Взрослая социальная сеть
 edelweiss757 Свободен |
14-05-2010 - 17:59 Вот есть нынешняя система власти, состоящая из узурпатора ЕдРа, импотентной псевдооппозиции и маргиналов эксдемократов которых всё равно никто не поддерживает по большому счёту. В результате что мы имеем? Всестороннее усиление монополий(уже практически диктат), сворачивание демократии, усиление бюрократии, усложнение процедур. В условиях кризиса это ведёт к нарастанию безработицы и всё большему разрыву между самыми богатыми и самыми бедными, растёт недовольство народа(например люди недовольные беспределом на дороге проводят акции синих ведёрок, а те кем они недовольны принимают законы о запрете таких акций) словом всё идёт в направлении туркмении, где нельзя уже и плохо подумать о власти. Словом недовольство менеджментом страны увеличивается и режим ИМХО губителен для народа. Новая партия сейчас не может быть построена - нет лидера. Однако если лидер всё таки появится что тогда? Обратите внимание на госдуму - у них там сотни советников, комитетов по разным вопросам и т.п. зачастую мешающие друг другу и посмотрите на наши законы как результат работы госдумы - сплошные разьяснения, дополнения, исключения. Взять хотя бы за десять последних лет - это как постоянный отмыв денег на заведомо некачественном строительстве дорог. Мне пришла мысль, а почему бы любителям демократии не объединиться в некий клуб и не создать на его базе что то вроде экономико юридическоко НИИ для того чтобы разработать своды правил, процедур и программ, которые бы отвечали лучшим американским и европейским стандартам, которые бы могли привести нас туда - в западный мир. Уже одна реклама сравнений законов и процедур наших и скопированных этим НИИ с запада была бы ИМХО отличным пиаром новой партии в превыборной компании. А лидера можно создать и гораздо лучше когда лидер держится за счёт системы его создавшей нежели самостоятельно - мы это наблюдаем воочию. |
||||||||
JFK2006 Свободен |
14-05-2010 - 19:12
А многим это нравится.
|
||||||||
| edelweiss757 Свободен |
15-05-2010 - 14:44 Вы вот говорите нравится, а в это время идёт стычка с ОМОНОМ в Кузбассе - это что в отдельно взятом уголке до кого то дошло что и как? Все плются, когда им приходится что то оформлять, к чему то подключаться, оформить дольше, чем построить, менты на людей нападают, взятки прут вверх неимоверно, всё прогнило - юстиции нет, армии нет, милиции нет, есть только жирные чиновники и банкиры, которые всё под себя подмяли и как результат в России ничего нельзя произвести кроме нефти и газа чтобы это было конкурентоспособно. А между тем достичь обратного всё труднее и труднее, ведь образование тоже сгнило. И нас загоняют в состояние африки. Если честно надоело это болото. НИИ естессно за счёт взносов любителей демократии, тех самых, которым и предстоит формировать полностью новую систему, без привлечения всякого рода там явлинских и немцовых - от экс надо абстрогироваться иначе это будет уже не то. И надо сказать не особо то это и дорого - демократические взгляды как правило вырабатываются образованием, а это самое то чтобы некоторое количество людей разделило между собой участки экономики и юриспруденции и провело сравнительный анализ цивилизованных сводов правил и затем на нескольких заседаниях приняло бы программу относительно правил юриспруденции и экономики, для настройки системы таким образом, чтобы любой человек страны, обладая возможностями, желанием и знаниями смог бы построить реальную корпорацию или фабрику, которая смогла бы быть конкурентной. А заодно посчитать сколько коррупционных денег находится в ценах наших товаров и т.д. А затем продвигать свои сравнительные инициативы в СМИ. В настоящий момент эта ниша пуста, между тем это чрезвычайно конкурентоспособные обстоятельства для начала политической борьбы и последующей победе на выборах. Скажем со временем эта структура приобрела бы вид масонской ложи. |
||||||||
| JFK2006 Свободен |
16-05-2010 - 14:08
А где у нас любители демократии? И что такое демократия? Точнее сказать, в России слово "демократия" настолько скомпрометировано сонмом ушлых политиканов, что у него не скоро ещё появятся сторонники. В России под словом демократия все понимают лозунг "Грабь награбленное! Дорвись до власти любой ценой и воруй, что есть силы". |
||||||||
 ptary Свободна |
16-05-2010 - 15:18 edelweiss757, как обстоит дело с реальными сторонниками вашей идеи? или это первая её озвучка? |
||||||||
| JFK2006 Свободен |
16-05-2010 - 16:01 Никак не обстоит. На настоящий момент эти идеи в России неактуальны. |
||||||||
| ptary Свободна |
16-05-2010 - 16:20
ну мне всеж интересно получить ответ от того, кто сию идею опубликовал сейчас |
||||||||
| JFK2006 Свободен |
16-05-2010 - 16:56 Адоеса, явки, пароли...?  |
||||||||
| ptary Свободна |
16-05-2010 - 17:39
что Вы что Вы  мне действительно интересно |
||||||||
| edelweiss757 Свободен |
17-05-2010 - 18:26
Сторонники это противники тому, что сейчас и их предостаточно - в основном в анабиозе. Есть неосознанное зачаточное и разрозненное желание многих малочисленных групп вроде людей с синими ведёрками. Этим людям необходимы системные знания, у них должно быть нечто декларирующее, дающее оценку и координацию действий - своя партия не произошедшая из эксдемократов, а новая. Есть много ручейков, которые необходимо направить в большое русло. Ниша пустует. Кстати те кто себя скомпроментировал очевидно не смогли организовать жизнеспособную экономическую и юридическую систему. Именно для этого нужен НИИ - для оценки жизнеспосоных схем и их компеляции в систему. Речь не идёт о том, чтобы жёстко обходиться с кем либо, речь идёт исключительно о созидании. Мне к примеру импонирует опыт Саакашвили и коррупции - они просто воспользовались штатовскими принципами и тренингами, уволив всех предыдущих. Надо хорошенько поразмыслить над многими вешами вроде процентной ставки, тарифной политики, процедур оформления и всего остального. Цель - конкурентоспособность продукции, возможность для инициативного человека начать своё развитие из какого региона он бы не был и достичь того что он хочет - система должна опираться на деловую активность , а не коньюнктуру спроса на углеводороды, служить а не править безраздельно - всё должно быть спроектировано для этого.Люди должны иметь возможность находить себя здесь Кстати лозунг который вы привели относится больше к суверенной разновидности демократии. |
||||||||
| ptary Свободна |
18-05-2010 - 13:20
вот после этого остальное даже читать не хочется. хочется лишь битой потяжелее поговорить  |
||||||||
Плепорций Женат |
18-05-2010 - 17:13 Партию должна объединять идеология. Я знаю две продуктивных - социал-демократия и либерализм, и две контрпродуктивных - национализм/расизм/фашизм и коммунистическая идеология (включая левацкие варианты). Вопрос ко всем - какая идеология позволит объединить россиян в настоящую партию? Лично я такой идеологии не вижу. Можно, конечно, "дружить против", но это - ненадолго... |
||||||||
| Chelydra Свободен |
19-05-2010 - 07:49
Так начинайте. В чём проблема? Вот, есть форум. Здесь можно обсудить любой вопрос. Начните с чего-нибудь простого. Скажем с тарифов ЖКХ. |
||||||||
| Свободен |
19-05-2010 - 10:10 Вы говорите недовольство мизерно? Во Владивосток пригнали в конце прошлого года 2 самолёта с ОМОНом из Москвы, для разгона демонстрантов, так как местная милиция отказлась от этого. Так что Даже есть случаи, когда уже милиция становится на другую сторону баррикад...хоть и по отдельно взятым вопроса и в отдельно взятом регионе. Но тенденции выступлений народного недовольства уже ощущаются. Власть это чувствует и пытается скрыть это от народа, не освещая подобно е в СМИ. Мораторий на это, цензура, запрет... Но и обе революции 1917 года(февральская и октябьская) тоже возникли не на пустом месте... а большая протяжённость страны не позволяет провести акциии, подобные Греческим |
||||||||
Sinnerbi Свободен |
19-05-2010 - 10:42 НИИ, ООО, ОАО,ЗАО которые занимаются системным анализом и управленческим консалтингом пруд пруди. Есть даже ГОСТы на создание систем управления. Почему то для создания системы управления транснациональной корпорацией можно провести анализ нужд пользователей, разработать системный проект, провести анализ потоков информации, разработать систему принятий решения, сделать технический проект системы , где прописать, что делает и в каком виде выдает компьютер, а что делает человек и чем он при этом руководствуется, выдать ТЗ на разработку софта и т.д и т.п. Блин, типовая задача для любого системотехника, но не бухгалтера с юристом естественно. Только вот такие системы делаются на софте, который никак не учтет родственные связи власть предержащих, отмыв денег сразу приведет к всплывающему окну на всех мониторах, которое хрен выключишь крестиком в правом верхнем углу, и идиотско-самодурские решения система просто будет блокировать по определению, как сбой в программе. Вот чтобы все это реализовать действительно нужна политическая воля. Нынешняя власть прекрасно понимает, что реализация такого проекта это подпиливание сука, на котором сидишь, и любой демократ , оказавшись у кормушки, первое, что сделает, это постарается всеми силами прекратить разработку такой системы. |
||||||||
| JFK2006 Свободен |
19-05-2010 - 13:22
То есть у нас нет "любителей демократии". И для того, чтобы объяснить людям, что такое демократия, Вы полагаете необходимым создать НИИ... Эта идея мне кажется сомнительной... |
||||||||
| edelweiss757 Свободен |
19-05-2010 - 14:06
А следовало бы - речь идёт о реформе МВД в часности. В Грузии саакашвили уволил более 90% милиции и создал полицию по образу и подобию штатовской из абсолютно новых людей. И получилось - сами грузины теперь свою полицию хвалят - слышал не по телевизору, а от реальных людей. А что если так сделать в России и не только в МВД?
Россиянам нужна не идеология, а система управления. Я уже описывал нашу систему, сравнивая её с дорожностроительной - всё заточено под быстрые перемены с постоянными последующими доп вложениями с целью установления новых выкачиваний денег к себе в карманы. На западе явно не так. Россиянам такая партия должна долго и настойчиво разъяснять в СМИ, что вот у нас закон или процесс в целом такой, а в странах бенилюкс такой и наш уродлив потому то потому то и дескать мы по приходу сделаем вот так вот. Только для того, чтобы создать жизнеспособную систему нужно проработать кучу информации и кроме как сделать это в некоем исследовательском центре, при наличии консилиума профессионалов мне это возможным не представляется.
Абсолютно не согласен с первым утверждением, поскольку речь идёт о проектировании законодательства, да ещё и в привязке к действующим иностранным законодательствам. Экономисты абсолютно нужны для проектирования экономической политики и ни один системник этого не заменит - он может только помочь систематизировать процесс. Кстати про бухгалтеров я вообще ничего не писал ибо считаю этот институт контрпродуктивным и приводящем к излишним издержкам, а всё это должно быть отброшено - главная цель это конкурентоспособность товаров с высокой добавленной стоимостью относительно зарубежных аналогов. Также считаю что принципы налогового учёта должны измениться с обосновательного на заявительный. Будет конкурентоспособность, будет занятость, будет деловая активность, будут налоговые поступления - будет новая жизнь. По второму пункту могу сказать - что вот для этого новые люди и нужны, чтобы не объединиться со старыми и не отравиться кормушкой. Это сообщение отредактировал JFK2006 - 19-05-2010 - 14:48 |
||||||||
| Sinnerbi Свободен |
19-05-2010 - 18:01
Ок! Нехай юристы с экономистами участвуют в постановке задачи и отладке системы. Вот только вы попробуйте составить бизнес план своего проекта и прикиньте сколько запросят за свою работу специалисты высокого уровня и какая куча этих спецов нужна. Это без затрат на железо и софт. Тут уж никаких взносов любителей демократии не хватит. Хакамада как то сказала в одном из интервью , что создать партию в России стоит 2млн.$. Дык это так только потрепаться и из ящика повещать. А тут такая огромная работа! А денежки то все у споцнеров, т.е. олигархов. Если кто из них и даст с глубокого похмелья деньги на спасение Отечества, то поедет за казенный счет в Читу. В общем сдается мне не клубное это дело. Чтоб провернуть все это в России, кроме денег понадобится еще как минимум поддержка Таманской и Кантемировской дивизий. |
||||||||
lozdok Свободен |
19-05-2010 - 21:54 мы имеем страну, где нет производства и сельского хозяйства. есть одна большая коррупция и торговля природными ресурсами. нынешнее руководство не в состоянии исправить положение по одной простой причине - никому ничего ненужно, а кому нужно, тех не подпустят. |
||||||||
| Плепорций Женат |
20-05-2010 - 00:02
Идеология большинству россиян не нужна точно. Россиянам в их большинстве нужно, чтобы некто думал за них, решал все проблемы и по-отечески заботился. Что касается системы управления - то она вторична по отношению к идеологии. У коммунистов одно представление о такой системе, у либералов совсем другое.
Это сообщение отредактировал Плепорций - 20-05-2010 - 00:03 |
||||||||
Gawrilla Свободен |
20-05-2010 - 00:08 И единственный выход - перебить негодных людей или отдать их умным в управление. Логика! |
||||||||
Лузга Свободен |
20-05-2010 - 00:14
Задачам такого роде грешил ещё старина Аристотель.. Что-то не очень всё продвинулось с тех пор |
||||||||
| Плепорций Женат |
20-05-2010 - 00:21
Это было бы замечательно! Осталось только научиться определять, кто из людей годен, а кто нет. Старая, как мир, задача про агнцев и козлищ... |
||||||||
| Свободен |
20-05-2010 - 00:28
|
||||||||
| Gawrilla Свободен |
20-05-2010 - 01:05
Ну Вы-то в курсе: "А по-моему, беда России - это сами россияне." (с) Ну что, главное Вами сделано. За работу, товарищи! (с) |
||||||||
| Плепорций Женат |
20-05-2010 - 13:07
Еще раз внимательно прочитайте: разве я писал, что все россияне? Так что - увы! На меня надежды мало... |
||||||||
| Sinnerbi Свободен |
20-05-2010 - 13:18
Ну эта задача то решается даже опережающими темпами - 30тыс в год умирает только от афганского героина, 40тыс. гибнет на дорогах в ДТП, столько же травится паленой водкой, добавить еще естественную убыль за счет "бесплатного" здравоохранения и фальшивых лекарств плюс по мелочи от всяких там взрывов шахт и наведений конституционного порядка. Набегает на целый райцентр. Так глядишь со временем и останутся только самые "ценные" особи. Вот только на хрена китайцам и прочим, которые придут вместо нас, эти особи? |
||||||||
| edelweiss757 Свободен |
21-05-2010 - 10:38
1) Ну вообще то я предложил, что любители демократии соберутся в некое сообщество и создадут систему на основе уже существующих успешных. Соберут из чужих успешных законов как из конструктора, а затем открыто декларируя это просто победят на выборах сметя затем всё старое и заменив на новое. Такое возможно и это имеет ценность для абсолютно всех слоёв общества. Вспомните крах демократов - всё общество поддержало, потому, что устало от побочных эффектов, сейчас новая система обросла своими побочными эффектами и вот уже ненавидима обществом и лучше будет если её сменят выборным путём и демократы, а не маргиналы и революционным. Отсутствие крови, удобство для коренного населения - вот это основные правила жизнеспособности, которые и должны быть возведены в топ для системы. 2) Если хотите увидеть осознать в чём беда России попробуйте взглянуть на законодательство и его применение. Как вам кажется почему в ранее аграрной стране нет сельского хозяйства, а в бывшем индустриальном гиганте отсутствует промышленность и большинство станков и так далее ввозится? вы видели список того, что разрешено к ввозу в РФ без НДС всвязи с невозможностью произвести это у нас? И это мы, которые строят космические корабли и АЭС. Те друзья у Крылова могли и научиться играть на инструментах - ничего невозможного нет. |
||||||||
| edelweiss757 Свободен |
21-05-2010 - 10:53
Вот для того, чтобы здесь жили мы а не таджики,армяне и китайцы в будущем и необходимо построить систему, которая бы дала возможность развиваться нам самим на протяжении долгих лет, такую как сделали американцы. именно не в угоду им(конфликты вполне возможны), а скопировав с них, для того, чтобы стать такими же как они - с одной стороны зубастыми, агрессивными, эгоистичными и жадными для внешней среды, и социально ориентированными, создающими потребление и высокий уровень жизни для собственных людей с другой. Также система должна быть такой, чтобы богатые люди вкладывали бы деньги сюда, а не выводили бы всё заграницу. Тогда и через двести лет мы останемся в наших границах. То что у нас мало людей для такой территории это наше преимущество, которое вытолкнет нас в развитие автоматизации, то есть в интенсивное развитие. То что мы наблюдаем сейчас является развитием экстенсивным. |
||||||||
| Sinnerbi Свободен |
21-05-2010 - 17:18
Чтобы стать такими как американцы, надо спалить полмира в 2х мировых войнах, создать у себя частную лавочку под названием федеральная резервная система, она будет печатать бумажки, к которым будут привязаны валюты всех остальных стран разоренных войнами. Тогда и можно будет потреблять 25% мировых запасов всего что есть на этой планете, как США. Вот только 2х таких держав этот мир не выдержит, т.к. остальным просто жрать станет нечего. Так что политкорректности тут не получится - если Россия станет великой державой, США станут задворками Европы. Или мы или они. Просто быть Россия не сможет. Слишком велика и богата. По сему или уж Держава, или банановая республика. |
||||||||
Ufl Свободен |
22-05-2010 - 08:59
Можно. Приблизительную смету составите?
В США нет армян, китайцев, таджиков?  Это новость. Куда же они подевались? Это сообщение отредактировал Ufl - 22-05-2010 - 09:02 |
||||||||
| Плепорций Женат |
23-05-2010 - 02:30
Ну да... Тогда да. Пожалуй. Вот только это всё не про Россию. "Ненавидима обществом..." Хотелось бы верить! Но не получается. Уж поверьте мне - нет никакой ненависти! Совсем нет.
|
||||||||
| edelweiss757 Свободен |
23-05-2010 - 17:30
1) Это многократно окупится в любом случае, так как то что есть сейчас ведёт страну в любом случае к пропасти. 2) Здесь имелось ввиду оставить наедине - совсем без русских(Росиия= Армения+ Китай + Таджикистан) либо как с национальным меньшинством. |
||||||||
| edelweiss757 Свободен |
23-05-2010 - 17:49
1) Ну и как? Только не надо по отдельности в контексте узких проблем. Попробуйте шире - в рамках системы. С удовольствием бы подискутировал. 2) А например ткацкие станки мы можем делать? Или ветряные генераторы. В любом случае страна претендующая на роль сверх державы должна обладать возможностью воспроизвести свой станочный парк для поддержания конкурентоспособной военки, а то даже фрезерным станкам аналоги не производят. Китай который нам всё это поставляет в случае чего продолжит поставки думаете? Компьютеры нам может и не надо производить, а вот трактора, сельхоз и дорожностроительную технику я готов вам обосновать что надо бы. Хай тека же у нас масса сгнивает в идеях. Мы талантливый народ и нужна система, чтобы можно было легко внедрять рацпредложения. Например в России много б/ушной резины её можно перерабатывать безотходно как занятие для малого бизнеса по всей России - как юристу предлагаю вам представить процесс и цену согласования и оформления постройки такого производства с внешней средой и посчитать сколько это будет стоить по отношению к цене оборудования(примерно полмиллиона рублей как небольшой вариант). |
||||||||
| Ufl Свободен |
23-05-2010 - 20:27
И как же это окупилось в приведённой вами в пример, Грузии? Ростом госдолга чуть ли не до 80% ВВП? Приближающемся дефолтом? Но раз вы утверждаете, что окупится, то хотя бы приблизительно надо дать цифры.
С чего вдруг?
И сколько до пропасти осталось? |