Свободен |
25-04-2008 - 22:20 QUOTE (vegra @ 25.04.2008 - время: 23:15) | Мат логика это конечно не математика но всё равно вы должны знать что такое наборы аксиом. естественно что у всех христиан набор одинаковый и язык здесь ни при чём тем более что спорят и те кто на одном языке говорит и одними переводами пользуется. |
Да, потому что любой язык несовершенен. Да здравствуйет великий.. забыл как фамилия - ученик Рассела, как раз языками занимался. Витгенштейн, во! Царствие ему Небесное.
Это сообщение отредактировал Реланиум - 25-04-2008 - 22:34
|
Lady Mechanika Свободна |
25-04-2008 - 22:40
QUOTE (Реланиум @ 25.04.2008 - время: 22:09) | QUOTE (Nancy @ 25.04.2008 - время: 22:42) | Но почему именно Сына... Меня коробит от понятия "мужское породило мужское" |
Ну.. так уж повелось Тем более. я где-то читал, что это сам Бог о себе в мужском роде говорил, ему так удобнее. |
Но самое главное, мне чтоб хоть ка-то понимать некую концепцию, нужны отправные понятия. В моём понимании Вселенная бесконечна и вечна, а всё остальное вторично. Она просто огромно-бескоечное поле действий, она была всегда, и всё что она в себя вмещает, вторично, не вечно и конечно. Вселенная не бог, она не разумна, она абсолютная первичность. И исходя их этого понимания, бог (какой бы он великий небыл) он вторичен, конечен и физиологичен те имеет определённые параметры, свойства и даже некую "физиологию". Библия же мне предлагает, что бог сотворил бесконечную вселенную (тогда кто он сам? если вселенная уже абсолютна?) И вот в самом мизерном уголке бесконечности занялся "микротворением"... это всеравно что озаботится тем что твориться на повехности одного электрона крутящего вокруг атома находящегося среди равных и состовляющих материю некой метагалактики. И при таких гипер масштабах начинается сын, дух и прочие нелепости. Я бы ещё как-то уложила в своём понимании если бог конечен, конкретен, имеет ограничения, но занялся творением жизни на маленькой планетке... А то бесконечно велик и в тоже время "считает волосинки" на головах своих подопечных. Беспол, а породил сына, сотворил человека по образу и подобию... а какой может быть образ у бесконечного родившего бесконечную вселенную.
да... кратко и понятно изложить не сумела... |
Весёлый Роджер Свободен |
25-04-2008 - 22:46 Атеисты прекращайте спорить с христианами, я вспомнил нам в институте по религиоведению говорили что это бесполезно :)))))) им не докажешь. Вера иррациональна и построена не на эмпирическом, а на сакральном познании. |
Bell55 Свободен |
25-04-2008 - 22:55
QUOTE (Весёлый Роджер @ 25.04.2008 - время: 22:46) | Атеисты прекращайте спорить с христианами, я вспомнил нам в институте по религиоведению говорили что это бесполезно :)))))) им не докажешь. Вера иррациональна и построена не на эмпирическом, а на сакральном познании. |
Да вобщем-то не на них и расчитано. Но форум читают и вполне здравомыслящие люди, которые, может быть, несколько заморочены нынешней навязчивой религиозной пропагандой нашего "светского" государства. И поэтому -- согласен -- нет нужды спорить до последнего. Как только доводы противоположной стороны становятся откровенно мараматическими, можно заканчивать спорить. Нормальный вменяемый человек и так поймет, что к чему. |
vegra Свободен |
25-04-2008 - 22:57
QUOTE (Реланиум @ 25.04.2008 - время: 22:20) | QUOTE (vegra @ 25.04.2008 - время: 23:15) | Мат логика это конечно не математика но всё равно вы должны знать что такое наборы аксиом. естественно что у всех христиан набор одинаковый и язык здесь ни при чём тем более что спорят и те кто на одном языке говорит и одними переводами пользуется. |
Да, потому что любой язык несовершенен. Да здравствуйет великий.. забыл как фамилия - ученик Рассела, как раз языками занимался. Витгенштейн, во! Царствие ему Небесное.
|
Пользуясь своим компом вы используете проги написанные на десятках языках программирования, читаете книги, смотрите кино которые были созданы не на русском языке и вам практически всё понятно. И только(ну не только конечно) "Библия" вызывает такое количество разночтений. Например фраза про богача и верблюда. Понятно что богачу невозможно попасть в рай и не важно что пытаются продеть в игольное ушко верблюда или канат. Зато понятие богач начали трактовать по другому когда христианство стало госрелигией. |
vegra Свободен |
25-04-2008 - 23:04
QUOTE (Весёлый Роджер @ 25.04.2008 - время: 22:46) | Атеисты прекращайте спорить с христианами, я вспомнил нам в институте по религиоведению говорили что это бесполезно :)))))) |
Невежды в вашем институте, прости господи. небось при Союзе марксизм-ленинизм преподавали. Чем больше здравомыслящий человек узнает о православии противоречиях в нём и антигуманности тем больше шансов что он оставит эту религию, хотя скорее всего найдёт другую |
Весёлый Роджер Свободен |
25-04-2008 - 23:23
QUOTE (vegra @ 25.04.2008 - время: 23:04) | QUOTE (Весёлый Роджер @ 25.04.2008 - время: 22:46) | Атеисты прекращайте спорить с христианами, я вспомнил нам в институте по религиоведению говорили что это бесполезно :)))))) |
Невежды в вашем институте, прости господи. небось при Союзе марксизм-ленинизм преподавали. Чем больше здравомыслящий человек узнает о православии противоречиях в нём и антигуманности тем больше шансов что он оставит эту религию, хотя скорее всего найдёт другую
|
Да пусть исповедует хоть буддизм, тока не религии иудейского толка. А то вам же друг-другу кулачками помахать вечно хочется. Евреи мусульмане,христиане. ЗА то чье понимание бога ближе к истине.А ещё очень удобно религией прикрывать кучу грязных дел. Вон мусульман карикатуры оскорбили на пророка. А ведь будет прецедент и люди разных вер запросто как миленькие пойдут на войну. И что вы думаете вы осуждая по миллион раз своих врагов, сослуживцев, начальников на работе, порой даже бабушек с авоськами, мастурбируя, объедаясь, мечтая о деньгах, убивая друг-друга вы что всерьез думаете что вам всем дорога в рай? И главное обещания то какие, вечная жизнь, кому брынчание на арфе, кому куча девственниц. Ну и что это? опять же то что запрещалось значит потом будет с лихвой дано? Но только после смерти. Это же абсурд люди! Одумайтесь! Вас просто зомбируют. Сплошное лицемерие. |
Свободен |
25-04-2008 - 23:27 QUOTE (vegra @ 26.04.2008 - время: 00:04) | Чем больше здравомыслящий человек узнает о православии противоречиях в нём и антигуманности тем больше шансов что он оставит эту религию, хотя скорее всего найдёт другую |
Каких противоречиях то?)) Уже 7 страница, но из противоречий названы только церковные придумки. QUOTE (Весёлый Роджер) | Ну и что это? опять же то что запрещалось значит потом будет с лихвой дано? Но только после смерти. Это же абсурд люди! Одумайтесь! Вас просто зомбируют. Сплошное лицемерие. |
И опять же, при чем тут сама Идея? ну в данном случае - христиансткая. Бог же все видит - лицемер ты или нет Я вообще склонен думать, что в христианстве противоречий нет. У христианства концепция такая - таинственная, там все на тайне основано, вплоть до приобщения к Богу. А это порождает многочисленные трактовки и недопонимания, которые впоследствии еще и в церковных догматах устаканиваются. В результате получается такое жуткое хитросплетение, которое уже сложно распутать. Это сообщение отредактировал Реланиум - 25-04-2008 - 23:33 |
Весёлый Роджер Свободен |
25-04-2008 - 23:32
QUOTE (Реланиум @ 25.04.2008 - время: 23:27) | QUOTE (vegra @ 26.04.2008 - время: 00:04) | Чем больше здравомыслящий человек узнает о православии противоречиях в нём и антигуманности тем больше шансов что он оставит эту религию, хотя скорее всего найдёт другую |
Каких противоречиях то?)) Уже 7 страница, но из противоречий названы только церковные придумки. QUOTE (Весёлый Роджер) | Ну и что это? опять же то что запрещалось значит потом будет с лихвой дано? Но только после смерти. Это же абсурд люди! Одумайтесь! Вас просто зомбируют. Сплошное лицемерие. |
И опять же, при чем тут сама Идея? ну в данном случае - христиансткая. Бог же все видит - лицемер ты или нет |
ТАк я о том и говорю, что верующие за идею убить могут. А это страшно. Потому что толпа фанатиков. |
Свободен |
25-04-2008 - 23:36
QUOTE (Весёлый Роджер @ 26.04.2008 - время: 00:32) | ТАк я о том и говорю, что верующие за идею убить могут. А это страшно. Потому что толпа фанатиков. |
Ты считаешь меня фанатиком?
Фанатики - это фанатики, и их довольно мало среди верующих. В том же исламе, фанатики - это всего лишь одна секта, которая по-своему понимает "борьбу против неверных", дискредитируя весь остальной ислам.
Не помню кто очень хорошо сказал. "Плох тот, кто исповедуя одну религию, отвергает другие - он подобен собаке, которая не узнает своего хозяина, который переоделся в другую одежду". Таких мало. Добрых - больших, но злые - лучше объединены )) |
Весёлый Роджер Свободен |
25-04-2008 - 23:41
QUOTE (Реланиум @ 25.04.2008 - время: 23:36) | QUOTE (Весёлый Роджер @ 26.04.2008 - время: 00:32) | ТАк я о том и говорю, что верующие за идею убить могут. А это страшно. Потому что толпа фанатиков. |
Ты считаешь меня фанатиком?
Фанатики - это фанатики, и их довольно мало среди верующих. В том же исламе, фанатики - это всего лишь одна секта, которая по-своему понимает "борьбу против неверных", дискредитируя весь остальной ислам.
Не помню кто очень хорошо сказал. "Плох тот, кто исповедуя одну религию, отвергает другие - он подобен собаке, которая не узнает своего хозяина, который переоделся в другую одежду". Таких мало. Добрых - больших, но злые - лучше объединены ))
|
Нет тебя я фанатиком не считаю. Но саму идею христианства считаю в корне ошибочной. Насчет добрых людей :) ты ошибаешься. Добрых людей очень и очень мало. Остальные, двуличны, лицемерны, мелочны, полны стереотипов и предрассудков, осуждают всех и вся. В общем люди не умеющие контролировать собственное эго и отделять его от своего я. |
Свободен |
25-04-2008 - 23:53 А ты добрый?)) А я?))
А что ошибочно то? в корне...
Это сообщение отредактировал Реланиум - 25-04-2008 - 23:54 |
vegra Свободен |
25-04-2008 - 23:54
QUOTE (Весёлый Роджер @ 25.04.2008 - время: 23:32) | ТАк я о том и говорю, что верующие за идею убить могут. А это страшно. Потому что толпа фанатиков. |
И весьма хреново что ХБ прощает своим последователям любые преступления и зверства. Что не удивительно так как большой любитель применять по любому поводу ОМП то потоп устроит то болезнь нашлёт |
vegra Свободен |
25-04-2008 - 23:56
QUOTE (Реланиум @ 25.04.2008 - время: 23:53) | А ты добрый?)) А я?))
А что ошибочно то? в корне... |
То что зверства и издевательства последователи ХБ называют любовью |
Vit. Свободен |
26-04-2008 - 00:02 QUOTE (vegra @ 25.04.2008 - время: 23:54) | И весьма хреново что ХБ прощает своим последователям любые преступления и зверства. |
Почему Вы решили, что Он - что-то кому-то прощает? Разве Судный День уже прошел? Разве мы уже предстали перед Его судом?
QUOTE | Что не удивительно так как большой любитель применять по любому поводу ОМП то потоп устроит то болезнь нашлёт |
По любому поводу? Ну-ну...
Это сообщение отредактировал Vit. - 26-04-2008 - 00:04
|
Свободен |
26-04-2008 - 00:06
QUOTE (vegra @ 26.04.2008 - время: 00:56) | То что зверства и издевательства последователи ХБ называют любовью |
Примеры. |
Весёлый Роджер Свободен |
26-04-2008 - 00:15
QUOTE (vegra @ 25.04.2008 - время: 23:54) | QUOTE (Весёлый Роджер @ 25.04.2008 - время: 23:32) | ТАк я о том и говорю, что верующие за идею убить могут. А это страшно. Потому что толпа фанатиков. |
И весьма хреново что ХБ прощает своим последователям любые преступления и зверства. Что не удивительно так как большой любитель применять по любому поводу ОМП то потоп устроит то болезнь нашлёт
|
полностью согласен. Создал значит землю, потом зверюшек а потом ему чегото скучно стало и он потехи для создал человеков поместил видимо в зоопарк. А люцифер значит спас человеков.А Бог только и делал что уничтожал всё живое. И ведь вспыльчивый какой а :) прямо инфантильный максималист. Сначала вспылит к едрёной бабушке всё уничтожит. Потом прощенье просит и мол больше не буду. В общем детский сад. |
Свободен |
26-04-2008 - 00:18 От чего это интересно люцик человеков спас? И не для потехи бог человеков создавал...
Блин... грустно такое слышать от тебя Роджер тем более...
Это сообщение отредактировал Реланиум - 26-04-2008 - 00:21 |
vegra Свободен |
26-04-2008 - 00:25
QUOTE (Реланиум @ 26.04.2008 - время: 00:06) | QUOTE (vegra @ 26.04.2008 - время: 00:56) | То что зверства и издевательства последователи ХБ называют любовью |
Примеры.
|
Ээээ... . Вы серьёзно? Примеры чего. Что христиане постоянно п... повторяют что бог есть любовь и что он постоянно насылает то войны, то мор то эпидемии то детишек за то что родители вовремя не помолились, а взять ВЗ то потоп то уничтожение городов, биологическое оружие в террористических целях. Хотя конечно после ослабления христианства религиозных войн поубавилось, да и со многими страшными болезнями научились бороться.
ЗЫ Неужели у вас всё так запущено? |
vegra Свободен |
26-04-2008 - 00:28
QUOTE (Весёлый Роджер @ 26.04.2008 - время: 00:15) | В общем детский сад. |
Всё это здорово напоминает компьютерные игры. Играют в них исключительно для собственного удовольствия, а не ради спасения и вечной жизни каких нибудь юнитов. |
Весёлый Роджер Свободен |
26-04-2008 - 00:30
QUOTE (Реланиум @ 26.04.2008 - время: 00:18) | От чего это интересно люцик человеков спас? И не для потехи бог человеков создавал...
Блин... грустно такое слышать от тебя Роджер тем более... |
как это от чего? тебя бы щас не было Но вообще серьезно к этому относиться не стоит это же всё выдумки. Если чтото такое и было то я больше поверю в опыты инопланетян. Человек ведь единственное млекопитающее кости которого не приспособлены к деторождению. что причиняет дикие боли. Это можно обьяснить мутацией либо скрещиванием хомо с кем то ещё, что на выходе получило название хомо сапиенс сапиенс. |
Весёлый Роджер Свободен |
26-04-2008 - 00:31
QUOTE (vegra @ 26.04.2008 - время: 00:28) | QUOTE (Весёлый Роджер @ 26.04.2008 - время: 00:15) | В общем детский сад. |
Всё это здорово напоминает компьютерные игры. Играют в них исключительно для собственного удовольствия, а не ради спасения и вечной жизни каких нибудь юнитов.
|
да так и есть. Жаль, что так много заблуждающихся. |
Свободен |
26-04-2008 - 00:32
QUOTE (vegra @ 26.04.2008 - время: 01:25) | Ээээ... . Вы серьёзно? Примеры чего. Что христиане постоянно п... повторяют что бог есть любовь и что он постоянно насылает то войны, то мор то эпидемии то детишек за то что родители вовремя не помолились, а взять ВЗ то потоп то уничтожение городов, биологическое оружие в террористических целях. Хотя конечно после ослабления христианства религиозных войн поубавилось, да и со многими страшными болезнями научились бороться. |
Да, серьезно. Я не помню, чтобы в Ветхом завете (а все эти моры, войны, сожженые города - это ветхозаветные штучки) подобные действия назвались Любовью. |
Vit. Свободен |
26-04-2008 - 00:35
QUOTE (Весёлый Роджер @ 26.04.2008 - время: 00:30) | как это от чего? тебя бы щас не было |
И на чем сей бред основан? QUOTE | Человек ведь единственное млекопитающее кости которого не приспособлены к деторождению. что причиняет дикие боли. Это можно обьяснить мутацией либо скрещиванием хомо с кем то ещё, что на выходе получило название хомо сапиенс сапиенс. |
Этому есть четкое описание и в Библии....
|
Свободен |
26-04-2008 - 00:39
QUOTE (Весёлый Роджер @ 26.04.2008 - время: 01:30) | как это от чего? тебя бы щас не было |
И что - в этом смысл спасения человечества?
QUOTE | Человек ведь единственное млекопитающее кости которого не приспособлены к деторождению. |
Ну скажем так, если бы не были приспособлены, то не рожали бы. Прямохождение затруднило роды - это да, но уж никак не сделало их невозможными. Просто Роджер, что касается люцика, якобы его спасительной миссии, утверждения о том, что бог мол все простит, главное в него верить, а творить можно что угодно.. Это гон Вы, господа, гоните и наслаждаетесь своим гоневом ) |
Весёлый Роджер Свободен |
26-04-2008 - 00:48
QUOTE (Vit. @ 26.04.2008 - время: 00:35) | QUOTE (Весёлый Роджер @ 26.04.2008 - время: 00:30) | как это от чего? тебя бы щас не было |
И на чем сей бред основан? QUOTE | Человек ведь единственное млекопитающее кости которого не приспособлены к деторождению. что причиняет дикие боли. Это можно обьяснить мутацией либо скрещиванием хомо с кем то ещё, что на выходе получило название хомо сапиенс сапиенс. |
Этому есть четкое описание и в Библии....
|
как это? а откуда ж у них дети бы появились? |
Vit. Свободен |
26-04-2008 - 00:53
QUOTE (Весёлый Роджер @ 26.04.2008 - время: 00:48) | как это? а откуда ж у них дети бы появились? |
Ну, если Всевышний создавая их заповедовал им - "плодитесь и размножайтесь!", то наверное предусмотрел какой-то способ.... Это уже потом, после нароушения запрета, он облек Адамаи Еву в "кожанные одежды", как всех животных... В результате и размножаться приходится как животным... |
Весёлый Роджер Свободен |
26-04-2008 - 01:33
QUOTE (Vit. @ 26.04.2008 - время: 00:53) | QUOTE (Весёлый Роджер @ 26.04.2008 - время: 00:48) | как это? а откуда ж у них дети бы появились? |
Ну, если Всевышний создавая их заповедовал им - "плодитесь и размножайтесь!", то наверное предусмотрел какой-то способ.... Это уже потом, после нароушения запрета, он облек Адамаи Еву в "кожанные одежды", как всех животных... В результате и размножаться приходится как животным... |
и вы верите в эту сказку? |
Bell55 Свободен |
26-04-2008 - 01:45 QUOTE (Реланиум @ 26.04.2008 - время: 00:32) | Я не помню, чтобы в Ветхом завете (а все эти моры, войны, сожженые города - это ветхозаветные штучки) подобные действия назвались Любовью. |
Да, это трудно назвать любовью. Но верующие тем не менее уверены, что бог это любовь.
Это сообщение отредактировал Bell55 - 26-04-2008 - 02:25
|
Vit. Свободен |
26-04-2008 - 12:37
QUOTE (Весёлый Роджер @ 26.04.2008 - время: 01:33) | и вы верите в эту сказку? |
А что Вам мешает в это верить? |
CBAT Свободен |
26-04-2008 - 12:37
QUOTE (Весёлый Роджер @ 26.04.2008 - время: 00:30) | Человек ведь единственное млекопитающее кости которого не приспособлены к деторождению. что причиняет дикие боли. Это можно обьяснить мутацией либо скрещиванием хомо с кем то ещё, что на выходе получило название хомо сапиенс сапиенс. |
На самом деле причина в другом - человек единственное двуногое млекопитающее. Дело в том, что человек просто не успел полностью приспособиться к прямохождению. Детородные органы-то от четвероногой обезьяны в наследство достались, от непрямоходящей. Механизм живорождения одинаков у всех млекопитающих и заточен под четвероногих. У двуногого же человека тазовые кости принуждены выполнять новую функцию, которая отрицательно влияет на "старую" функцию деторождения.. |
Lady Mechanika Свободна |
26-04-2008 - 13:40
QUOTE (Vit. @ 26.04.2008 - время: 12:37) | QUOTE (Весёлый Роджер @ 26.04.2008 - время: 01:33) | и вы верите в эту сказку? |
А что Вам мешает в это верить?
|
Как минимум здравомыслие. |
Vit. Свободен |
26-04-2008 - 13:45
QUOTE (Nancy @ 26.04.2008 - время: 13:40) | Как минимум здравомыслие. |
А без лозунгов - никак? Что позволяет Вам считать, что сказанное - противоречит здравомыслию?Может просто здравомыслие - не здраво? |
Bell55 Свободен |
12-05-2008 - 09:07 С сайта амeриканских атеистов:
Христианство -- вера, что еврейский космический зомби, который приходится отцом самому себе позволит вам жить вечно, если вы будете символически поедать его плоть и телепатически сообщать ему, что вы признаете его в качестве своего господина, и таким образом он сможет убрать злые силы из вашей души, присущие человеку поскольку говорящий змей убедил женщину-из-ребра попробовать магическое дерево... да, очень здраво.
Это сообщение отредактировал Bell55 - 12-05-2008 - 09:09 |
Vit. Свободен |
12-05-2008 - 23:19
QUOTE (Bell55 @ 12.05.2008 - время: 09:07) | да, очень здраво. |
Нет. Это - полный бред. Вот до чего доводит непонимание прочитанного, увиденного, услышанного... |