Взрослая социальная сеть
 Ainara Замужем |
20-03-2012 - 13:03
Всегда и во всем?
|
||||||||
 Гермaн Свободен |
20-03-2012 - 13:42
В рамках закона - да. Наше законодательство не считает гомосексуализм извращением, сиречь болезнью, не считает это приступным деянием. В этих рамках должна быть свобода выбора, но ее нет, семью, как юридически значимый союз, можно создать только между мужчиной и женщиной. Семью, как ячейку общества, можно создать с кем угодно. В итоге разница лишь в правовом статусе такой семьи.
Тогда почему Вы отказываете в этой потребности семьям гомосексуальным.
Нет, не только, но если бы не факт неравенства семей перед законом, я бы вместе с Вами смеялся над этим явлением, так же как смеюсь над гей парадами. |
||||||||
Tenko Замужем |
20-03-2012 - 16:03 Вообще какова аргументация противников однополых браков? Типа исторически так сложилось, что только для м и ж? А не припомнить ли нам другие исторические "складывания"? Например, свобода - для белой расы (рабовладельцев, аристократов, феодалов, бар, белая кость, голубая кровь). Образование, интеллектуальный труд, гражданские права - для мужчин. И точно такие же аргументы, теории о якобы "естественности" установленного порядка. И точно такие же вопросы - а зачем рабу свобода? А зачем женщинам наука и право голосовать? Ну так что, назад, в средневековье? |
||||||||
| Ainara Замужем |
20-03-2012 - 17:32
Нет Тенко... у меня другая мотивация... дети... |
||||||||
ЗАЙКА111 Свободна |
20-03-2012 - 17:45 Я лично ничего против не имею, но не вижу смысла в официальном браке. И расцениваю это как пропаганду гомосексуализма. Если люди живут вместе, они всегда в случае необходимости, смогут доказать свои имущественные права. Это свидетельства соседей, друзей, знакомых, чеки и пр. Так же можно заключить соглашение между двумя людьми, написать завещание и пр. Было бы желание. |
||||||||
Vospi Свободна |
20-03-2012 - 18:00
Вы всегда пишите все, сохраняете все чеки и прочее? Свидетельства - вещь ненадежная. Предположим, если я начну разводится с мужем, стопудово в его пользу будут свидетельствовать все соседи. Живет он тут с детства, а я из "понаприехавших". Айнара, а что делать с детьми, которые такие пары усыновляют или рожают? Их права никому не интересны? |
||||||||
| Tenko Замужем |
20-03-2012 - 18:13
Детей усыновляют и гетеро-пары. Для того брак и нужен, что наличие штампа - зачастую решающий аргумент перед органами опеки. |
||||||||
| Гермaн Свободен |
20-03-2012 - 18:13
Вы хоть раз в таком процессе участвовали? Перспектива реально сомнительная.
Завещание оспорить куда легче, чем признать брак фиктивным. |
||||||||
| Tenko Замужем |
20-03-2012 - 18:17
Вот меня умиляют такие каменты. Целую страницу люди с высшим юридическим образованием детально объясняют, почему официальный брак оптимальней обывательского представления о завещаниях и чеках, а потом приходит очередной Вася и выдает свое веское мнение - "было бы желание". И не попишешь. Какие там кодексы, какой профессионализм, о чем вы. Было бы желание ведь.  |
||||||||
| Ainara Замужем |
20-03-2012 - 18:49
Вообще-то... говоря о детях я никак не подразумевала усыновление детей такими пароме... Это еще только один аргумент, почему я против таких браков... |
||||||||
| ЗАЙКА111 Свободна |
20-03-2012 - 19:31
Я уж не знаю какой "Вася" к вам приходит. Но мало ли как бывает, вам виднее. Вы же не будете отрицать, что другая сексуальная ориентация - это не традиционно, не большинство и в основном вызывает негативное отношение. Тут достаточно много вопросов, в том числе и с усыновлением, парадами и пр. Мне лично фсё равно. Мне на пример по фиг и на обычный брак(штамп в паспорте), вот и удивляет, что кто то за него еще и борется. И спорить с вами не буду по поводу законности выше перечисленного. Это скорее от страны зависит. Если у вас это проблема, то в добрый путь в брак, не во всех странах такие проблемы. Да, и если люди живут вместе, то всегда можно уладить подобные вопросы на берегу, а не ждать смерти одного из партнеров. Сама проживала почти пять лет в ГБ и проблем не было. Большая часть имущества была на меня оформлена, так как муж переживал, что если с ним, что случится, что бы я с ребенком не нуждалась. Вот я и не понимаю, зачем обязательное вступление в брак  |
||||||||
| ЗАЙКА111 Свободна |
20-03-2012 - 19:46 Гермaн
Да участвовала три года подряд. Судилась с дальними родственниками своего отца. Да удовольствие сомнительно и радости в этом мало, но вполне по плечу и результат реален. Но виноват тут был исключительно мой отец и его родители, которые не озаботились все нормально урегулировать юридически, будучи еще в силах это сделать. А меня такие вопросы не волновали пока не коснулись лично. Vospi
Можете смеяться, но ДА пишу и храню чеки и пр. у меня под эти цели целое бюро выделено в зале. Ценные документы, такие как: сертификаты на недвижимость, кое какие ЦБ, земельные сертификаты храню в банке, а все остальное дома. Я когда судилась, мы с адвокатами выбирали свидетелей очень тщательно, работали сними и пр. Но повторюсь, суды удовольствие сомнительное. Съедают нервы, деньги и время. В вашем случае наверно официальный брак предпочтительней. У нас по закону, все что нажито до брака, не будет делиться после его расторжения, это же распространяется и на полученное наследство,если вы находитесь в браке. Так же у нас давно нет проблем с пропиской или регистрацией, если я в своей собственности кого либо регистрирую, то в случае его снятия с регистрации нет ни каких проблем. Поэтому брак это скорее традиция для меня нежели реальная юридическая необходимость. |
||||||||
| Vospi Свободна |
20-03-2012 - 22:31
А они уже усыновляют. Только нюанс - усыновляет один из, второй вроде бы не при делах. Или рожает, в случае с лесбианками. Или приводит из предыдущего брака, как иногда бывает с гомосексуалистами. И тогда получается интересно в случае, если тот, кто усыновил, или биородитель умирает (все под Богом, знаете ли, ходим). Ребенок не может жить с другим партнером, которого считает родным. Причем чаще всего усыновлению уже не подлежит, все норовят усыновить детей помладше. И наследовать за другим не имеет права. То есть, чаще всего наказываются дети... ЗАЙКА111, беда в том, что иногда регистрируется именно "напополам". Живут двое, решают прожить до гроба жизни, покупают квартиру, каждый вносит половину, но живет-то пара, и при смерти одного второй может доказать чеками и документами то, что ему половина принадлежит. Остальное оттяпают родственники умершего, даже те, которые знать его не хотели. А в случае брака, гетеро или гомо, оставшийся останется жить в своей квартире и не будет боятся, что его выпрут оттуда. Например. |
||||||||
| ЗАЙКА111 Свободна |
21-03-2012 - 01:08 Vospi Я согласна, сама столкнулась с такими родственниками. Но ведь можно изначально, при покупке квартиры разделить ее в долях и завещать друг-другу в непредвиденных обстоятельствах. Есть много способов обезопасить свое имущество, если люди сами не знают как это сделать, всегда можно обратиться к юристам разной направленности. Можно все что угодно, вплоть до вывода своего имущества в более стабильные страны или под юрисдикцию влиятельных страховых компаний с мировым именем. А вот то, что дети страдают в таких браках это конечно совсем не гуд... Я думаю потому многие и против подобных браков. С учетом кол-ва детей в детдомах я конечно ЗА любое усыновление, лишь бы ребенок получил домашнее воспитание, образование, путевку в жизнь и родительскую любовь и заботу. Любая семья лучше детдома. Кто говорит, что это не так, тот не видел этих детей, не знает статистики самоубийств после их выхода в "свет", да и много чего не видел... |
||||||||
| Vospi Свободна |
21-03-2012 - 01:14 Я об этом и говорю, что напиши друг другу дарственную, завещай или еще что делай - все равно без наличия брака биться рогами в судах с родственниками, и далеко не факт, что выиграешь. Гетеро или гомо - это дело вообще второе. Так дети уже есть в этих семьях, вот в чем проблема. И они не защищены никак, если нет брака. Их и завещать трудновато.... А о посторонних детях - я тоже так считаю, что любая семья, ЛЮБЯЩАЯ детей, лучше, чем детдом. Страшилки в духе "мальчики станут геями" кажутся такой глупостью, когда знаешь, что бывает с этими детьми после детдома... Это сообщение отредактировал Vospi - 21-03-2012 - 01:16 |
||||||||
| ЗАЙКА111 Свободна |
21-03-2012 - 02:33 Vospi Да тут есть над чем подумать  Мне как матери было все легко и просто, родился ребенок, хотя официально в браке не состояли, муж записал ребенка на себя, вот и нет проблемы. А вот с однополыми парами такой вариант не пройдет конечно, тут надо что то другое придумывать. Ведь можно чтобы опекун был не один? Можно назначать даже несколько опекунов. |
||||||||
| Tenko Замужем |
21-03-2012 - 04:57
Ты против усыновления и деторождения?  |
||||||||
| Tenko Замужем |
21-03-2012 - 05:02
Да большинство может как угодно относиться. На большинство вообще насрать, как и на количественное соотношение в принципе. В правовом демократическом государстве в правах не должен быть ущемлен ни один гражданин, кем бы он ни был, с кем бы ни спал, в кого бы ни верил и как бы ни выглядел (в рамках закона). А то знаете, у нас много кто в "меньшинствах" - например, инвалиды и дети-сироты. Давайте и их поущемляем за компанию, ибо к ним тоже мало кто положительно относится. |
||||||||
| Ainara Замужем |
21-03-2012 - 09:17
Да. Хотя... Если усыновление более взрослых детей с сформировавшейся уже более менее личностью, то да... Все же лучше, чем детдом... Это сообщение отредактировал Ainara - 21-03-2012 - 09:23 |
||||||||
| Vospi Свободна |
21-03-2012 - 12:05 Я вам больше скажу. Они иногда усыновляют даунят. Вас очень волнует то, что дауненок может стать геем? :) А против деторождения никак не можете быть. То есть, быть можете, но это ничего не изменит, они имеют полнейшее право. Это сообщение отредактировал Vospi - 21-03-2012 - 12:06 |
||||||||
| Ainara Замужем |
21-03-2012 - 12:37
А с чего вы решили, что дети в таких семьях становятся геями? Подробный ответ на эту тему можете посмотреть на серьезном у Селены в посте... я с ней полностью согласна... но дублировать сюда не хочу... з.ы. За одно и видео посмотрите... очень познавательно... |
||||||||
| Tenko Замужем |
21-03-2012 - 17:02 Имхо, проблема в том, что народ не понимает, что дело вовсе не в их личных симпатиях, антипатиях и представлениях о том, как "правильно". Дело в гражданской справедливости, в гражданских правах, которыми должен быть наделен КАЖДЫЙ гражданин, ВНЕ зависимости от его личных особенностей, и уж тем более вне зависимости от того, к какому большинству или меньшинству он относится. Это единственно возможная норма в демократическом правовом государстве, ну не может быть по-другому и все тут. Хотите быть равнее других - сами езжайте в более отсталые местности и устанавливайте там свои отсталые пещерные порядки. Прогресс обойдется без сопливых. Что тут еще сказать Это сообщение отредактировал Tenko - 21-03-2012 - 17:03 |
||||||||
| ЗАЙКА111 Свободна |
21-03-2012 - 18:17
Вы уж очень агрессивно подходите к вопросу на мой взгляд. Ведь демократия все таки изначально власть большинства. И прежде всего, форма проявления своих свобод. Так речь и идет о большинстве, которое не приемлет какие то вещи и на основании мнения большинства формирует законность. Не это ли есть истинное проявление демократии? Как говорится "за что боролись"...
В том то и дело, что в наших государствах забыли о таких гражданах и по сути выкинули их за борт "этой демократической" жизни. Опять таки, как бы вы наплевательски не относились к этому большинству, именно оно формирует подобное отношение с стороны государства.
Многие в самом расцвете лет и сил как раз и едут...и это чаще всего образованные и работоспособные люди. Ах как хочется легких путей и миру-мир! Но увы, пока не придуман еще общественный строй который бы всех устроил... Это сообщение отредактировал ЗАЙКА111 - 21-03-2012 - 18:19 |
||||||||
| Vospi Свободна |
21-03-2012 - 18:35
Я-то не считаю, так считают те, кто говорит, что ни в коем случае нельзя допустить, чтоб хоть бы один ребенок рос в гомосексуальной среде. Пост Селены в этой теме? Пошла искать. |
||||||||
| Tenko Замужем |
21-03-2012 - 19:17
Вы путаете демократию и правовое государство с диктатурой большинства. Фашизм, к примеру, именно на взглядах, подобных вашим и взглядам прочих противников равенства прав, и вырос, и заколосился - да еще как, до сих пор расхлебываем. Чем мнимое превосходство гетеросексуалов над гомосексуалами отличается от аналогичных идей превосходства белой расы над черной, арийской - над всеми остальными, а мужского пола над женским? |
||||||||
| ЗАЙКА111 Свободна |
21-03-2012 - 20:08
Где вы увидели в моих взглядах и суждениях фашизм? За мной отродясь такого не водилось, и для меня, равно как и моей семьи это не приемлемо в принципе. Если вы человек воспитанный, то будьте добры принести извинения. И я ничего не путаю. Демократия по сути является народовластием, где общество осуществляет самоуправление ради общего блага и удовлетворения интересов большинства групп людей. Да, в понятие демократии входят такие основополагающие вещи как : права человека, законность, равенство, самоопределение и много еще очень хороших и красивых пунктов. Но суть от этого не меняется. Опять таки большинство, путем голосования избирает лидеров которые и должны обеспечить исполнение всех этих пунктов. Но к сожалению все эти красивые пункты и их исполнение идет в разрез с действительностью, так что стоит из-за этого обвинять кого либо в фашизме? Демократия - это многозначный термин, в том числе носит и определение народовластия. Я лично не в восторге от данной формы правления, но повторюсь, лучшей пока нет. И я пока тут не видела, что бы насаждали идеи превосходства гетеросексуалов над гомосексуалами. И я не противник равенства прав, по моему это следует из моих предыдущих постов. Просто раздел имущества в случае смерти одного из партнеров, мне лично не кажется убедительным поводом для регистрации брака. |
||||||||
| Tenko Замужем |
22-03-2012 - 00:52
Как грится, "поживите с мое", хотя бы на этом форуме  Я бы сама предпочла этого не видеть, но увы и ах. Абсолютно любой спорный вопрос, касающийся гомосексуалов, неминуемо выливается в безапелляционные суждения типа "да они ваще ненормальные, пусть молчат в тряпочку и радуются, что их еще к стенке не поставили". Какое уж там право на официальный брак, о чем вы |
||||||||
Nikion Свободна |
22-03-2012 - 03:19 Я ничего не имею против зарегистрированных союзов гомосексуалистов, пусть это даже называется браком, и пусть в свидетельстве будет указано партнеры, НО я против вымарывания упоминаний о поле в бумагах гетеросексуальных людей. Это сообщение отредактировал Nikion - 22-03-2012 - 03:19 |
||||||||
Elbrujo В поиске |
22-03-2012 - 12:58 Эта ситуация напоминает роман "1984" Дж. Оурвела. Вымарывание текстов, слов, понятий - их не было. И все. |
||||||||
| Tenko Замужем |
22-03-2012 - 16:29
Ну специально перегибать палку ни к чему. А в остальном - что ты считаешь вымарыванием? Например, неоднократно уже Систер приводила аргумент, - сто лет уже в официальных бумагах используется понятие "супруги", аналогичное "партнерам", вобщем-то. И так как супруги равны в правах, то в единственном числе пишется "супруг", без обозначения пола. Так же как и "клиент", "заказчик", "ответчик" и прочее. Точно такая же история и с "родителями", за исключением нюансов, связанных с функцией деторождения. Если речь о фразах вида "уважаемые телезрители и телезрительницы" - то это конечно абсурд и элементарная безграмотность, требовать подобное на законодательном уровне бессмысленно. |
||||||||
| Ainara Замужем |
22-03-2012 - 17:45
Я горжусь тем, что я женщина и жена... мой муж гордится тем, что он мужчина и муж... В бланке подаваемом в ЗАГС при регистрации отношений... указывается жених и невеста... В свидетельстве о браке указывается муж и жена... Супруги имеют одно определение... т.е. супруг и супруга это мужчина и женщина приходящиеся друг другу мужем и женой... А что такое партнеры? Что это за бесполое аморфное существо? Это мой партнер по гольфу? Член моего кружка? Я за равноправие мужчины и женщины... но не до такой же степени... что бы вообще превратиться в бесполое существо... Что это за бред? Кому тут подражать и с кого брать пример? Слова «муж» и «жена» скоро исчезнут из текстов официальных документов в Британии. Эти термины теперь считаются политически не корректные. Напомним, что тенденция к запрету слов, веками определявших естественное состояние человеческого сообщества, распространилась в Западном мире достаточно давно. В частности, в 2009 году в Европарламенте были запрещены обращения "мисс" и "миссис", так как по утверждениям некоторых правозащитников, это якобы может оскорбить достоинство женщины. В США готовятся запретить слова «мать» и «отец». В Швеции открыт детский сад, где детям запрещены слова «мальчик» и «девочка». В большинстве стран Запада содомитские браки объявлены «величайшим достижением цивилизации», христианская церковь узаконила «право» содомитов занимать посты в религиозной иерархии и проповедовать христианам «законы Божьи», а США объявили врагами страны, где противящиеся содомизации. Сатанизация западного мира под флагами демократии и прав человека идет ускоренными темпами. Почему я должна девочку, девушку называть женщиной? Что дочке показывая на мальчика я должна говорить? Оно такое же как и ты??? Или говорить, что это мужчина... не смотри что сопли бегут и обосцался? Это нормально? |
||||||||
| Vospi Свободна |
22-03-2012 - 17:53 Да ведь не запретили звать никого "девочка" или "мальчик" :) Лишь перестали делить женщин на тех, кто замужем, и тех, кто не замужем. Взрослых женщин. Кстати, а в России в официальных документах не пишут Гжа., а Гжа. или Барышня? :) |
||||||||
| Ainara Замужем |
22-03-2012 - 18:02
Пока не запретили... Но надеюсь, что и не докатимся до этого... как и до партнеров... |
||||||||
| Tenko Замужем |
22-03-2012 - 18:20
Понятия не имею, в какой стране вы живете, но в РФ при подаче заявления нет никаких невест и женихов, точно так же как и в законодательстве используется понятие "супруг". В официальных документах необходимо сохранять нейтралитет, а не нагружать и без того порой сложные формулировки женихами, невестами, сватьями, малышами, подростками и прочей обывательщиной. Честно говоря, мне в голову не приходит гордиться тем, что я волей случая родилась человеком женского пола. Охренеть конечно какая заслуга с моей стороны я еще понимаю, очень много усилий приложить, для того чтоб хоть кто-нить замуж взял, если просто так не берут, а потом гордиться этим достижением и званием "жены"... Но женским полом - А по поводу вашей цитаты - увольте, я с превеликим удовольствием поживу в сатанинском, насквозь разложившемся, но демократическом правовом государстве, нежели буду тухнуть среди сверхнормальной паствы отсталой страны с пещерными порядками, где мракобесие невежества и религии стоят выше всей морали, нравственности, гуманизма и закона. |
||||||||
| ЗАЙКА111 Свободна |
22-03-2012 - 18:24
Живя в Италии мне очень нравилось обращение ко мне "donna" и в случае комплимента "bella donna" , люди старшего поколения чаще употребляют синьора. У нас замужнюю, взрослую даму называют "доамна" (госпожа), молодую девушку "домнишоара". Мужчину "домнул". Очень мило и уважительно, мне нравится. Не пойму ни как, зачем же всех обезличивать??? Да еще и в обязательном (насильственном) порядке!!! |