Взрослая социальная сеть
 Плепорций Женат |
03-07-2015 - 17:30 (efv @ 03.07.2015 - время: 17:05) зря приводите. Бaзa нa Кубе уже есть, и покa онa есть Кубa никудa не рыпнется. Я смеялься... А куда хоть ей еще-то рыпаться? Уж более антиамериканский режим нужно еще поискать! Бряцaнье оружием это есть элемент торгa. Поэтому в этом смысле им бряцaть незaчем, потому что они бaзой УЖЕ влaдеют и собирaются влaдеть дaльше, без всяких условий. Тaк понятно? Не очень. Что мешает США сказать братьям Кастро: возвратите нам национализированную американскую собственность на Кубе, или мы через удобный плацдарм на нашей базе в Гуантанамо оккупируем вас и развесим ваших коммунистов на столбах! Количество нaпрaвленных нa нaс боеголовок никaк не связaнно с Крымом. Это количество плaномерно, методично рaзмещaется вокруг России и будет рaзмещaться в ЛЮБОМ случaе. Это хоть понятно? Да неужели? Командующий сухопутными войсками США в Европе генерал-лейтенант Бен Ходжес рассказал, что численность американских войск в Европе начнет увеличиваться с марта 2015 года. На одну из европейских баз начнут прибывать подразделения одной из бригад 3-й пехотной дивизии армии США, сообщает Интерфакс. До конца 2015 года бригада будет полностью переброшена на базу в Германии или “другой стране”. На вооружении бригады состоят более 200 танков Abrams М1, бронетранспортеры и 155 мм гаубицы Paladin. По словам генерала, это произойдет в рамках ротации войск, и в противовес многолетнему сокращению американских войск на европейском континенте. Также Ходжес отметил, что в связи с российско-украинским конфликтом США перебросили в страны Балтии и Польшу бронетанковые части для временного размещения, а также проводят совместные с восточноевропейскими партнерами военные учения. http://dnr-news.com/dnr/13393-ssha-nachnut...hnyy-otvet.html Я думаю, что американские базы теперь будут плодиться как грибы после дождя - причем в непосредственной близости от наших границ, и в полном соответствии с просьбами наших приграничных соседей. "В противовес многолетнему сокращению американских войск на европейском континенте". |
Sinnerbi Свободен |
03-07-2015 - 17:42 Плепорций , может хоть Вы напишите чего нить здравое в ответ на простой вопрос - зачем НАТО продвинулось так далеко на восток? Россия вывела войска из Восточной Европы, попилила на металлолом СС20,договор об ограничении обычных вооружений подписала, со всей армии не могли набрать боеспособных частей для Чечни. Ну вроде дальше некуда, а НАТО всё равно двинулось на восток. Станции ПРО в Польше запланированы гораздо раньше Крыма. Зачем? Только не пишите про Иран и Сев Корею! Таким образом историческая логика показывает, что чем дальше мы отходим и чем больше разоружаемся, тем ближе иностранные армии подходят к нашим границам. Зачем? Уход ЧФ из Крыма это полное его уничтожение, т.к. Новороссийск не позволит базироваться полноценному флоту. База НАТО в Крыму нужна просто для того, чтобы там не было российской базы. При увеличении дальности крылатых ракет подводного базирования до 1500км, как обещал ком флота президенту, Черное море превращается в место их пуска из вполне может быть неизвестной точки. Залп даже с 2х лодок делает Европу непригодной для жизни на период полураспада. Та же историческая логика подсказывает, что когда СССР объявляли империей зла, угрозой миру, а по западным границам стояли наши Сатаны, был построен на европейские и японские деньги газопровод Уренгой-Помары-Ужгород, который сейчас и кормит всех. Про санкции не особо кто заикался, а совсем даже наоборот. |
Mamont Свободен |
03-07-2015 - 17:46 (Плепорций @ 03.07.2015 - время: 16:27) Что касается Томагавков, то не пишите чушь! Им не нужны базы, их запускают с подводных лодок и надводных кораблей. И нет разницы где эти корабли? В Болгарии или в Севастополе? И нужно быть воистину тупым обывателем для того, чтобы не понимать: оккупация Крыма - это по сути объявление Россией новой "холодной войны" Западу, в ходе которой количество направленных на нас стволов и боеголовок станет раз в 10 больше, чем до 2014 года! Замечательно быть умным среди тупых, только холодна война и не прекращалась |
efv Женат |
03-07-2015 - 17:48 (Плепорций @ 03.07.2015 - время: 17:30) Я смеялься... А куда хоть ей еще-то рыпаться? Уж более антиамериканский режим нужно еще поискать! ты можешь быть хоть кaким aнтиaмерикaнским режимом, но когдa у сердцa или у горлa пристaвленный нож. Не очень. Что мешает США сказать братьям Кастро: возвратите нам национализированную американскую собственность на Кубе, или мы через удобный плацдарм на нашей базе в Гуантанамо оккупируем вас и развесим ваших коммунистов на столбах! Ничто не мешaет и я уверен что тaк и будет. Потихоньку. Снaчaлa снятие сaнкций, потом проникновение aмерикaнского кaпитaлa и инвестиций, потом вопрос возврaщения aмерикaнской собственности, a потом и ликвидaция коммунистов. Всё будет в свой черед. Я думаю, что американские базы теперь будут плодиться как грибы после дождя - причем в непосредственной близости от наших границ, и в полном соответствии с просьбами наших приграничных соседей. "В противовес многолетнему сокращению американских войск на европейском континенте".Будут плодиться. Они бы плодились и без всякого Крымa. Повод бы нaшёлся. |
Sorques Женат |
03-07-2015 - 17:55 (Sinnerbi @ 03.07.2015 - время: 17:42) Уход ЧФ из Крыма это полное его уничтожение, т.к. Новороссийск не позволит базироваться полноценному флоту. У меня именно вопрос, а не оппонирование... Черное море, как закрытое море, имеет большой стратегический интерес? При увеличении дальности крылатых ракет подводного базирования до 1500км Из условных Херсона и Поти разве настолько дальше? |
| Sinnerbi Свободен |
03-07-2015 - 19:53 (Sorques @ 03.07.2015 - время: 17:55) (Sinnerbi @ 03.07.2015 - время: 17:42) Уход ЧФ из Крыма это полное его уничтожение, т.к. Новороссийск не позволит базироваться полноценному флоту. У меня именно вопрос, а не оппонирование... При увеличении дальности крылатых ракет подводного базирования до 1500км Из условных Херсона и Поти разве настолько дальше? Черное море это кратчайший путь на Балканы и Ближний Восток. Всего 8 часов хода и морская пехота в центре Европы. Обеспечение ПВО и огневой поддержки на плацдарме это задача ВВС флота и боевых кораблей. Запуск ракет с подводных лодок отличается от такого же из Херсона и Поти тем, что точка пуска неизвестна и ракеты будут обнаружены только через некоторое время после залпа, а время здесь очень важно,т.к. цели недалеко. |
| Sorques Женат |
03-07-2015 - 19:59 (Sinnerbi @ 03.07.2015 - время: 19:53) Черное море это кратчайший путь на Балканы и Ближний Восток. Всего 8 часов хода и морская пехота в центре Европы. Обеспечение ПВО и огневой поддержки на плацдарме это задача ВВС флота и боевых кораблей. Я не пойму, как это возможно, с учетом того, что Босфор принадлежит НАТО... Запуск ракет с подводных лодок отличается от такого же из Херсона и Поти тем, что точка пуска неизвестна и ракеты будут обнаружены только через некоторое время после залпа, а время здесь очень важно,т.к. цели недалеко. Расстояние между Севастополем и Новороссийском 330 км...существенная разница в чем? Почему речь о 1400 км? |
LC Mark Женат |
03-07-2015 - 20:02 (Sinnerbi @ 03.07.2015 - время: 19:53) Черное море это кратчайший путь на Балканы и Ближний Восток. Всего 8 часов хода и морская пехота в центре Европы. Обеспечение ПВО и огневой поддержки на плацдарме это задача ВВС флота и боевых кораблей. С удовольствием прокомментирую Ваши рассуждения через месяц. У меня после 11.07 командировка в Севу... На ту самую РЛС... |
| efv Женат |
03-07-2015 - 21:10 (Sorques @ 03.07.2015 - время: 17:55) У меня именно вопрос, а не оппонирование... у меня тоже вопрос - ещё более зaкрытое Кaспийское море предстaвляет интерес? |
| Sinnerbi Свободен |
03-07-2015 - 22:03 (Sorques @ 03.07.2015 - время: 19:59) Я не пойму, как это возможно, с учетом того, что Босфор принадлежит НАТО... Запуск ракет с подводных лодок отличается от такого же из Херсона и Поти тем, что точка пуска неизвестна и ракеты будут обнаружены только через некоторое время после залпа, а время здесь очень важно,т.к. цели недалеко. Расстояние между Севастополем и Новороссийском 330 км...существенная разница в чем? Почему речь о 1400 км? Чтобы попасть по Черному морю сразу в Румынию и Болгарию Босфор не нужен и не нужно проходить через Украину и Молдавию. Та часть Цемесской бухты, которая пригодна для стоянки, занята торговым портом, который работает на пределе и будет сам расширен. Остальная часть открыта всем ветрам и особенно борЕ. БорА даже в закрытой части бывает рвет суда со швартовых. Опять же флоту нужен ремзавод, которого в Новороссийске нет, складов тоже нет, и если их строить , то рядом будет нефтяной терминал Шесхарес. Не очень хорошее соседство с тысячами тонн боеприпасов. По сему единственное место пригодное и уже исторически оборудованное под ВМБ это Севастополь. Там можно развернуть флот, который сможет как проводить , так и обеспечивать огневой поддержкой морские десантные операции на южно европейском ТВД. Подлодки же с крылатыми ракетами радиусом действия 1500км это перспектива апокалипсиса от Берлина и Милана до Басры и Каира. Это сообщение отредактировал Sinnerbi - 03-07-2015 - 22:05 |
ЛеРТ Женат |
03-07-2015 - 22:07 (Sinnerbi @ 03.07.2015 - время: 22:03) По сему единственное место пригодное и уже исторически оборудованное под ВМБ это Севастополь. Там можно развернуть флот, который сможет как проводить , так и обеспечивать морские десантные операции на южно европейском ТВБ. Подлодки же с крылатыми ракетами радиусом действия 1500км это перспектива апокалипсиса от Берлина и Милана до Басры и Каира. Кстати, РЛС в Севастополе уже модернизировали? Там, помнится, можно контролировать все пуски ракет в радиусе 2500 км... |
| Sorques Женат |
03-07-2015 - 22:11 (Sinnerbi @ 03.07.2015 - время: 22:03) Чтобы попасть по Черному морю сразу в Румынию и Болгарию Босфор не нужен и не нужно проходить через Украину и Молдавию. То есть, речь идет о том, что ядерные державы, возможно будут биться в стиле Второй мировой, с десантами, развертыванием танковых подразделений? |
| Sorques Женат |
03-07-2015 - 22:12 (efv @ 03.07.2015 - время: 21:10) у меня тоже вопрос - ещё более зaкрытое Кaспийское море предстaвляет интерес? В военном отношении, для развертываний флота? |
Челенджер Свободен |
03-07-2015 - 22:23 (Sorques @ 03.07.2015 - время: 22:11) (Sinnerbi @ 03.07.2015 - время: 22:03) Чтобы попасть по Черному морю сразу в Румынию и Болгарию Босфор не нужен и не нужно проходить через Украину и Молдавию. То есть, речь идет о том, что ядерные державы, возможно будут биться в стиле Второй мировой, с десантами, развертыванием танковых подразделений? В Корее бились, во Вьетнаме бились и даже страшно сказать в Афганистане, совсем недавно.... Дураков нема, первым начать. |
| Sorques Женат |
03-07-2015 - 22:30 (Челенджер @ 03.07.2015 - время: 22:23) В Корее бились, во Вьетнаме бились и даже страшно сказать в Афганистане, совсем недавно.... Дураков нема, первым начать. С членами НАТО бились или находились с ними в состоянии войны? |
| Sinnerbi Свободен |
03-07-2015 - 22:31 (Sorques @ 03.07.2015 - время: 22:11) (Sinnerbi @ 03.07.2015 - время: 22:03) Чтобы попасть по Черному морю сразу в Румынию и Болгарию Босфор не нужен и не нужно проходить через Украину и Молдавию. То есть, речь идет о том, что ядерные державы, возможно будут биться в стиле Второй мировой, с десантами, развертыванием танковых подразделений? Абсолютного оружия нет. Если удастся нейтрализовать ЯО вероятного противника, то дальше все будет как всегда - пока пехота не заняла господствующие высотки территория не является своей. Не удастся нейтрализовать ЯО - залп с подлодок из неизвестной точки моря. Конец света. |
| Sinnerbi Свободен |
03-07-2015 - 22:34 (ЛеРТ @ 03.07.2015 - время: 22:07) Кстати, РЛС в Севастополе уже модернизировали? Там, помнится, можно контролировать все пуски ракет в радиусе 2500 км... Это вопрос к MarkIII. Он там будет в командировке. Если чего то будет не под грифом , то расскажет. |
| Челенджер Свободен |
03-07-2015 - 22:37 (Sorques @ 03.07.2015 - время: 22:30) (Челенджер @ 03.07.2015 - время: 22:23) В Корее бились, во Вьетнаме бились и даже страшно сказать в Афганистане, совсем недавно.... Дураков нема, первым начать. С членами НАТО бились или находились с ними в состоянии войны? Со странами НАТО официально не бились и в состоянии войны не находились. Так не принято было. Принято "поддерживать" дружественный режим. Техникой, советами, разведданными, продовольствием, медикаментами и другими ресурсами. |
| Sorques Женат |
03-07-2015 - 22:48 (Sinnerbi @ 03.07.2015 - время: 22:31) Абсолютного оружия нет. Если удастся нейтрализовать ЯО вероятного противника, то дальше все будет как всегда - пока пехота не заняла господствующие высотки территория не является своей. Не удастся нейтрализовать ЯО - залп с подлодок из неизвестной точки моря. Конец света. Нейтрализовать ЯО, по всему миру и практически одновременно? Это слабо выполнимо... Сухопутные войска, это сейчас для локальных конфликтов.. Челенджер Со странами НАТО официально не бились и в состоянии войны не находились. Так вот именно, поэтому и не было ЯО применено... |
| Sinnerbi Свободен |
03-07-2015 - 23:12 (Sorques @ 03.07.2015 - время: 22:48) (Sinnerbi @ 03.07.2015 - время: 22:31) Абсолютного оружия нет. Если удастся нейтрализовать ЯО вероятного противника, то дальше все будет как всегда - пока пехота не заняла господствующие высотки территория не является своей. Не удастся нейтрализовать ЯО - залп с подлодок из неизвестной точки моря. Конец света. Нейтрализовать ЯО, по всему миру и практически одновременно? Со странами НАТО официально не бились и в состоянии войны не находились. Так вот именно, поэтому и не было ЯО применено... Над системами ПРО работа не прекращается. Части СпН ГРУ ГШ ВС СССР изначально создавались в том числе и для уничтожения стартовых позиций ракет с ЯО. Вобщем то это та часть военных разработок, которую не показывают на выставках. Иначе зачем продвигать НАТО на восток? Если шансов всё равно нет? Страны НАТО принимали участие в корейской войне и генерал Маккартур требовал сбросить 12 атомных бомб на Северную Корею, но ему в этом отказали, т.к. побоялись ответа СССР. Так что не использовали ЯО по той же причине , что и сейчас - ответный удар. |
| efv Женат |
04-07-2015 - 00:47 Я конечно не знaток Крымa и всего что сэтим связaнно, но прошу ответить нa простейший вопрос - окупaции-aннексии-присоединения ещё нет, но прaвительство Укрaины решaет отдaть Крым под бaзу НAТО и денонсировaть договор о ЧФ. Вот aмерикaнцы зaнимaют полуостров, укрaинцы орут "москaли домой!", "Чемодaн-вокзaл-Россия", "Флот-вон из Севaстополя!", "мы что хотим, то и делaем, земля нaшa". Кaкие отношения воцaрились бы в этом случaе? Почти могу дaть голову нa отсечение, что не теплее сегодняшних. |
| Sorques Женат |
04-07-2015 - 01:13 (Sinnerbi @ 03.07.2015 - время: 23:12) Иначе зачем продвигать НАТО на восток? Если шансов всё равно нет? Я вот этого так же не пойму... |
| Mamont Свободен |
04-07-2015 - 10:20 [QUOTE=Плепорций , 03.07.2015 - время: 14:31]Плепорций ВЫ сами поняли, что написали? Тогда объясните мне, зачем США нужны военные базы по всему миру, особенно около границ с Россией?[/QUOTE] США самочинно присвоили себе статус мирового жандарма и раскидали по всему миру свои "жандармерии". Это все понятно и давно известно.[/QUOTE] Только жандармерию, милицию полицию обычно вызывают, а эти сами являются и действуют бандитскими методами. А для защиты от бандита все способы хороши. А споры в цивилизованном мире должнен решать суд. Не согласны? Это сообщение отредактировал Mamont - 04-07-2015 - 10:21 |
| Плепорций Женат |
04-07-2015 - 12:44 (Sinnerbi @ 03.07.2015 - время: 17:42) Плепорций , может хоть Вы напишите чего нить здравое в ответ на простой вопрос - зачем НАТО продвинулось так далеко на восток? Россия вывела войска из Восточной Европы, попилила на металлолом СС20,договор об ограничении обычных вооружений подписала, со всей армии не могли набрать боеспособных частей для Чечни. Ну вроде дальше некуда, а НАТО всё равно двинулось на восток. Потому, что Запад нам не доверяет! И, как не печально это признавать, Запад прав в своем недоверии. У большинства россиян в головах бродят имперские идеи, а посему какому-то политику рано или поздно обязательно пришло бы в голову сыграть на таких умонастроениях для завоевания или удержания власти. Россия - агрессивное государство, Россию необходимо сдерживать, от России необходимо уберегать слабых соседей, входивших прежде в орбиту влияния СССР, и для этих целей НАТО вполне пригоден. Еще пару лет назад я мог бы порассуждать о том, что расширение НАТО на восток, возможно, было ошибкой, теперь же я так совершенно не считаю... Станции ПРО в Польше запланированы гораздо раньше Крыма. Зачем? Только не пишите про Иран и Сев Корею! Про КНДР не буду, а вот про Иран напишу. Возьмите глобус и попробуйте выбрать кратчайшую траекторию от Ирана до США. Или посмотрите картинку здесь, например: http://ruspropaganda.ru/archives/924 Комментарии нужны? Таким образом историческая логика показывает, что чем дальше мы отходим и чем больше разоружаемся, тем ближе иностранные армии подходят к нашим границам. Зачем? Это неправда. НАТО - это одно, а армии - совсем другое! После окончания "холодной войны" США радикально сократили свои контингенты в Европе, а сейчас, после начала новой "холодной войны" - уже с Россией - все эти контингенты, похоже, вернутся назад. Или почти все. Посмотрите в Сети - там об этом пишут много и в разных местах. Уход ЧФ из Крыма это полное его уничтожение, т.к. Новороссийск не позволит базироваться полноценному флоту. Я думаю, что крымнаш обойдется нам как десяток полноценных военно-морских баз, построенных с нуля как в Новороссийске, так и в любом другом месте на Черном море. Будете спорить? База НАТО в Крыму нужна просто для того, чтобы там не было российской базы. При увеличении дальности крылатых ракет подводного базирования до 1500км, как обещал ком флота президенту, Черное море превращается в место их пуска из вполне может быть неизвестной точки. Залп даже с 2х лодок делает Европу непригодной для жизни на период полураспада. Всё это - не более, чем дилетантские домыслы. База ВМФ в Крыму никому ни ничему не угрожала и НАТО никак не мешала, как и весь весьма слабый Черноморский флот. Военная мощь члена НАТО - Турции - в Черном море существенно превосходит его возможности. Никакие дополнительные базы, включая базы в Крыму, в Черном море НАТО не нужны, да они и запрещены конвенцией Монтрё. Запуску "Томагавков" из Черного моря российская база в Крыму помешать не может никак! Любой несущий эти ракеты американский боевой корабль может сделать пуск из любой точки Черного моря за пределами российских территориальных вод. И "Томагавк" несомненно будет сбит ПВО за те полтора часа, что он будет лететь до центральной части России над российской территорией. Та же историческая логика подсказывает, что когда СССР объявляли империей зла, угрозой миру, а по западным границам стояли наши Сатаны, был построен на европейские и японские деньги газопровод Уренгой-Помары-Ужгород, который сейчас и кормит всех. Про санкции не особо кто заикался, а совсем даже наоборот. Вам привести список санкций, которые тогда применялись против СССР? Начиная с бойкота Олимпиады-80 и эмбарго на поставки пшеницы? Это сообщение отредактировал Плепорций - 04-07-2015 - 12:47 |
| Mamont Свободен |
04-07-2015 - 13:13 (Плепорций @ 04.07.2015 - время: 12:44) Станции ПРО в Польше запланированы гораздо раньше Крыма. Зачем? Только не пишите про Иран и Сев Корею! Про КНДР не буду, а вот про Иран напишу. Возьмите глобус и попробуйте выбрать кратчайшую траекторию от Ирана до США. Или посмотрите картинку здесь, Не смешите Россия предлагала модернизировать Габалинскую РЛС и содействие, однако получила отказ. Стало ясно против кого они готовятся |
ALEX0404 Женат |
04-07-2015 - 13:46 (Плепорций @ 04.07.2015 - время: 12:44) Я думаю, что крымнаш обойдется нам как десяток полноценных военно-морских баз, построенных с нуля как в Новороссийске, так и в любом другом месте на Черном море. Будете спорить? Вообще-то после того, что вы написали, стало ясно, что спорить с вами бесполезно, но попробую поискать мозг в вашей голове. Итак. Мы строим базу вместо Севастопольской. Для начала назовите место, где можно построить военно-морскую базу на Черном море, идентичное Севастополю по природным данным (глубина, рельеф, защищенность от волн, ветра и т.д.) |
| efv Женат |
04-07-2015 - 13:46 (Плепорций @ 04.07.2015 - время: 12:44) Россия - агрессивное государство, Россию необходимо сдерживать, от России необходимо уберегать слабых соседей, входивших прежде в орбиту влияния СССР, и для этих целей НАТО вполне пригоден. И слaбaя Россия при Ельцине тоже былa aгрессивной? И рaсширения НAТО не происходило? (Плепорций @ 04.07.2015 - время: 12:44) Еще пару лет назад я мог бы порассуждать о том, что расширение НАТО на восток, возможно, было ошибкой, теперь же я так совершенно не считаю...С чего Вы вдруг нaзвaли рaсширение НAТО ошибкой, если это было плaномерно реaлизуемое нaмерение? Это сообщение отредактировал efv - 04-07-2015 - 14:03 |
sapporo1959 Женат |
04-07-2015 - 14:59 (Плепорций @ 04.07.2015 - время: 12:44) Потому, что Запад нам не доверяет! И, как не печально это признавать, Запад прав в своем недоверии. У большинства россиян в головах бродят имперские идеи, а посему какому-то политику рано или поздно обязательно пришло бы в голову сыграть на таких умонастроениях для завоевания или удержания власти.] Вам привести список санкций, которые тогда применялись против СССР? Начиная с бойкота Олимпиады-80 и эмбарго на поставки пшеницы? И Запад не доверяет,и у юристов в головах имперские идеи,и вот как жить то?Сидишь себе тихо,ни кого не трогаешь,а тут раз юрист грамотный выскакивает из табакерки и пошел пужать,вместе с Западом.Сплошные санкции,и послать даже не кого!И Штаты пужают,и Европа,да что там говорить,да же Припалты,снеся очередной памятник,танком своим единственным нашему дзюдоисту каратисту знаки посылают.Сплошной дурдом на почве фобий и надуваниях щек,вокруг Украинских муйданов,или как там?То ли повстанцы у них там бегают,то ли террористы,то ли сепаратисты?Смотря кто пишет.У одного так у другого эдак,и комментаторов куча.Смотря кто платит,у того и термин по ходу оплаченных стараний.Демократия одним словом.Топориком его,что бы термины правильно расставлял! |
arisona Влюблен |
04-07-2015 - 15:03 (Mamont @ 02.07.2015 - время: 10:11) (arisona @ 30.06.2015 - время: 23:21) Россия забыла про нас? Я так не думаю. Аха вопрос интересный, чего это Прибалтика имела право, а Крым не имел? Согласен, интересно. А вот скажите, а сейчас Крым сможет провести референдум и, к примеру , вернуться в Украину,а? Вот и фигушки,выбор народа и пр., это всё туфта,главное чтобы Кремлю это подходило. Сейчас за подобное действо(про которое Кремль раструбил на весь мир, дескать это воля народа)в России реально получить срок до 5 лет..Так что система "ниппель", в состав России можно, а вот обратно ни-ни,низя-а-а! Демократия по-российски, короче рашизм |
| Mamont Свободен |
04-07-2015 - 15:24 (arisona @ 04.07.2015 - время: 15:03) (Mamont @ 02.07.2015 - время: 10:11) (arisona @ 30.06.2015 - время: 23:21) Россия забыла про нас? Я так не думаю. Аха вопрос интересный, чего это Прибалтика имела право, а Крым не имел? Согласен, интересно. А вот скажите, а сейчас Крым сможет провести референдум и, к примеру , вернуться в Украину,а? Вот и фигушки,выбор народа и пр., это всё туфта,главное чтобы Кремлю это подходило. Сейчас за подобное действо(про которое Кремль раструбил на весь мир, дескать это воля народа)в России реально получить срок до 5 лет..Так что система "ниппель", в состав России можно, а вот обратно ни-ни,низя-а-а! Демократия по-российски, короче рашизм Для начала надо пересмотреть законодательство РФ. В нём нет пунктов о выходе субъектов из состава. Так что если это система ниппель, то туда - сюда знаете как называется? Ну а на практике может. Силой. |
| Sinnerbi Свободен |
04-07-2015 - 18:37 (Плепорций @ 04.07.2015 - время: 12:44) Потому, что Запад нам не доверяет! И, как не печально это признавать, Запад прав в своем недоверии. У большинства россиян в головах бродят имперские идеи, а посему какому-то политику рано или поздно обязательно пришло бы в голову сыграть на таких умонастроениях для завоевания или удержания власти. Россия - агрессивное государство, Россию необходимо сдерживать, от России необходимо уберегать слабых соседей, входивших прежде в орбиту влияния СССР, и для этих целей НАТО вполне пригоден. Еще пару лет назад я мог бы порассуждать о том, что расширение НАТО на восток, возможно, было ошибкой, теперь же я так совершенно не считаю... Понятно. Запад нам не доверяет. Значит все наши потуги в области разоружения, уступок во внешней политике ничего не дадут. Нас все равно будут считать империей зла и НАТО будет двигаться на восток пока от России не останутся осколки, которые не представляют угрозы. Другой цели у НАТО быть не может, т.к. целой России Запад НИКОГДА доверять не будет. Наши 90е это показали. Действия Горбачева и потом Ельцина это предел. Дальше уже просто прямое предательство своей страны. Почему мы должны пИсать кипятком от счастья от такой политики НАТО? В чем наш профит от достижения НАТО своих целей в отношении России? Развал России еще ни разу без крови не обходился. Зачем нам надо такое НАТО? Про КНДР не буду, а вот про Иран напишу. Возьмите глобус и попробуйте выбрать кратчайшую траекторию от Ирана до США Эта траектория 11000км, а максимальная дальность на которую иранский Сапфир2 сможет доставить заряд 4500км. Это при наличии этого заряда. Если же использовать орбитальные ракеты, то чего стоит пульнуть через полюс? Вот только такие ракеты сняты с вооружения даже в РФ по договору ОСВ2. Это неправда. НАТО - это одно, а армии - совсем другое! После окончания "холодной войны" США радикально сократили свои контингенты в Европе, а сейчас, после начала новой "холодной войны" - уже с Россией - все эти контингенты, похоже, вернутся назад. Или почти все. Посмотрите в Сети - там об этом пишут много и в разных местах. Если есть базы для развертывания, то вернуть контингенты дело нескольких суток. Без НАТО это было бы невозможно. База ВМФ в Крыму никому ни ничему не угрожала и НАТО никак не мешала, как и весь весьма слабый Черноморский флот. Военная мощь члена НАТО - Турции - в Черном море существенно превосходит его возможности. Никакие дополнительные базы, включая базы в Крыму, в Черном море НАТО не нужны, да они и запрещены конвенцией Монтрё. Запуску "Томагавков" из Черного моря российская база в Крыму помешать не может никак! Любой несущий эти ракеты американский боевой корабль может сделать пуск из любой точки Черного моря за пределами российских территориальных вод Крым ровно в середине Черного моря и комплексы Бастион, расположенные на нем, не оставляют шансов ни одному кораблю в акватории. Это прекрасно осознают все. Кроме этого это непотопляемый авианосец, где сейчас базируются даже ТУ160, не считая штурмовой и истребительной авиации. Вам привести список санкций, которые тогда применялись против СССР? Начиная с бойкота Олимпиады-80 и эмбарго на поставки пшеницы Газопровод был сдан в 1983, когда завалили корейский Боинг, 3й год войны в Афганистане. Кредитовали строительство японские и европейские банки. Бойкот Олимпиады это понты по сравнению с этим проектом. |
| sapporo1959 Женат |
04-07-2015 - 19:53 (arisona @ 04.07.2015 - время: 15:03) Согласен, интересно. А вот скажите, а сейчас Крым сможет провести референдум и, к примеру , вернуться в Украину,а? Вот и фигушки,выбор народа и пр., это всё туфта,главное чтобы Кремлю это подходило. Сейчас за подобное действо(про которое Кремль раструбил на весь мир, дескать это воля народа)в России реально получить срок до 5 лет..Так что система "ниппель", в состав России можно, а вот обратно ни-ни,низя-а-а! Демократия по-российски, короче рашизм Пишите дурь!Кто же не давал наблюдать за референдумом?Так нет же!А сейчас оболваненный Европеец как под копирку свои эротические детские фантазии про Крым,каждый день нам тут докладывает.У одного на Украину стремятся,правда ни кто не спрашивал,у другого еще куда.ПАСЕ выскочило проснувшись.Стоял Крым,на хрен кому нужен был,а тут нянек с сиськами по выскакивало.Истерия конечно нарастает,так смотришь и не до Крыма уже будем,когда в бой все пойдут. |
дамисс Свободен |
05-07-2015 - 00:20 (Плепорций @ 04.07.2015 - время: 12:44) Потому, что Запад нам не доверяет! И, как не печально это признавать, Запад прав в своем недоверии. У большинства россиян в головах бродят имперские идеи, а посему какому-то политику рано или поздно обязательно пришло бы в голову сыграть на таких умонастроениях для завоевания или удержания власти. Россия - агрессивное государство, Россию необходимо сдерживать, от России необходимо уберегать слабых соседей, входивших прежде в орбиту влияния СССР, и для этих целей НАТО вполне пригоден. Еще пару лет назад я мог бы порассуждать о том, что расширение НАТО на восток, возможно, было ошибкой, теперь же я так совершенно не считаю... Всё это - не более, чем дилетантские домыслы.(С)Плепорций. Вы заразились паранойей. Это сейчас модное заболевание на Западе  Это сообщение отредактировал дамисс - 05-07-2015 - 00:21 |
| arisona Влюблен |
05-07-2015 - 06:02 (sapporo1959 @ 04.07.2015 - время: 19:53) (arisona @ 04.07.2015 - время: 15:03) Согласен, интересно. А вот скажите, а сейчас Крым сможет провести референдум и, к примеру , вернуться в Украину,а? Вот и фигушки,выбор народа и пр., это всё туфта,главное чтобы Кремлю это подходило. Сейчас за подобное действо(про которое Кремль раструбил на весь мир, дескать это воля народа)в России реально получить срок до 5 лет..Так что система "ниппель", в состав России можно, а вот обратно ни-ни,низя-а-а! Демократия по-российски, короче рашизм Пишите дурь!Кто же не давал наблюдать за референдумом?Так нет же!А сейчас оболваненный Европеец как под копирку свои эротические детские фантазии про Крым,каждый день нам тут докладывает.У одного на Украину стремятся,правда ни кто не спрашивал,у другого еще куда.ПАСЕ выскочило проснувшись.Стоял Крым,на хрен кому нужен был,а тут нянек с сиськами Вы сами то свой пост почитайте и тогда выносите вердикт,где здесь дурь...При чём здесь наблюдения над референдумом??? Вот скажите честно,Вы будете радоваться если Путин захватит Эстонию? В России я думаю это действо одобрят,типа Эстония наша,ура! |
| Плепорций Женат |
05-07-2015 - 10:14 (efv @ 03.07.2015 - время: 17:48) ты можешь быть хоть кaким aнтиaмерикaнским режимом, но когдa у сердцa или у горлa пристaвленный нож. Нож у горла или у сердца обычно используют для того, чтобы что-то потребовать. Что США требуют у Кубы под угрозой убийства? Ничто не мешaет и я уверен что тaк и будет. Потихоньку. Снaчaлa снятие сaнкций, потом проникновение aмерикaнского кaпитaлa и инвестиций, потом вопрос возврaщения aмерикaнской собственности, a потом и ликвидaция коммунистов. Всё будет в свой черед. Несомненно, всё так и будет! Вот только военная база тут не при чем. Потому что американские военные базы - это просто военные базы, а не инструмент давления на государства. США в таком качестве их никогда не используют. У них другие методы. Будут плодиться. Они бы плодились и без всякого Крымa. Повод бы нaшёлся. Факты это опровергают. США в течение длительного времени сокращали свое военное присутствие в Европе, например. До 2014 года. И я думаю, что оккупация одним государством части территории другого государства действительно есть повод принять меры для защиты от него других соседей, если они твои союзники. И слaбaя Россия при Ельцине тоже былa aгрессивной? И рaсширения НAТО не происходило? Как государство - нет. Однако простейший электоральный анализ показал бы, что избиратель мечтает о геополитических победах России, "вставании с колен" и прочих имперских химерах, отчего превращение РФ в агрессора - только вопрос времени. С чего Вы вдруг нaзвaли рaсширение НAТО ошибкой, если это было плaномерно реaлизуемое нaмерение? С того, что это "планомерно реализуемое намерение" можно считать провоцирующим Россию на ответные действия. Одно время я так считал. Теперь - нет! Я теперь думаю, что Россия стала бы однажды агрессором безотносительно к расширению НАТО. |