое дело, что ученые близки к элитам и попадают под раздачу увы при разборках элит |
| Nadejda19 Свободна |
19-04-2018 - 20:17 (Буччч @ 18-04-2018 - 20:02) Это какие например,кроме которых я приводил выше? Достаточно сказать, что мы с ними покланяемся разному образу Бога. Непостижимый Бог имеет разные образы,но первый образ Бога Отца есть Сын Божий. Для краткости приведу в пример книгу одного из самых известных в католическом мире авторов, Игнатия Лойолы. Пожалуй самая что ни на есть настольная книга в католических монастырях и не только, есть его книга Духовные упражнения. И суть этих "духовных упражнений" состоит в сжатом описании понятия com - passio ( сострадание ). То есть сострадание страстям Христовым. Там на протяжении всего текста так и говорится представте себе, вообразите себе.... А что представте, что вообразите? Вот эти самые события происходившие в те времена, описаные в евангелиях. Человек должен представить себе как Христа ведут на казнь, как Богородица мучается при виде его страданий и тому подобное. Короче, человек должен изводить себя воображае все эти сцены из Писания. И все. И вот это у них называется духовные упражнения. Ни о какой борьбе со страстями и речи нет. Католицизм эту версию духовной жизни, которую, с таким упорством утверждают все без исключения святые отцы, даже не рассматривает. Кроме как в прелесть такие " подвиги " привести не могут. Оцените хотя бы их "святых ". Кажется Тереза писала самому королю Франции : Выполняйте волю божию и мою!......Вот о чем это говорит!? Какая степень гордыни и самомнения! Уж какие там могут быть дары Духа Святого : кротость воздержание, долготерпение, смирение и остальное. И речи не идет! И это далеко не единственный пример. Образ Бога описываемый мною ранее не тот , что указан в писании. Который мы, православные почитаем. Не этот. Дело в том, что для иудеев Христос лжемиссия. Не бог. А если прибавить слова А. С. Хомякова : ...католицизм - это иудаизм в христианстве.... То есть это соблюдение чисто внешней обрядовой формы богослужения, как и у иудеев в свое время. Это как раз то, что осуждал у них сам Спаситель. Поэтому так и Хомяков написал. ...и правильно написал.....А это уже говорит о том что не самому Христу они поклоняются, и не его прихода ждут во время второго пришествия.....а вот кого они ждут на самом деле , я думаю уже легко догадаться методом от противного. Да, антихриста ждут! Вот Вам и разный образ Бога, почитаемый в разных конфессиях. Говорила, говорю и буду продолжать говорить. Держитесь люди учения святых отцов! Это воистину колоссальное наследие для нашего спасения. Как только мы потеряем это, то немедленно растворимся как сахар в воде среди всех прочих конфессий. И не увидим более никакой разницы между нами и ими. Не будем так же забывать и о нашем православном монашестве. Пропадет монашество, исчезнет и православие. Это просто нужно понимать. |