Помогите сайту
Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты http://irk.dating
ПОИСК СЕКСА
поблизости

Страницы: (10) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10

Свободен
11-05-2012 - 01:24
QUOTE (ytn @ 11.05.2012 - время: 00:02)
Тогда и читайте, как это называется в моем определении.

Определении чего? Феминистки?))
Сообщаю - феминизм придумали мужчины, чтобы заставить женщин работать не на семью, а на общество... а как? Надо подкинуть бабонькам идею...)))
Но женщины как всегда, довели все до абсурда...))

QUOTE (ytn @ 11.05.2012 - время: 00:02)
Впрочем, есть идиотки, которые сейчас еще играют в игру "удержи штаны дома". И можно и нужно использовать, пока они не поумнеют

А чего сразу ярлыки-то вешать женщинам, которые живут не так как вы считаете правильным? У них своя правда, и далеко не все станут вашими клиентками.. и многие проживут долгую и счастливую жизнь. Вам не нужно такое счастье? Дык никто и не заставляет...))

QUOTE (ytn @ 11.05.2012 - время: 00:02)
хоть третьим полом, хоть  десятым. Я от этого не перестану зарабатывать свои жалкие 150 000 р., у меня не уменьшится количество недвижимости, я вряд ли стану реже отдыхать на море или кушать фрукты в любое время года, мое тело от этого не станет менее привлекательным и женственным, я не стану чаще мыть посуду или готовить и моя многочисленная семья (и мой супруг) не перестанут меня любить от того, что какой-то женоненавистник посчитает меня "третьим полом".

Если у вас всё так шоколадно, то чего вы так нервничаете? )))
Женщина Sarita
Замужем
11-05-2012 - 05:14
QUOTE (ytn @ 10.05.2012 - время: 11:40)

У меня ассоциации с говном...

Ну если мышам приятнее фантазировать о том, как они жрут говно... Кто я такая чтоб лишать их этого невинного удовольствия? 00003.gif

QUOTE
Читайте внимательно стартовый пост.

Читайте внимательно ответы.


Игнaтий, феминизм придумали мужчины, чтобы с зятьями не делиться))) И сами же довели ее до абсурда. Тетки при всем желании ничего никуда довести не могли - оне ж были бсправные...
скрытый текст

Свободен
11-05-2012 - 10:48
QUOTE (Sarita @ 11.05.2012 - время: 05:14)
Тетки при всем желании ничего никуда довести не могли - оне ж были бесправные...

Даже бесправные тетки могут довести кого угодно.. до белого каления..)))

А вообще.. сравнивая хотя бы своих однокурсниц в первой половине 90-х и сейчас какие стали. Даже те, которые были ярыми феминистками и являли собой не девушек, а крутых тёлок.. Встречаюсь сейчас с ними и уже не слышу про борьбу за права и прочую белиберду. Стали куда мягче и философски смотрят как на мужчин, так и на мироустройство в целом.
Может это оттого, что мучились, страдали, нашли своё место в жизни и создали свой мир, в котором им хорошо и комфортно? ))
Женщина Nikion
Свободна
11-05-2012 - 15:24
QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 10.05.2012 - время: 07:43)
современный патриархат, распространенный массово даже в западных совершенно обществах (США и Израиль)

Я не буду говорить о США, так как не была там и не владею ситуацией, но буду утверждать, что та ситуация, которая сложилась в ультраортодоксальной религиозной среде Израиля, она совершенно ненормальна, и едва ли уместно приводить такие примеры. Просто потому, что это ненормально, когда взрослый мужчина тратит свое время не нормальную работу (которая бы позволила содержать многочисленных детей), но на религию. В результате эта община живет на дотации, то есть их кормят другие люди.
Я сильно сомневаюсь, что жены ультраортодоксов действительно предпочли бы такое положение, которое есть на сегодняшний день, если бы у них был выбор. Я думаю, что едва ли многодетной матери очень греет душу религиозное рвение ее супруга.

Также едва ли правильно называть израильское общество совершенно западным. Оно скорее восточное, с западным налетом. В лучшем случае оно представляет собой смесь того и другого.

Обычные израильтянки, кстати, без всякой патриархальности рожают много. В том числе и те, кто родом из бывшего СССР. В России у них едва ли было бы больше двух детей, а в Израиле многие рожают и третьего, а, порой, и четвертого.
При этом они как и в России получают образование, работают помногу.
Весьма часты и разводы.

Я думаю, что секрет повышения рождаемости наших бывших соотечественниц заключается в том, что человек всегда склонен оглядываться на то, как живут окружающие его люди. Если все вокруг рожают, то именно это становится нормой и для новоприбывших.
Женщина Sarita
Замужем
11-05-2012 - 15:28
QUOTE (Игнaтий @ 11.05.2012 - время: 10:48)
А вообще.. сравнивая хотя бы своих однокурсниц в первой половине 90-х и сейчас какие стали. Даже те, которые были ярыми феминистками и являли собой не девушек, а крутых тёлок.. Встречаюсь сейчас с ними и уже не слышу про борьбу за права и прочую белиберду. Стали куда мягче и философски смотрят как на мужчин, так и на мироустройство в целом.
Может это оттого, что мучились, страдали, нашли своё место в жизни и создали свой мир, в котором им хорошо и комфортно? ))

ИМХО. Но сегодня (когда образование - получай не хочу, води машину, женись-разводись сколько влезет и т.д.) все вопли о борьбе и бесправности... Оно от личной неудачливости. Сытая, довольная, хорошо и регулярно трахнутая женщина, такой фигней не озадачивается... 00043.gif Ей и так всего хватает.
Мужчина malganus4
Свободен
11-05-2012 - 18:58
QUOTE (Sarita @ 11.05.2012 - время: 15:28)
QUOTE (Игнaтий @ 11.05.2012 - время: 10:48)
А вообще.. сравнивая хотя бы своих однокурсниц в первой половине 90-х и сейчас какие стали. Даже те, которые были ярыми феминистками и являли собой не девушек, а крутых тёлок.. Встречаюсь сейчас с ними и уже не слышу про борьбу за права и прочую белиберду. Стали куда мягче и философски смотрят как на мужчин, так и на мироустройство в целом.
Может это оттого, что мучились, страдали, нашли своё место в жизни и создали свой мир, в котором им хорошо и комфортно? ))

ИМХО. Но сегодня (когда образование - получай не хочу, води машину, женись-разводись сколько влезет и т.д.) все вопли о борьбе и бесправности... Оно от личной неудачливости. Сытая, довольная, хорошо и регулярно трахнутая женщина, такой фигней не озадачивается... 00043.gif Ей и так всего хватает.

вот вот,и я о том же,страшные они все,феминистки.
Женщина Nikion
Свободна
11-05-2012 - 21:49
QUOTE (Sarita @ 03.05.2012 - время: 05:23)
Потому что если отвечают все - в результате не отвечает никто.
Потому что сама жизнь так рулит - что кто-то, так или иначе, становится лидером. И справедливо, что лидер несет большую ответственность. Потому как именно его решения воплощаются в жизнь.
Правда жизни. Равноправия не существует в принципе, бо люди не одинаковы, и, как следствие, не равны. Кто решает и оценивает? Окружающие. Те, кто признает лидера лидером.

Мне всегда умилительно, когда люди, не сумевшие заслужить авторитет и навести порядок в рамках отдельно взятой ячейки общества претендуют на состоятельность в плане обустройства общества в целом.

Сарит, вот я не особо разбираюсь в политике, но, на сколько я осведомлена, в Германии за те годы, что я в ней живу, не было у власти подлинного лидера, который бы все решал и за все отвечал.

А что касается лидеров семейного уровня: за свою жизнь я знавала всего нескольких "царей", которые претендовали на лидерство в семье абсолютно легитимно, ибо по своей внутренней природе они лидерами и были. Разумеется, у них не было никаких проблем с неподчинением жен.

Подавляющее же большинство людей обоего пола вовсе лидерами не являются. И я лично не вижу, для чего лидеры вообще нужны. Не могу припомнить ни одного лидера, который бы обходился без злоупотреблений.
У настоящего лидера мощная, сильная воля, которая подминает под себя все остальное в его личности. Это уродует его внутренний мир и бьет по тем, кто от него зависим.

Что до среднего мужчины: у нас на форуме многие мужчины по сути жалуются на то, что женщины не слушаются мужчин, не видят в них более сильное начало. Но большинство мужчин и не является внутренне более сильными, чем большинство женщин. И так было всегда, а не только сейчас.
Просто раньше женщин приучали подчиняться или, по крайней мере, прикидываться, будто они подчиняются. Мужчинам жаль, конечно, что эта игра кончилась.
Сейчас все сняли маски. Только подлинный лидер получает настоящее подчинение.

Это сообщение отредактировал Nikion - 11-05-2012 - 22:40
Женщина Lessa
Замужем
11-05-2012 - 22:16
QUOTE (Игнaтий @ 11.05.2012 - время: 01:24)
QUOTE (ytn @ 11.05.2012 - время: 00:02)
Впрочем, есть идиотки, которые сейчас еще играют в игру "удержи штаны дома". И можно и нужно использовать, пока они не поумнеют

А чего сразу ярлыки-то вешать женщинам, которые живут не так как вы считаете правильным? У них своя правда, и далеко не все станут вашими клиентками.. и многие проживут долгую и счастливую жизнь. Вам не нужно такое счастье? Дык никто и не заставляет...))

Если женщины проживут долгую и счастливую жизнь, то они не идиотки, и неважно, хоть домостроем их семейный уклад назови, хоть еще как. Если им именно это в жизни и нужно, и они нашли мужчину, который действительно делает их счастливыми, то они сделали правильный выбор.

А вот те женщины, которые удерживают не по-настоящему нужного им мужчину, а абы какого, лишь бы одной не остаться, они действительно идиотки, и в браке всю жизнь терпят то, что им не подходят, и живут вместе с недостойным человеком долгую, но несчастливую жизнь. Мне не нужно ТАКОЕ счастье. А хоть кому-то такое "счастье" по-вашему может быть нужно, когда оно такое?
Женщина ytn
Замужем
11-05-2012 - 23:02
QUOTE (Sarita @ 11.05.2012 - время: 05:14)
QUOTE (ytn @ 10.05.2012 - время: 11:40)

У меня ассоциации с говном...

Ну если мышам приятнее фантазировать о том, как они жрут говно... Кто я такая чтоб лишать их этого невинного удовольствия? 00003.gif




О! Вы тоже так оцениваете свои посты?

QUOTE
QUOTE
Читайте внимательно стартовый пост.

Читайте внимательно ответы.

И? Сказать-то что этим хотите?

Свободен
12-05-2012 - 01:14
QUOTE (Nikion @ 11.05.2012 - время: 21:49)
Но большинство мужчин и не является внутренне более сильными, чем большинство женщин. И так было всегда, а не только сейчас.

Слабые были всегда, тут не поспоришь. Но не следует нынешнее положение дел во взаимоотношении полов на Руси списывать исключительно на победы женщин в борьбе за свои права.
Двадцатый век внес существенные корективы. Достаточно вспомнить войны, революции, перекосы-перегибы, репрессии.
Убыль мужчин в 20-м веке просто ужасающая, счет на десятки миллионов.
Полностью уничтожены казачество, крепкий мужик-хозяин на селе, лидеров и руководителей уничтожали сотнями тысяч..
И потому настоящие лидеры и инициативные мужики остались только в уголовной среде (куда уж дальше загонять?) и среди тех кто рвался к власти (комсомольцы, профсоюзы, молодые коммунисты)
Появился мужчина нового типа - трусливый и исполнительный, с лозунгом "Инициатива наказуема! И инициатива наказания за инициативу - тоже наказуема"... ))
Эти уже на дуэли не вызывали, а писали анонимки в партком, а когда грянули лихие 90-е, выяснилось, что они не приспособлены к выживанию..

И замечу, что проблема слабых мужчин и проблема тотальной нехватки мужчин-хозяев своей жизни это проблема не только женщин, но и мужчин. Уж черт с ним, пусть не хозяева своей жизни, пусть бы хоть хозяевами своего слова были...

Это сообщение отредактировал Игнaтий - 12-05-2012 - 01:28
Женщина Nikion
Свободна
12-05-2012 - 05:51
QUOTE (Игнaтий @ 12.05.2012 - время: 00:14)
Двадцатый век внес существенные корективы. Достаточно вспомнить войны, революции, перекосы-перегибы, репрессии.

Да вот ведь все это было и до 20-го века. Были и войны (пусть и не такие страшные, как Первая и Вторая мировые, но длящиеся порой очень долго и проходящие весьма жестоко), были и революции (которые тоже часто были многоступенчатыми, так что на каждом новом витке избавлялись от тех, кто был на коне на старом витке), были и перекосы-перегибы, были репрессии самого разного толка, был и геноцид, всякое было.
А развязывали все это всегда лидеры. Они делали погоду, раскачивали народ.
Никакой Америки в этом плане в 20-ом веке не открыли.
QUOTE
Убыль мужчин в 20-м веке просто ужасающая, счет на десятки миллионов.
Так отсюда не следует, что у женщин в результате стали рождаться более слабые внутренне мальчики.
QUOTE
лидеров и руководителей уничтожали сотнями тысяч..
И потому настоящие лидеры и инициативные мужики остались только в уголовной среде (куда уж дальше загонять?) и среди тех кто рвался к власти (комсомольцы, профсоюзы, молодые коммунисты)

А лидеры всегда и стремятся именно в такие области. У них мощная воля, а реализовать ее можно только во власти (ибо какой прок от власти, если нет приближенных? Строить только домашних, как Толстой, это же им мало) Одни шли в политику, то есть, можно сказать, в законную власть, а другие, соответственно, в незаконную, то есть в криминал.
QUOTE
Эти уже на дуэли не вызывали, а писали анонимки в партком
Доносили далеко не только в советские времена. И не только мужчины, я думаю.
QUOTE
а когда грянули лихие 90-е, выяснилось, что они не приспособлены к выживанию..
Между прочим, в 90-е неплохо выживало огромное число самых обычных женщин (да и мужчин тоже). Становится бандитками им для этого не нужно было. Не в физической силе и не в скорости приступания к мордобою заключается внутренняя сила, без которой не бывает лидера.
QUOTE
И замечу, что проблема слабых мужчин и проблема тотальной нехватки мужчин-хозяев своей жизни это проблема не только женщин, но и мужчин. Уж черт с ним, пусть не хозяева своей жизни, пусть бы хоть хозяевами своего слова были...
Проблема преобладания слабоватых (как я это называю) отнюдь не нова. Именно потому, что так было всегда, лидерам и удавалась легко народ поворачивать в нужную им сторону.

В общем, я не согласна с тем, что процент внутренне сильных людей сколько-нибудь серьезно поменялся. От слабоватых слабоватые обычно и рождаются. И ничего здесь не изменилось, не меняется и не изменится в будущем.

Свободен
12-05-2012 - 09:04
QUOTE (Nikion @ 12.05.2012 - время: 05:51)
В общем, я не согласна с тем, что процент внутренне сильных людей сколько-нибудь серьезно поменялся.

Ваше право..)) Я считаю по другому.
Если сейчас взять и начать уничтожать женщин милионами (как мужчин когда-то) - смелых, инициативных, умных, да просто всех подряд, если миллионами гнать их на лесоповал и стройки века, если выживать будут лживые, подлые, двуличные и трусливые, если впридачу устроить устроить пару войн и если после этого в стране сложится соотношение - на одну женщину трое мужчин.. как думаете, каков станет психологический портрет женщины через пару-тройку поколений?..)))

QUOTE
От слабоватых слабоватые обычно и рождаются. И ничего здесь не изменилось, не меняется и не изменится в будущем.

Аха... читал хде-то..)))
"...трусы не умирают. Они отсиживаются за спинами идущих в атаку, они забывают подняться из окопа или просто сдаются в плен.
Поэтому трусы выживают всегда. Именно им мы обязаны своим генофондом..." (с) )))

Это сообщение отредактировал Игнaтий - 12-05-2012 - 09:35
Женщина Sister of Night
Свободна
12-05-2012 - 09:20
QUOTE (Игнaтий @ 12.05.2012 - время: 00:14)
..И потому настоящие лидеры и инициативные мужики остались только в уголовной среде (куда уж дальше загонять?) и среди тех кто рвался к власти (комсомольцы, профсоюзы, молодые коммунисты)

Нет, спасибо, нам таких "лидеров" не надь. Уголовная среда формируется как правило из тех, кто работать не желает и не может, паразитируют засчёт других.

QUOTE
И замечу, что проблема слабых мужчин и проблема тотальной нехватки мужчин-хозяев своей жизни это проблема не только женщин, но и мужчин. Уж черт с ним, пусть не хозяева своей жизни, пусть бы хоть хозяевами своего слова были...

Да полно у нас сейчас хозяев своего слова. Я как женщина это официально заявляю, хорошие мужики были есть и будут. А войны - так они испокон веку были, не надо всё на 20-й век сваливать.
Мужчина Uno Bono Rogazzo
Свободен
12-05-2012 - 09:39
QUOTE (Nikion @ 11.05.2012 - время: 15:24)
QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 10.05.2012 - время: 07:43)
современный патриархат, распространенный массово даже в западных совершенно обществах (США и Израиль)

Я не буду говорить о США, так как не была там и не владею ситуацией, но буду утверждать, что та ситуация, которая сложилась в ультраортодоксальной религиозной среде Израиля, она совершенно ненормальна, и едва ли уместно приводить такие примеры. Просто потому, что это ненормально, когда взрослый мужчина тратит свое время не нормальную работу (которая бы позволила содержать многочисленных детей), но на религию. В результате эта община живет на дотации, то есть их кормят другие люди.

Ну это уж наглый вагинёж с вашей стороны. В еврейских общинах мужчинам разрешено серьезно заниматься религией при двух условиях: возраст не менее 40-ка и воспитание не менее трех взрослых детей, которые уже выросли и встали на ноги. Сугубо охранительная концепция... евреи традиционно относятся к гонимым отовсюду нациям и вопросы выживания себя как нации всегда был у них в приоритете. Без рождения детей это невозможно. Поэтому и дети у них - царь и бог, и занимаются ими мужчины в семье на таком уровне, что некоторые наши форумские "идеальные мамы" нервно курят в сторонке. Отсюда и такой упор на патриархальность - сначала вложись в чистоту и выживаемость нации, а потом уже имеешь право считаться умным человеком, способным постигать бога и т.п.
У мормонов, кстати, похожая ситуация в чем-то.

QUOTE
Я сильно сомневаюсь, что жены ультраортодоксов действительно предпочли бы такое положение, которое есть на сегодняшний день, если бы у них был выбор. Я думаю, что едва ли многодетной матери очень греет душу религиозное рвение ее супруга.

Я думаю, что если бы они были чем-то недовольны, то мы бы об этом знали. Есть какие-то ссылочки, документики, свидетельства там разные опубликованные, о том, что они бедные, там все стонут под жестоким патриархальным гнетом? Или вы опять вагинеть от чужого имени изволите? 00064.gif


QUOTE
Обычные израильтянки, кстати, без всякой патриархальности рожают много.

И это все равно меньше, чем ортодоксы.

Это сообщение отредактировал Uno Bono Rogazzo - 12-05-2012 - 09:39

Свободен
12-05-2012 - 10:28
QUOTE (Sister of Night @ 12.05.2012 - время: 09:20)
Нет, спасибо, нам таких "лидеров" не надь.

Да вас никто и не спрашивает, надь вам или не надь..))
Они были, есть и будут, ведь в криминальной среде созданы все условия для проявления лидерских качеств.

QUOTE
А войны - так они испокон веку были, не надо всё на 20-й век сваливать.

А я и не пытаюсь свалить ВСЁ. Это лишь один из аспектов проблемы.
Женщина Sister of Night
Свободна
12-05-2012 - 10:32
QUOTE (Игнaтий @ 12.05.2012 - время: 09:28)
QUOTE (Sister of Night @ 12.05.2012 - время: 09:20)
Нет, спасибо, нам таких "лидеров" не надь.

Да вас никто и не спрашивает, надь вам или не надь..))
Они были, есть и будут, ведь в криминальной среде созданы все условия для проявления лидерских качеств.

Чего? Вы часом не оттуда, молодой человек? В криминальной среде созданы все условия, чтобы загнобить и уничтожить человеческую личность как таковую.

Свободен
12-05-2012 - 10:45
QUOTE (Sister of Night @ 12.05.2012 - время: 10:32)
В криминальной среде созданы все условия, чтобы загнобить и уничтожить человеческую личность как таковую.

Это так. И именно в этих условиях быстро формируются лидеры, если есть задатки и характер. С людей слетает вся шелуха, и они остаются такими какими есть, а не такими, какими себя придумали.
Так было всегда и везде, где человек ставился перед выбором - "Или ты, или я"..)
Мужчина albert2
Свободен
12-05-2012 - 17:32
QUOTE (ytn @ 06.05.2012 - время: 17:02)
QUOTE (albert2 @ 06.05.2012 - время: 16:13)


Патриархат обладает одним достоинством - при патриархате люди размножаются. Все социальные институты- семья, государство ...созданы при патриархате и сейчас эти институты разрушаются. Без этих институтов цивилизация существовать не может.


Дело не в самом патриархате. Дело в бессилии и беспомощности женщины в период беременности. Нам нужна поддержка (моральная и материальная) в тот момент, когда мы вынашиваем под сердцем дитя. Именно в это время женщина не может выполнять "мужские обязанности" по зарабатыванию денег (хотя есть уникумы, делающие это вплоть до 9-го месяца).

И, в конечно счете, женщине все равно, кто ее в этот период содержит: государство или муж/семья. Но государство отказывается от своей обязанности по содержанию своих граждан (а налоги собирает исправно!). Вот мы и имеем то, что имеем.

Я уж молчу про то, что матерью быть почетно только на бумаге.

В нормальном обществе женщина вообще-то не может зарабатывать. У нас извращенное общество. Жизнь основана на распродаже сырья, т.е. общество уподобляется алкашу,который тащит из дома заработанное предками и проедает.

В нормальном обществе прежде всего развивается СФЕРА ПРОИЗВОДСТВА ( к этой сфере относят также учителей,врачей, вузовских преподавателей). При таком раскладе возможности женщин зарабатывать деньги сильно ограничены.

Женщина включенная в процесс зарабатывания денег выключена из репродуктивного процесса. ТАКОЕ ОБЩЕСТВО ОБРЕЧЕНО. Либо оно вымрет от отсутствия рождаемости, либо будет вырезано соседями с Юга.

Женщина Fioletta
Замужем
12-05-2012 - 19:08
QUOTE (albert2 @ 12.05.2012 - время: 17:32)

В нормальном обществе женщина вообще-то не может зарабатывать.

Если кто-то чего-то не может (по причине внешних ограничений), то это уже по определению не нормальное общество.
Другое дело если женщине просто самой триста лет не сдались эти заработки, вот тогда другое дело.
Мужчина albert2
Свободен
12-05-2012 - 19:26
QUOTE (Fioletta @ 12.05.2012 - время: 19:08)
QUOTE (albert2 @ 12.05.2012 - время: 17:32)

В нормальном обществе женщина вообще-то не может зарабатывать.

Если кто-то чего-то не может (по причине внешних ограничений), то это уже по определению не нормальное общество.
Другое дело если женщине просто самой триста лет не сдались эти заработки, вот тогда другое дело.

Совершенно не согласен. Женщина не предназначена для того,чтобы обеспечивать себя и детей. Для этого - мужчины.

Общество может быть нормальным, а среднестатистическая женщина в нем не может зарабатывать.
Женщина Nikion
Свободна
12-05-2012 - 20:10
QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 12.05.2012 - время: 08:39)

Ну это уж наглый вагинёж с вашей стороны.

Уважаемый UBR, я не буду больше отвечать Вам на посты, потому что я не опускаюсь до людей, которые хамят мне. Особенно грустно, когда хамит мужчина:(

Замечу только напоследок, что все, что я написала относительно ультраортодоксов - правда.
К тому же, если Вы бы потрудились прочитать мой пост внимательно, то обратили бы внимание на то, что совсем не в патриархальности я вижу проблему этой общины.

Всего хорошего 00007.gif
Женщина Nikion
Свободна
12-05-2012 - 20:23
albert2
QUOTE (albert2 @ 12.05.2012 - время: 16:32)
Женщина включенная в процесс зарабатывания денег выключена из репродуктивного процесса.

Женщины из покоен веков занимались отнюдь не только детьми.
Я уже много раз приводила пример: во времена крепостного права большую часть женского населения составляли крепостные крестьянки. Они были точно также включены в работу на барина (на полях и т.д.), как и мужчины.
Также немало времени забирала работа на огородах, уход за домашней скотиной, прядение. То есть женщины участвовали в производстве продуктов питания и одежды, что, собственно, относится к работе добытчика.
Вся разница в том, что в наше время обычно работают на кого-то и за работу получают деньги.
QUOTE
Либо оно вымрет от отсутствия рождаемости, либо будет вырезано соседями с Юга.
Качество населения всегда важнее количества. К примеру, крепостные крестьяне количественно доминировали над привилегированным населением, но при этом отнюдь не крестьяне правили страной.

В наше время качество стало играть еще более важную роль. То есть мало родить, нужно еще и качественно воспитать.
С другой стороны, конечно, сперва нужно родить, иначе некого воспитывать будет:)
Собственно, проблема сейчас и с тем, и с другим.
Игнaтий
QUOTE (Игнaтий @ 12.05.2012 - время: 08:04)
QUOTE (Nikion @ 12.05.2012 - время: 05:51)
В общем, я не согласна с тем, что процент внутренне сильных людей сколько-нибудь серьезно поменялся.

Ваше право..)) Я считаю по другому.
Если сейчас взять и начать уничтожать женщин милионами (как мужчин когда-то)

Я выше писала, что считаю, что нет какой-то особой разницы между мужчинами и женщинами в том, что касается внутренней силы. Люди в этом плане представляют собой, в общем-то, однородную массу.
Поэтому если бы та же война повыкорчевывала женщин вместо мужчин, то ничего это в психологическом портрете получаемых на выходе детей не изменило бы.

Другое дело, что когда женщин много меньше, чем мужчин, то часть мужчин остается без потомства, поэтому, конечно, по обществу такое бьет больше.
QUOTE
- смелых, инициативных, умных, да просто всех подряд, если миллионами гнать их на лесоповал и стройки века, если выживать будут лживые, подлые, двуличные и трусливые, если впридачу устроить устроить пару войн и если после этого в стране сложится соотношение - на одну женщину трое мужчин.. как думаете, каков станет психологический портрет женщины через пару-тройку поколений?..)))

Замечу в скобках, что 1)женщин, вообще-то, тоже гоняли на лесоповал и стройки, сажали в лагеря ни за что ни про что, 2) от мужественного родителя любого пола может родиться мужественный ребенок. А может и не родиться, конечно.

Главное: Вы думаете, что большинство когда-то составляли смелые, инициативные, умные, внутренне сильные люди? Большинство, как мне представляется, всегда и было трусливым, двуличным, недалеким, лживым.

Это сообщение отредактировал Nikion - 12-05-2012 - 20:41
Женщина Sarita
Замужем
12-05-2012 - 22:13
QUOTE (ytn @ 11.05.2012 - время: 23:02)
О! Вы тоже так оцениваете свои посты?

Как кактусы. 00003.gif А вы себя - как жрущую говно?))

QUOTE
И? Сказать-то что этим хотите?

А вы?
Женщина Sarita
Замужем
12-05-2012 - 22:22
QUOTE (Nikion @ 11.05.2012 - время: 21:49)
А что касается лидеров семейного уровня: за свою жизнь я знавала всего нескольких "царей", которые претендовали на лидерство в семье абсолютно легитимно, ибо по своей внутренней природе они лидерами и были. Разумеется, у них не было никаких проблем с неподчинением жен.

Подавляющее же большинство людей обоего пола вовсе лидерами не являются. И я лично не вижу, для чего лидеры вообще нужны. Не могу припомнить ни одного лидера, который бы обходился без злоупотреблений.
У настоящего лидера мощная, сильная воля, которая подминает под себя все остальное в его личности. Это уродует его внутренний мир и бьет по тем, кто от него зависим.

Что до среднего мужчины: у нас на форуме многие мужчины по сути жалуются на то, что женщины не слушаются мужчин, не видят в них более сильное начало. Но большинство мужчин и не является внутренне более сильными, чем большинство женщин. И так было всегда, а не только сейчас.
Просто раньше женщин приучали подчиняться или, по крайней мере, прикидываться, будто они подчиняются. Мужчинам жаль, конечно, что эта игра кончилась.
Сейчас все сняли маски. Только подлинный лидер получает настоящее подчинение.

Ники...Вот в стопицотый раз... В стартовой теме я четко озвучила про "патриархат по выбору". Если люди чувствуют в себе резерв, если готовы отвечать за свой выбор - то почему бы и нет?)) И в начале этой темы - я говорила то же, что и ты. Что патриархат сейчас многим слабО. Не только лидеров нет. Ведомых правильных тоже нет...Сто кораблей - пицот капитанов.
Каждая, прости уж, безмозглая курица мнит себя стратегом. А потом писестрадает о такой нехорошей женской доле на тему абортов-алиментов и гадов-мужиков. Хотя в наше время своему телу мы все единоличные хозяйки. И никто ни к чему никого не принуждает.
скрытый текст


albert2 это вы про ваше субъективно нормальное общество говорите? Или на что-то другое опираетесь?..

Это сообщение отредактировал Sarita - 12-05-2012 - 22:26
Женщина Nikion
Свободна
12-05-2012 - 22:58
QUOTE (Sarita @ 12.05.2012 - время: 21:22)
Ники...Вот в стопицотый раз... В стартовой теме я четко озвучила про "патриархат по выбору". Если люди чувствуют в себе резерв, если готовы отвечать за свой выбор - то почему бы и нет?)) И в начале этой темы - я говорила то же, что и ты. Что патриархат сейчас многим слабО. Не только лидеров нет. Ведомых правильных тоже нет...Сто кораблей - пицот капитанов.

Сарит, но мы с тобой кардинально расходимся.
Во-первых, я считаю, что это не только сейчас многим слабо, так сказать, но всегда большинство не годилось в лидеры, причем это касается обоих полов.
Во-вторых, я считаю, что настоящий лидер, то есть человек "высоковольный" не иногда, а всегда приносит тот или иной вред (что на уровне семьи, что выше, куда бы ни забрался), и он всегда скатывается в самодурство, я писала выше почему.
В-третьих, в семье лидер корежит личности домочадцев, сминает их волю и инициативу. То есть его личность покорежена, а он корежит личности окружающих.
В-четвертых, я категорически несогласна с тем, что не может быть коллективной ответственности. Если нет лидера в стране, то это не значит, что кругом царит безответственность. И то же касается семьи.
Не может, к примеру, угнездиться безответственность в той семье, в которой и муж и жена люди ответственные по своей природе.

Лидер в реальности нужен только очень маленькому числу людей: он нужен тем, кто совершенно безволен и пассивен, то есть людям слабым.
Таким и терять нечего, более того, им нужно, чтобы их вели.
Но только таких людей всегда было маловато. Большинство людей - не сильные и не слабые, но слабоватые. Они не достаточно сильны для того, чтобы править над кем-то, с другой стороны, недостаточно слабы чтобы подчиняться без ущерба для себя.
И, повторюсь, так было всегда, а не только теперь.
Другое дело, что внешне разыгрывался спектакль женского подчинения.
Может быть это был лучший вариант. Приятнее жить в таком самообмане, наверное.
А сейчас обнажилась действительность. Мужчинам тяжело, что они не только не сильны в большинстве своем, но и что женщины их не убеждают в обратном.
Ну а женщинам тяжело потому, что они бы хотели, чтобы мужчины были сильными (кстати, необязательно лидерами), а теперь нет даже видимости.
QUOTE
Каждая, прости уж, безмозглая курица мнит себя стратегом. А потом писестрадает о такой нехорошей женской доле на тему абортов-алиментов и гадов-мужиков. Хотя в наше время своему телу мы все единоличные хозяйки. И никто ни к чему никого не принуждает.
Ты только не забывай, что раньше люди подчинялись в первую очередь не какому-то лидеру, пусть хоть семейному, НО укладу, религии, то есть четко были известны правила игры и что их нужно выполнять. Потому и мужчинам и женщинам не нужно было задумываться над очень и очень многими вещами и решать многие из сегодняшних проблем выбора.
Гораздо меньше было развилок.

А сейчас, особенно в России, каждый живет как бог на душу положит, в итоге нет четких правил, все куда менее предсказуемо, очень ненадежно.

Это сообщение отредактировал Nikion - 12-05-2012 - 22:59
Женщина ytn
Замужем
12-05-2012 - 23:21
QUOTE (Sarita @ 12.05.2012 - время: 22:13)
QUOTE (ytn @ 11.05.2012 - время: 23:02)
О! Вы тоже так оцениваете свои посты?

Как кактусы. 00003.gif А вы себя - как жрущую говно?))


Так "кактусы" или "говно"? Вы уж определитесь с терминами!

QUOTE
QUOTE
И? Сказать-то что этим хотите?

А вы?

То, что тема о Вашем понимании патриархата. Интернет у всех участников дискуссии (и возможность погуглить) есть. Можете написать что-то по сути, а можете дальше ... кхм... "кактусить".
Женщина Fioletta
Замужем
12-05-2012 - 23:52
QUOTE (albert2 @ 12.05.2012 - время: 19:26)

Совершенно не согласен. Женщина не предназначена для того,чтобы обеспечивать себя и детей. Для этого - мужчины.

Из того факта, что кто-либо выбирает приведенный вами расклад, не вытекает невозможность женщины зарабатывать.
Женщина Lileo
Замужем
12-05-2012 - 23:57
QUOTE (Nikion @ 12.05.2012 - время: 23:58)
Во-вторых, я считаю, что настоящий лидер, то есть человек "высоковольный" не иногда, а всегда приносит тот или иной вред (что на уровне семьи, что выше, куда бы ни забрался), и он всегда скатывается в самодурство, я писала выше почему.
В-третьих, в семье лидер корежит личности домочадцев, сминает их волю и инициативу. То есть его личность покорежена, а он корежит личности окружающих.

Не всегда, имхо.
Если у лидера есть умный советник, которого тот уважает (а лидеры умных людей обычно уважают), есть шанс достичь баланса власти и ответственности.
Умная часть тандема не дает развиться самодурству, приучает обдумывать свои поступки, помогает проснуться совести в тех ситуациях, где раньше в ней не было нужды. Сильный же защищает умного и пробивает ему дорогу.

Лидеры вообще обычно заботятся о своих. Формулируется это примерно так: "Мои люди, мой клан, они должны быть сыты, в тепле и безопасности. Всех за них порву".

Кроме того, это не покореженная личность, это просто склад характера. Не самый лучший, не самый оптимальный, но его не выбирают.
Женщина Nikion
Свободна
13-05-2012 - 00:31
QUOTE (Lileo @ 12.05.2012 - время: 22:57)
Не всегда, имхо.
Если у лидера есть умный советник, которого тот уважает (а лидеры умных людей обычно уважают), есть шанс достичь баланса власти и ответственности.
Умная часть тандема не дает развиться самодурству, приучает обдумывать свои поступки, помогает проснуться совести в тех ситуациях, где раньше в ней не было нужды. Сильный же защищает умного и пробивает ему дорогу.

Ум никак не коррелирует с совестью.
И никогда человек с доминирующей волей не выберет в пользу справедливости, если это идет в разрез с властолюбием.
QUOTE
Лидеры вообще обычно заботятся о своих. Формулируется это примерно так: "Мои люди, мой клан, они должны быть сыты, в тепле и безопасности. Всех за них порву".
Да, он защитит их снаружи, от внешних зол, это может быть. А изнутри он их губит.
QUOTE
Кроме того, это не покореженная личность, это просто склад характера. Не самый лучший, не самый оптимальный, но его не выбирают.
Изначально - да. Но чем дальше, тем больше Воля подчиняет себе не только окружающих, но другие качества самого человека, его ум, тело, душу.
Женщина Lileo
Замужем
13-05-2012 - 01:45
QUOTE (Nikion @ 13.05.2012 - время: 01:31)
Ум никак не коррелирует с совестью.

И никогда человек с доминирующей волей не выберет в пользу справедливости, если это идет в разрез с властолюбием.

Да, тут согласна.
Я просто люблю умных людей, у меня в голове умный=хороший.
Конечно, если умный будет гадом, то такая парочка быстро изничтожит все живое.

Это не так. Во-первых, многие лидеры идеалисты, с обостренным чувством справедливости. Они искренне верят в то, что говорят, хотят привести людей к светлому будущему в своем понимании. Другое дело, что методы они чаще выбирают силовые, да и абсолютной справедливости не бывает.
Кроме того, выгода тоже много значит. Если давить своих близких, они от тебя отвернутся, а это совсем невыгодно. Поэтому человек вполне может сиюминутно придавить свое властолюбие, чтобы получить большие бонусы в дальнейшем.
Женщина Nikion
Свободна
13-05-2012 - 02:26
QUOTE (Lileo @ 13.05.2012 - время: 00:45)
Я просто люблю умных людей, у меня в голове умный=хороший.

Понятно:)
QUOTE
Конечно, если умный будет гадом, то такая парочка быстро изничтожит все живое.
Может быть даже так, что человек и властный, и умный, и... негодяй.
QUOTE
Это не так. Во-первых, многие лидеры идеалисты, с обостренным чувством справедливости. Они искренне верят в то, что говорят, хотят привести людей к светлому будущему в своем понимании.

Но только это не отменяет главного: властный хочет прежде всего для себя власти, а не для людей добра.
QUOTE
Если давить своих близких, они от тебя отвернутся, а это совсем невыгодно.
Так ты же сама писала: от внешнего лидер может очень хорошо обезопасить. Я знала семью одну, где муж был таким лидером. Он решал все их внешние проблемы, прекрасно содержал. От такого не каждая жена сбежит, а уж дети тем более. Он был очень мощным корнем.
Внешне все у них было прекрасно. А внутри у членов семьи расшатанная воля. Не могут до сих пор прийти хоть к какому-то балансу, особенно его дочь.
Женщина Lileo
Замужем
13-05-2012 - 02:32
QUOTE (Nikion @ 13.05.2012 - время: 03:26)
Может быть даже так, что человек и властный, и умный, и... негодяй.

Такое редко бывает. Мало кому природа дает все и сразу.

Мужчина malganus4
Свободен
13-05-2012 - 02:39
QUOTE (Lileo @ 12.05.2012 - время: 23:57)
Лидеры вообще обычно заботятся о своих. Формулируется это примерно так: "Мои люди, мой клан, они должны быть сыты, в тепле и безопасности. Всех за них порву".

какие такие лидеры здесь в пример,за семью допустим,а рвать за незнакомых людей?вы идеалист однако.Такой лидер пустит на мясо своих слуг,чтобы защитить свой клан,себя разве что когда терять уже нечего,лидеры никогда не были с избытком альтруизма,разве что в женских романах.
Женщина Lileo
Замужем
13-05-2012 - 02:45
QUOTE (malganus4 @ 13.05.2012 - время: 03:39)
какие такие лидеры здесь в пример,за семью допустим,а рвать за незнакомых людей?вы идеалист однако.Такой лидер пустит на мясо своих слуг,чтобы защитить свой клан,себя разве что когда терять уже нечего,лидеры никогда не были с избытком альтруизма,разве что в женских романах.

Так слуги и не воспринимаются как свои, я полагаю. Свои - семья, друзья, соратники.
Мужчина Uno Bono Rogazzo
Свободен
13-05-2012 - 04:35
QUOTE (Nikion @ 12.05.2012 - время: 20:10)
QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 12.05.2012 - время: 08:39)

Ну это уж наглый вагинёж с вашей стороны.

Уважаемый UBR, я не буду больше отвечать Вам на посты

Я то переживу, а вот вы - вряд ли 00050.gif

QUOTE
Качество населения всегда важнее количества. К примеру, крепостные крестьяне количественно доминировали над привилегированным населением, но при этом отнюдь не крестьяне правили страной.

И из этого вывод, что крестьяне были качеством хуже привилегированных классов? 00054.gif
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (10) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 ...
  Наверх