Парадоксы христианства

...провозглашали, что у порабощенных испанцами и португальцами индейцев нет души. Это значило, что с ними не обращались как с живыми чувствующими существами. Потом позиция изменилась - заявили, что у негров нет души. И следом - столетия рабства чернокожих. Все это происходило с благословления церкви.

Так вот, такой вопрос - как интересно, Отцы Церкви обьяснили факт присутствие души у этих народов после... В просвешенное время, так сказать?

Это сообщение отредактировал .223 FMJ - 05-02-2008 - 18:07

Читал. Книга конечно по большей части националистического толка, но показывает парадоксы и нестыковки христианства.

В Армении оно хранится. Есть 3 копья, и были проведены экспертизы по поводу подлинности. Настоящее - в Армении, остальные - более поздние копии (6-7 век, Ср. века)

Легендарное копьё легионера Гая Кассия (Лонгина). Я слышал много версий. Даже то что оно сейчас у амеров и они его стырили в Нюрнберге.

Так может и версия с Арменией тоже "утка"?

Это сообщение отредактировал Ogneupor - 05-02-2008 - 19:46

И ещё парадокс христианства (и не только). Если мир сотворён Творцом, то кем сотворён творец?

Вот парадокс - всем парадоксам парадокс, правда? Как хочется нам своим умом объять Бога, и не наведя элементарного порядка в своей душе - познать Его (или там Тайны Бытия). Читаю я форум и вижу - вот таких вот "парадоксов" приводится выше крыши. Уровень знания или хотя бы желания узнать христианство - почти нулевой. Или льется праведный гнев на мифы о христианстве или часто просто ерничание. Даже, если этот пост - шутка, то лишь отчасти я думаю, т.к. он показательный.

А где же ответ на вопрос?

Выкиньте эту абсурдную идею о боге, тогда и Вы сможете навести в своей душе порядок.И не нужно то,чего не знаешь объяснять не прибавляющими знаний богом и дьяволом, а нужно искать настоящие причины,если конечно Вам это надо.

Фигасе, Инструктор выдал(а) !!
Попробуйте понять Библию, а-то какая-то каша в голове у вас (без обид !)
чтобы осуждать или опровергать нужно хоть какое-то знание предмета, одного "негатива" не достаточно, ИМХО.

Дополню.
Моё мнение, что настоящим атеистом может быть лишь тот, кто досконально понимает Писание, а не просто краем уха слышал "об чём речь" (и готов выдавать парадоксы высосанные из пальца).
Есть тут такие ?
Кто знает Библию и понимает её ?

Это сообщение отредактировал S.H.G - 02-04-2008 - 08:11

Ну, религий много, христианство - не единственная религия. Более того, можно в бога верить, но каких то религий не придерживацца )

Я вот, можно сказать, восхищаюсь христианским богом, Иисус Христос для меня вообще очень интересная фигура, но при этом я не христианин.


А что касается мнимых пардоксов христианства, то действительно большая часть из них снимается изучением учения. Я так лично вообще убежден, что слухи о противоречивости Библии сильно преувеличены.
Во всяком случае из приведенных здесь "парадоксов" учения практическии нет.

Это сообщение отредактировал Реланиум - 02-04-2008 - 13:20

Но понимать Библию, и понимать "абсурдность" Библии - разные вещи !
Хочу заметить, что за 20 веков христианской истории многие великие умы человеческие искали парадоксы Писания, но Церковь на все вопросы дала исчерпывающие ответы. Для наших, форумских атеистов (наверное) нет авторитетов, они сейчас новых "парадоксов" накопают, я уверен !

Выскажу своё мнение, прошу не обижаться.
У большинства атеистов вместо головы - пустая кастрюля: в уши вливаешь, а изо рта вытекает.
Вся мудрость скапливается под языком, ниже уровня нижней губы...
А как спорить начинают - звон стоит, как на Пасху !

Я не собираюсь проповедовать тут, вспомнил Книгу Притчей Соломоновых, глава 9, стихи с 7го по 9й.
Просто, насмотревшись на атеистов на Православии, зашёл полюбопытствовать что же они тогда на Атеизме вытворяют... И я не ошибся в своих ожиданиях !

Естественно. Особенно с учетом того, что то что вы (и попы) называете "понимать" пониманием не является, а всего лишь отключением мозгов и бездумным повторением неких мантр, сколь бы абсурдными они ни были. Без малейшей попытки их осмыслить их логически и проверить на соответсвие фактам.

Ну да, искали, да только так ничего вразумительногого за 20 веков и не придумали. Поэтому и ограничились "верую, ибо нелепо".

Просто атеисты не желают бездумно повторять мантры, которые им попы вкладывают. Поэтому с точки зрения бездумного верующего они "вытекают". Ведь поп же сказал, какую мантру надо на каждый случай надо произносить. А атеист почему-то повторять не хочет. Значит, с точки зрения верующего "вытекло". А осознать что атеисты еще при этом говорят, почему именно это чушь, аргументы приводят, это верующим не доступно. Они в терминах рациональных аргументов не мыслят.

Я говорю не о всех религиях, а только о христианстве, а "бездумное" повторение мантр - это из другой оперы.

Насчёт его понимания можно сказать, что проблема не в атеизме, а в отсутствии христианства.
Дело в том, что навязать осмысленное христианство ОЧЕНЬ сложно, почти невозможно; можно крестить насильно, но тогда (в лучшем случае !) получим человека, бездумно повторяющего мантры... а в худшем - озлобленного, воинствующего безбожника.
Христианству можно только научиться, т.е. подразумевается желание человека его понять, и уж потом (возможно) уверовать.

Мы можем провести строго научный, абсолютно атеистический эксперимент.
Для него понадобятся Библия, немного свободного времени и горячее желание достичь Истины.

Открываем Писание на самом "сложном" и (по-вашему мнению) противоречивом месте, и внимательно прочтя непонятный отрывок (и всю ту главу до конца), пытаемся без ёрничанья и цинизма понять что автор хотел нам передать. Конечно, с позиции христианства, ведь Библия писалась для тех, кто хотел её постичь. Если этот отрывок окажется выше нашего понимания - спросим у человека знающего, с этим и на форуме, и в жизни проблем нет. Повторюсь, у Церкви на все "сложные" вопросы давно готовы осмысленные, проверенные временем и разумными людьми ответы.
Т.е. искать надо не "парадоксы" и "нестыковки", а смысл (даже не событий, а Учения).

А далее, пытаемся передать эту мысль другими, своими словами.
Если учитывать при этом время написания текстов и аудитории, для которой данный текст предназначался, уверен, что лучше чем уже написано и не скажешь.

Вот это и будет путь к пониманию.
И если после прочтения (таким способом) всей Библии, останетесь атеистом - с вами любому верующему будет интересно и даже приятно спорить, поверьте мне.

Кстати, среди учёных немало христиан, и не только среди философов или историков. Религия не мешает науке, в научной среде это уже широко распространённое мнение. Так что утверждение, что

не совсем верно, а точнее - просто клише, ярлык.

______________
Нафига я всё это написал, кто знает ?

Это сообщение отредактировал S.H.G - 02-04-2008 - 23:57

Ну дело-то не в термине, а в сути. А ключевое слово здесь "бездумно". "Т.е. искать надо не "парадоксы" и "нестыковки", а смысл" © Т.е. не состыковки и парадоксы надо не замечать, а упрямо твердить некий "смысл" пусть даже он никакого отношения к тексту и не имеет. Плевать, что написано "черное". Поп сказал, что написано "белое", значит так и есть.

Ну естественно, если я перестану замечать абсурд, начну твердить, как и вы эти слоганы, а не буду вникать и думать, вам, конечно, будет приятно "спорить с атеистом". Правда, спора уже как такового не будет, да и атеиста тоже. Будет разговор двух не думающих, а верующих. Вобщем, аргументы попов годятся только в споре с человеком, заранее согласным.

Пока еще не слишком распространенное. Но, очевидно, более распространенное, чем ранее. Ну так и деградация отечественной науки налицо. А отсутствующей науке (не путать с протиранием штанов в НИИ, это то останется) никакая религия не помеха. Вот всякие зловредные атеисты и нобелевские лауреаты Гинзбурги с Алферовыми вымрут и наступит благодать...

Это сообщение отредактировал Bell55 - 03-04-2008 - 00:29

Можно разобрать парадокс по существу?Я читала все 4 Евангелия.

Вы сами-то хоть понимаете во что верите?

Ну вот я у Вас спрашиваю.Объясните парадокс описанный здесь в первой цитате.

Это сообщение отредактировал ValentinaValentine - 03-04-2008 - 00:40

Ну, чтож, попробуем прямо по тексту.

Дебют мажорный, в лучших традициях атеизма.
Т.е. либо не понимание, либо подмена понятия.
В данном случае - "жертвы".
Слабый сильному приносит не жертву, а взятку.
Жертву приносят только Богу, и больше никому.
И не потому, что Он сильнее, и не потому, что Ему необходимо то, что вы приносите в жертву. А потому что Он - Бог. Жертва, как молитва, применяя её к нашей реальности, это не ценный подарок, а открытка. Т.о. "купить на жертву", с точки зрения христианства - нелепость.

Далее, распятие к Ироду никакого отношения не имеет, он (как и Пилат) не нашёл в деяниях Христа преступления. Кст, о "силе" Ирода говорит римская окупация Иудеи, Ирод был практически марионеточным правителем, не зря в собственном дворце в Иерусалиме сидел римский прокуратор и в городе квартировался римский легион. Сила и власть первосвященников - ещё более спорное утверждение. Власти казнить, во всяком случае, у них не было; думаю, что никакой другой - тоже. Поэтому они, схватив Иисуса, долго таскали Его "по инстанциям", не в силах что-нибудь с Ним сделать самостоятельно.

Далее, простить людей Господь мог (и может) без всякой жертвы. Атеист это может и не знать, так что я это просто сообщаю. Он всемогущ.

А вот дальше действительно парадокс - в вашем сообщении. Вчитаемся:

Тоже весьма показательно, по-атеистически - городить новый парадокс в поиске парадокса.
Объясню, извольте.
Люди, верящие в то, что казнят Сына Божьего - не радовались, а скорбели. А радовались те, кто Его совсем не знал, и не верил, что Он - Христос. Напомню, в Иерусалиме Иисус проповедовал очень мало, последователей среди этой толпы у Него почти не было. Так что столичные жители были в непонятках, они не ведали, что творили.

Примерно так.
Ещё вопросы ?

Это сообщение отредактировал S.H.G - 03-04-2008 - 02:04

Не, смысл не надо твердить, его надо просто понять.
Это я его постоянно твержу, в надежде кого-то убедить; видно, напрасно.
и священники тут не при чём, всё написано в Библии, весь христианский смысл оттуда. Если лично вам "поп" предложил какой-то иной "смысл", идите к другому священнику. Многие служат Богу, но не все этого достойны.

А кто вас этому научил ??
Твердить можно только то, что хорошо понимаешь, и с чем совершенно согласен. Если остались в Писании "белые пятна" их надо стараться понять ! Библия - не стишок, который можно выучить наизусть, и родители будут довольны и училка "пятёрку" поставит...
И ещё напрягает ваше разделение "думающий - верующий". И в истории, и в наше время множество примеров, объединяющих эти два принципа существования. А по-мне, так "верующий бездумно" и не верует вовсе, а только время теряет. И атеистов это тоже касается, знание - сила. Убеждения, не имеющие в своей основе знания - иллюзорны и эфимерны.

А я не про отечественную науку, а вообще про науку. В глобальном, так сказать, масштабе.

Накопи знания, а дальше "Хошь - верь, хошь - не верь !" Свобода воли.
Мы же про это в Православии (про Иуду) две страницы исписали !
А сами по себе атеисты верующим никак не мешают. Если считать атеиста человеком не верующим. Есть мнение, что атеизм - одна из мировых религий...

Это сообщение отредактировал S.H.G - 03-04-2008 - 03:01

А в глобальном масштабе тенденция обратная.

Только это мнение не самих атеистов, а попов и верующих об атеистах. Просто потому что они не понимают, что можно знать, а не просто верить.

Не волнуйтесь, вы же не на христианском форуме, где бан используют в качестве аргумента. :)

Как говорится: "за что купил, за то и продаю"
Сам-то я не готов проводить глубокие исследования по данному вопросу...
Думаю, это у нас, в стране "победившего социализма" религия у сильных мира сего была не в почёте, а в "свободном мире" христианство и наука и раньше друг-другу не очень мешали...

Я написал "Есть мнение", но это не я придумал, и это не моё мнение. Так что я не готов отстаивать в яростном диспуте эту точку зрения !
Не знаю, что о себе думают атеисты, но ведь со стороны может быть как раз виднее ? Кажется, в атеизме некоторые внешние признаки религии - налицо.

Они - понимают !
Что можно верить и не знать, и знать и не верить... и что угодно.
Верующий - не шизофреник.
-------------
кстати ! вера и знание - отличная тема для разговора !
Айда в Православие, копья ломать !

Ну ладно, пусть грудной младенец может повелевать взрослой женщиной и творить чудеса, ладно - какой спрос с бога.
1) Но почему натасканные профессиональные стражники оказались вдруг некомпетентны, и поверили на слово глупой туземной женщине без имени?
2) Почему они не взяли обугленный трупик, или хотя бы голову в качестве отчета о проделанной работе? И отсюда следует третья нестыковочка:
3) Почему Ирод поверил на слово стражникам? Ведь для него это вопрос жизни и смерти.
4) Почему Христос не сотворил более гуманное чудо? Он же всемогущ - так зачем доставлять страдания матери и младенцу (горел-то он по настоящему - достаточно убедительно для стражников).
Да, да, страдания эти были исцелены впоследствии - но все равно страдания, и очень жестокие!
5) Но самая главная нестыковочка - ну не могла женщина бросить своего младенца в огонь! Не могла спокойно смотреть, как тот в огне корчится. Хоть к ней сто богов приведи. Нет никакого разумного объяснения, никакого мотива.
Разве только божественное подчинение свободной воли женщины. Но тогда возвращаемся к пункту 4. Ведь если Бог Добра, Любви и Света может воздействовать на волю, он не станет жечь людей, он просто заставит стражников развернуться.

Самое ужасное и самое печальное во всем этом триллере - почему такому богу поклоняются миллионы людей!

Истинно верующая могла. Случаи, когда религиозные фанатики убивают своих детей известны. Все религии и секты требуют ставить поклонение богу выше родственных и вообще любых нормальных человеческих чувств. Не исключение и христианство. Прямая речь Иисуса:

34 Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч,
35 ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.
36 И враги человеку - домашние его.
37 Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня;
(От Матфея, гл.10)

А библейский Авраам, которому бог приказал принести себе любимому в жертву авраамова сына? Ни для чего, никого не спасая, просто потехи ради. И Авраам не долго думая пошел приносить.

Это сообщение отредактировал Bell55 - 03-04-2008 - 18:32

Это разве что-то каноническое?

Фанатичка могла так сделать.Я читала о подобном жутком случае.Именно такой фанатичной веры хочет Христос.

Свою жестокость Библейский бог показывал много раз.Наиболее известные случаи - потоп,Содом и Гоморра,Египетские казни,...Надо же запугать верующих чем-то неотвратимым.Это логично.Не логично,вернее не справедливо,что при этом часто страдают невиновные,иногда из-за пустяка...

А что? Все правильно сказал. Качественно новое Слово принес: если раньше отношения Бога и человека строились на букве Закона, то теперь - на Любви. Само собой для "традиционных иудеев" это было святотатство.

Не ради забавы, для иллюстрации того, что ему нужно и можно доверять.

Это точно не из Библии

Это старообрядческое.

Ну да, а мусульманин скажет, что христианский бог - это все еще пережитки язычества. И к откровению людей готовил Аллах.

Лет через десять (к примеру) вера в Ктулху или Летающего Макаронного Монстра обретет мировые масштабы, то они тоже смогут с полной уверенностью заявить, что это их бог готовил людей к откровению. По-моему у кого паства больше, тот и заказывает музыку.