Взрослая социальная сеть
 Lessa Замужем |
17-07-2014 - 12:23 (Zандали @ 17.07.2014 - время: 12:03) Да,хорошее определение патриархата. Особенно когда все винтики в системе слаженно работают(а это не всегда бывает). Не всегда. Но про все случаи, когда что-то идет не так, все равно не напишешь, ведь каждая несчастная семья несчастна по-своему. Но возможно, винтики тут будут неслаженно работать примерно с той же вероятностью, как в равноправной или матриархальной семье. Хотя в матриархальной семье, я бы сказала, с большей вероятностью, будут какие-то перекосы. Потому что по крайней мере на данном этапе развития человеческого общества это все-таки остается не совсем женской ролью. Например, мужчина может уважать и ценить женщину, которая его слушается, а вот женщине ценить и уважать мужчину, который слушается ее, уже сложнее. Засада в том,что далеко не всякий мужчина сможет взять на себя такую роль-иногда элементарно мозгов не хватает,или дисциплины,или просто лень раньше него родилась. Поэтому,сценариев семейных отношений так много. Не всякий сможет, но и не всякому это надо. И не всякой женщине. Сейчас патриархат в нашей стране чем-то обязательным для всех не является. Или в самодурство ударяется и начинает гнобить зависимую женщину вместо того,чтоб заботиться.Самодурство или тирания, про которую в соседней теме говорили, совсем необязательно из патриархата проистекают. Вот наличие зависимости тут нужно, необязательно фактической, психологическая тоже подойдет, иначе не будет человек такое терпеть. Но самодуры и тираны часто как раз отличаются тем, что любят принимать решения так, как левой пятке захотелось, и никакой ответственности за них нести не желают, что в общем-то патриархату даже противоречит. Это сообщение отредактировал Lessa - 17-07-2014 - 12:26 |
Zандали Замужем |
17-07-2014 - 12:24 Картошку может почистить,вообще нивапрос. Но если оба работают,это,возможно,принципиально-чтоб разделение домашнего быта было. Далеко не все мужчины способны почистить картошку,тут еще навыки иметь нужно.А еще бывает,что кому-то нравится это делать. Роняя кожуру в мусорное ведро,есть время подумать о вечном,помедитировать. |
| Zандали Замужем |
17-07-2014 - 12:27 (Lessa @ 17.07.2014 - время: 12:23) ]Самодурство или тирания, про которую в соседней теме говорили, совсем необязательно из патриархата проистекают. Вот наличие зависимости тут нужно, необязательно фактической, психологическая тоже подойдет, иначе не будет человек такое терпеть. Но самодуры и тираны часто как раз отличаются тем, что любят принимать решения так, как левой пятке захотелось, и никакой ответственности за них нести не желают, что в общем-то патриархату даже противоречит. Ответсвенность у них превратно понимается. Что им бабу-дуру надо на путь истинный наставить посредством методов не очень гуманных. Ну это некая поломка в мозгах,однако ж патриархами себя мнят. |
 shambambukly Женат |
17-07-2014 - 12:32 (Zандали @ 17.07.2014 - время: 15:24) Далеко не все мужчины способны почистить картошку,тут еще навыки иметь нужно. Это какие такие навыки то? Единственный навык - это что бы очистки как можно тоньше были. А еще бывает,что кому-то нравится это делать. Роняя кожуру в мусорное ведро,есть время подумать о вечном,помедитировать. Так можно себе и палец ножом того - почистить медитируя и думая о прекрасном. Н-да. |
Sister of Night Свободна |
17-07-2014 - 13:01 (Lessa @ 17.07.2014 - время: 10:02) (Zандали @ 16.07.2014 - время: 22:20) Что такое патриархат,в вашем понимании. Напишу про то, как я нормальный патриархат в семье понимаю. Без всяких ББПЕ за то, что она суп недосолила. Такой, на современный лад, цивилизованный и добровольный для обоих супругов. Вопрос, а женщина сама в себе вызывает сомнения, или как? Почему за женщину должен принимать решение другой человек, а не она сама? И ещё вопрос: приведите пример "глобальных" ситуаций, когда решение принимает муж, и главенство его бесспорно. |
| Lessa Замужем |
17-07-2014 - 13:22 (Sister of Night @ 17.07.2014 - время: 13:01) (Lessa @ 17.07.2014 - время: 10:02) Напишу про то, как я нормальный патриархат в семье понимаю. Без всяких ББПЕ за то, что она суп недосолила. Такой, на современный лад, цивилизованный и добровольный для обоих супругов. Кто-то когда-то на форуме сравнивал жизнь в семье и плавание корабля. Воспользуюсь чужой аналогией. Тогда при патриархате муж - капитан корабля. Он принимает все принципиальные решения, и ответственность за то, чтоб корабль шел нужным курсом и не сел на мель, именно на нем, переложить ее не на кого, и сбежать с корабля, севшего на мель, оставив разбираться других, он тоже не может. А остальные его главенство признают и решения выполняют. Добровольно признают, потому что считают, что он знает, что делать, и справится лучше кого бы то ни было. Если б их этот человек вызывал сомнения, они бы не сели на его корабль. Да, это значит, что если даже с каким-то отдельным решением кто-то не согласен, он все равно будет его выполнять. Он может свои сомнения озвучить, привести свои аргументы, но окончательное решение за капитаном, и член команды будет ему следовать, а не устраивать бунт. .............. Вопрос, а женщина сама в себе вызывает сомнения, или как? Почему за женщину должен принимать решение другой человек, а не она сама? Человек может в себе не сомневаться, но при этом вполне признавать ,что кто-то другой его умнее. Вполне обычная ситуация, по-моему. И другой человек ничего ни за кого принимать не должен, если он не хочет и если женщина не хочет. А если они оба хотят и так договорились, то должны просто в силу того, что договоренности и обязательства считается правильным соблюдать. Если кто-то договорится с точностью наоборот - то же самое. И ещё вопрос: приведите пример "глобальных" ситуаций, когда решение принимает муж, и главенство его бесспорно.А Вы прочитали ту часть, где я пишу, что не считаю патриархат предпочтительным для всех в принципе? И считаю, что в каждой семье предпочтительнее тот уклад, который лично им больше подходит, что бы это ни было? Исходя из этого можно сделать вывод, что таких ситуаций, где главенство сферического мужчины в вакууме будет бесспорно, просто нет. Есть ситуации в отдельных семьях, где в силу склада личности мужа и личности жены главенство мужа бесспорным будет. |
| Sister of Night Свободна |
17-07-2014 - 13:43 (Lessa @ 17.07.2014 - время: 12:22) Человек может в себе не сомневаться, но при этом вполне признавать ,что кто-то другой его умнее. Вполне обычная ситуация, по-моему. При патриархате априори мужчина умнее, а женщина - глупее мужчины. Хорошенький строй. |
| Lessa Замужем |
17-07-2014 - 13:58 (Sister of Night @ 17.07.2014 - время: 13:43) (Lessa @ 17.07.2014 - время: 12:22) Человек может в себе не сомневаться, но при этом вполне признавать ,что кто-то другой его умнее. Вполне обычная ситуация, по-моему. При патриархате априори мужчина умнее, а женщина - глупее мужчины. Не-не-не. Если мы говорим не о государственном строе, а о патриархате в отдельно взятых семьях, то там вовсе не любой мужчина является умнее любой женщины чисто в силу половой принадлежности. Просто если женщина хочет жить в патриархальной семье, она будет искать такого мужчину, которого сама лично оценивает как более умного, более сильного и т.д. Но это не значит, что она в принципе готова слушаться любого идиота, она в этом случае просто замуж за такого не пойдет, и все. |
spav74 Свободен |
17-07-2014 - 14:00 (Sister of Night @ 17.07.2014 - время: 13:43) <q>При патриархате априори мужчина умнее, а женщина - глупее мужчины. Хорошенький строй.</q> Ни чего не поделаешь, так природа распорядилась. |
| spav74 Свободен |
17-07-2014 - 14:01 (Zандали @ 17.07.2014 - время: 12:09) <q>Да нет....но во всей красе себя многие именно после загса начинают показывать,особенно после рождения ребенка.</q> Вы щас про женщин? |
| Sister of Night Свободна |
17-07-2014 - 14:03 (Lessa @ 17.07.2014 - время: 12:58) (Sister of Night @ 17.07.2014 - время: 13:43) (Lessa @ 17.07.2014 - время: 12:22) Человек может в себе не сомневаться, но при этом вполне признавать ,что кто-то другой его умнее. Вполне обычная ситуация, по-моему. При патриархате априори мужчина умнее, а женщина - глупее мужчины. Не-не-не. Если мы говорим не о государственном строе, а о патриархате в отдельно взятых семьях, то там вовсе не любой мужчина является умнее любой женщины чисто в силу половой принадлежности. Просто если женщина хочет жить в патриархальной семье, она будет искать такого мужчину, которого сама лично оценивает как более умного, более сильного и т.д. Но это не значит, что она в принципе готова слушаться любого идиота, она в этом случае просто замуж за такого не пойдет, и все. Найдёт она более умного и более сильного, а он её и загнобит. Вот и вся любовь. |
sxPoison Женат |
17-07-2014 - 18:48 (spav74 @ 17.07.2014 - время: 14:00) (Sister of Night @ 17.07.2014 - время: 13:43) <q>При патриархате априори мужчина умнее, а женщина - глупее мужчины. Ни чего не поделаешь, так природа распорядилась. А природа вообще женщин дискриминирует :) |
134А Свободна |
17-07-2014 - 19:07 (*loverboy* @ 17.07.2014 - время: 01:58) даже в мире животных правит матриархат Смотря каких животных. Обобщения здесь неуместны. |
| Zандали Замужем |
17-07-2014 - 22:38 (spav74 @ 17.07.2014 - время: 14:01) (Zандали @ 17.07.2014 - время: 12:09) <q>Да нет....но во всей красе себя многие именно после загса начинают показывать,особенно после рождения ребенка.</q> Вы щас про женщин? Как бы женщина не выделывалась,она,родив,становится зависимой. Хотя бы на некоторый период времени. |
| Sister of Night Свободна |
18-07-2014 - 00:36 (sxPoison @ 17.07.2014 - время: 17:48) А природа вообще женщин дискриминирует :) В уме? |
Мимo шёл Свободен |
18-07-2014 - 02:57 (Sister of Night @ 18.07.2014 - время: 00:36) (sxPoison @ 17.07.2014 - время: 17:48) А природа вообще женщин дискриминирует :) В уме? Не, столбиком) Природа женщин сильно одарила. И то, что живут женщины, как минимум, на 5 лет дольше, даже в маловоюющих и малопьющих странах - лучшее тому доказательство. Тема начиналась про патриархат, а свелась постепенно к тому, кто в доме главный. При этом слово "патриархат" - в каждом втором посте. Ну нет у нас никакого патриархата. Напротив, среди моих родственников - друзей - знакомых бабы рулят в семьях чаще, чем мужики, и сильно чаще. По моим ощущениям - 3 : 1, примерно, может, даже 5 : 1 |
mcleod Свободен |
18-07-2014 - 09:21 (Мимo шёл @ 18.07.2014 - время: 02:57) Тема начиналась про патриархат, а свелась постепенно к тому, кто в доме главный. При этом слово "патриархат" - в каждом втором посте. Ну нет у нас никакого патриархата. Напротив, среди моих родственников - друзей - знакомых бабы рулят в семьях чаще, чем мужики, и сильно чаще. По моим ощущениям - 3 : 1, примерно, может, даже 5 : 1 Потому что патриархат - это догматический постулат. Женщины этого не разумеют. Мужчина создан Святым, да будет Он благословен, а женщины - это биороботы прилетевшие извне на нашу голубую планету, дабы извести мужчин под корень. Конечно, они и живут дольше и выносливее и здоровее. Для мужчины патриархат - нечто вроде нравственного закона. Для женщины - кто в доме выносит мусор и какое имущество достанется при разводе. |
Ник 35 Женат |
18-07-2014 - 10:08 В моем понимании патриархат, умение мужчины взять на себя ответственность за свою семью. Если жена занята или куда то уехала, заболела, можно и картошку почистит не унизит. Но у нас разделение на мужские и женские дела есть в семье. Не отрицаю. Но это не относится к патриархату. Просто я работаю, обеспечиваю семью. У жены есть время заниматься "хозяйством". Да и получится у нее лучше чем у меня. Я же ее краны ремонтировать или выключатель поменять не прошу. |
sxn3224376924 Женат |
21-07-2014 - 19:32 (Zандали @ 16.07.2014 - время: 22:20) Навеяно жаркими дискуссиями о чистке картошки и о том,как это унижает мужчское достоинство. Разделение в семье обязанностей на мужские и женские традиционно и я бы даже сказал естественно.Как-бы мужчина вкусно не готовил у женщины это всегда лучше будет.Так-что женщина просто обязанна заниматься этим.Сейчас такое время,когда женщины уходят и приходят с работы наравне с мужчинами,а в семье должно быть"совет да любовь" и мужчина может почистить картошку и постирать,пока жена еду готовит. Можно и женщине командовать дома.Иничего страшного от этого не случится,будет конечно не так как у людей,но и трагедии тоже не будет.(нужно только чтобы не лезла туда где не разбирается-есть за ними такой грешок) |
tantrik Свободен |
18-03-2015 - 23:01 (sxn3224376924 @ 21.07.2014 - время: 19:32) [QUOTE=Zандали , 16.07.2014 - время: 22:20] Разделение в семье обязанностей на мужские и женские традиционно и я бы даже сказал естественно.Как-бы мужчина вкусно не готовил у женщины это всегда лучше будет. А я вот очень хорошо готовлю. Лучше, чем большинство женщин, с которыми имел дело. Так что ничего зазорного в том, чтобы картошку почистить (и суп сварить, и даже пирог испечь) не вижу. |
Sarita Замужем |
19-03-2015 - 13:20 (Zандали @ 16.07.2014 - время: 22:20) Навеяно жаркими дискуссиями о чистке картошки и о том,как это унижает мужчское достоинство. ... блин... картошки жареной захотелось... По сабжу. Какой в России патриархат... О чем вы...При патриархате (если мы про классику понятия) дети с папой остаются всегда. У нас - страна кривого матриархата. С нечеловеческим лицом  |
| Sarita Замужем |
19-03-2015 - 13:21 (mcleod @ 18.07.2014 - время: 09:21) Для мужчины патриархат - нечто вроде нравственного закона. Основные догматы озвучите...? |
| spav74 Свободен |
19-03-2015 - 15:10 (Sarita @ 19.03.2015 - время: 13:21) (mcleod @ 18.07.2014 - время: 09:21) <q>Для мужчины патриархат - нечто вроде нравственного закона.</q> <q>Основные догматы озвучите...?</q> Пункт первый: Мужчина всегда прав. Пункт второй: если Мужчина неправ, смотри пункт первый. (с) |
kotas13 Свободен |
19-03-2015 - 15:29 (spav74 @ 19.03.2015 - время: 15:10) (Sarita @ 19.03.2015 - время: 13:21) (mcleod @ 18.07.2014 - время: 09:21) <q>Для мужчины патриархат - нечто вроде нравственного закона.</q> <q>Основные догматы озвучите...?</q> Пункт первый: Мужчина всегда прав. В "Домострое" всё изложено детально. |
| Sarita Замужем |
19-03-2015 - 15:32 (kotas13 @ 19.03.2015 - время: 15:29) В "Домострое" всё изложено детально. А вы его читали? Ну вот почесноку?) spav74 Смеяться я хотела над вашим анекдотом... Я тут про серьезные вещи. А он мне про армию. Кста, служили, не? |
Siren-by-the-Sea Замужем |
19-03-2015 - 15:36 (Zандали @ 16.07.2014 - время: 22:20) Что такое патриархат,в вашем понимании. И почему он является предпочитаемой формой ,в частности,в России. Первый раз слышу, что в России предпочитают патриархат. Половое неравенство хорошенько так почистили в годы совка, намного раньше чем в прогрессивных западных странах. Так о каком патриархате речь? |
kotas13 Свободен |
19-03-2015 - 15:39 (Sarita @ 19.03.2015 - время: 15:32) (kotas13 @ 19.03.2015 - время: 15:29) В "Домострое" всё изложено детально. А вы его читали? Ну вот почесноку?) Немного читал, не весь. То, что прочитал, мне понравилось. Не тем, что там женщин якобы притесняют - там у каждого члена семьи свои обязанности чётко обозначены. А не какие-то там "я не хочу" или "у меня сегодня нет настроения". |
| spav74 Свободен |
19-03-2015 - 15:42 (Sarita @ 19.03.2015 - время: 15:32) Смеяться я хотела над вашим анекдотом... Я тут про серьезные вещи. Ничо смешного. Это жизнь. (Sarita @ 19.03.2015 - время: 15:32) А он мне про армию. Кста, служили, не? Откосил я, откосил. Это сообщение отредактировал spav74 - 19-03-2015 - 15:43 |
| Sarita Замужем |
19-03-2015 - 15:47 (kotas13 @ 19.03.2015 - время: 15:39) (Sarita @ 19.03.2015 - время: 15:32) (kotas13 @ 19.03.2015 - время: 15:29) В "Домострое" всё изложено детально. А вы его читали? Ну вот почесноку?) Немного читал, не весь. То, что прочитал, мне понравилось. Не тем, что там женщин якобы притесняют - там у каждого члена семьи свои обязанности чётко обозначены. А не какие-то там "я не хочу" или "у меня сегодня нет настроения". А что именно вы там читали?.. Мне, кста, тоже нра многие вещи. Но я в этом плане известная извращенка. spav74 Откосил я, откосил. Ни патриарх. Вычеркиваем  |
Wiya Свободна |
19-03-2015 - 15:57 (Sarita @ 19.03.2015 - время: 15:47)
Откосил я, откосил. Ни патриарх. Вычеркиваем ахаха, Спав даже в армии не служил, уссацо не, кто в армии не служил , паспорта мужика -патриархала я щетаю недостоин |
| spav74 Свободен |
19-03-2015 - 16:07 (Sarita @ 19.03.2015 - время: 15:47) <q>Ни патриарх. Вычеркиваем </q>Это очень странная точка зрения, что патриарх должен мыть толчки. Патриарх должен заставлять мыть толчки других. |
| spav74 Свободен |
19-03-2015 - 16:10 (Wiya @ 19.03.2015 - время: 15:57) <q>ахаха, Спав даже в армии не служил, уссацо не, кто в армии не служил , паспорта мужика -патриархала я щетаю недостоин</q> Когда у меня был призывной возраст в армию шли только дураки. Щас они в основном охранниками в магазинах работают. Это вот они что ле патриархи? Впрочем ваш бред стал уже традиционным. |
Адонадос Влюблена |
19-03-2015 - 16:10 (Wiya @ 19.03.2015 - время: 15:57) ахаха, Спав даже в армии не служил, уссацо не, кто в армии не служил , паспорта мужика -патриархала я щетаю недостоин Скорее всего он дает аудитории то, что от него хотят услышать и чего ждут)  Теперь по сабжу. Для того, чтобы быть главой семьи, занимать ведущую роль, быть той самой каменной стеной и тыды - мало родиться с членом. Нужно как-то соответствовать этой роли и добиться того, чтобы свое превосходство не нужно было доказывать. За настоящим лидером люди идут с удовольствием, вверяя в его руки свою судьбу и имея уверенность, что он поведет по пути к светлому будущему. Естественно, на пути могут быть преграды и придется по факту искать обходные пути, но можно быть уверенным, что лидер найдет выход) Мне чото кажется, что любая женщина с удовольствием бы пошла за таким мужчиной и не тянула бы одеяло в свою сторону чисто вредности ради) Другое дело, что часто лидерские качества в мужчине либо отсутствуют, либо он их навязывает, не имея на то оснований) Отсюда и неприятие, отрицание и так далее)) Патриарх должен заставлять мыть толчки других. Ни фига)) Патриарх должен поставить себя так, чтобы народ кинулся мыть толчки по своей воле, желая ему угодить) И даже конкурсы устраивать, чей толчок чище и кого седня патриарх похвалит)) Это сообщение отредактировал Адонадос - 19-03-2015 - 16:15 |
| Sarita Замужем |
19-03-2015 - 16:14 (spav74 @ 19.03.2015 - время: 16:07) (Sarita @ 19.03.2015 - время: 15:47) <q>Ни патриарх. Вычеркиваем Это очень странная точка зрения, что патриарх должен мыть толчки. Патриарх должен заставлять мыть толчки других. Странная точка зрения - требовать к себе уважения на основании исключительно наличия яйцофф между ног.  Ни в одном обществе мира не становились главой фамилии по одному пенесуальному признаку. |
| Sarita Замужем |
19-03-2015 - 16:18 (spav74 @ 19.03.2015 - время: 16:10) (Wiya @ 19.03.2015 - время: 15:57) <q>ахаха, Спав даже в армии не служил, уссацо Когда у меня был призывной возраст в армию шли только дураки. ...особенно Абрамович - главный охранник всея Руси и Англичании |
