Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты
ПОИСК СЕКСА
поблизости
PLAYERUNKNOWNS BATTLEGROUNDSТрансляции здесь:
Канал на ЮтубеКанал в Твитче
и в группах:
Группа в ВКонтактеГруппа в Одноклассниках

Страницы: (31) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31
Пара Ж+Ж Свой вариант
В поиске
15-07-2015 - 19:01
(Кошка_Неважного_Цвета @ 15.07.2015 - время: 18:18)

Третий пример - аннексия ГДР, тут даже референдумов не было.
Афигеть, какой акт агрессии, конечно. Немецкий народ (который 50 лет до этого мечтал о единстве), прямо стонет от столь беззаконного акта американской военщины...

Афигеть, какой акт агрессии, конечно. Крымский народ (который 23 года до этого мечтал о единстве), прямо стонет от столь беззаконного акта российской военщины...


А теперь найдите пять отличий.
Кошка_Неважного_Цвета
Свободен
15-07-2015 - 19:53
(Alone @ 15.07.2015 - время: 18:42)
(Кошка_Неважного_Цвета @ 15.07.2015 - время: 17:27)
Вы писали, цитирую - "когда Европа плюнет на США и отменит санкции, и выгонит своих "партнеров" обратно за океан". Это разве не подразумевает снижение торгового оборота и взаимных инвестиций Европы и США, особенно с учетом того, что вы упомянули про отмену санкций? Странно, если нет.
А какую политику продвигает США в Европе? В чем опасность этой политики для Европы? Военное присутствие американцев в Европе совершенно не угрожает интересам Европы, и даже наоборот - является фактором стабильности в регионе. Много раз говорилось уже, что если бы Украина раньше свернула на прозападный курс, стала бы членом ЕС и НАТО, и разместила бы на своей территории военные базы НАТО, Россия никогда не сунулась бы ни в Крым, ни в Донбасс.
С взаимными инвестициями военное присутствие США в регионе вполне согласуется, это не противоречащие тенденции.
По поводу аннексированных территорий - ну, приведите хоть один пример, когда после 1990 года США аннексировали хоть одну территорию в мире. Когда они негласно направляли в другую страну поток своих вооруженных "добровольцев", которые развязывали в этой стране кровопролитный вооруженный конфликт, которые потом все СМИ США по команде провозглашали "гражданской войной". То есть - приведите примеры, когда США действовали так же, как Россия в отношении Крыма и Донбасса. Не найдете ни одного такого случая.
1. нет, не подразумевает. Лизать попу дяде Сэму и вести торговые отношения - не одно и тоже.
2. санкции ввела Европа, и сама от них пострадала. США от санкций не страдает, да и санкций по большому счету не вводило, так, по мелочи. Если Европа снимет санкции, им от этого станет лучше, а США станет никак, т.е. их это НЕ коснется в экономическом плане.
3. Политика США в Европе? Могу ответить только по ощущениям - это своеобразное "принуждение к миру под звездно-полосатым флагом". Как на самом деле, к сожалению не знает никто, ибо никто не имеет доступ в кулуары Конгресса и Белого Дома.
4.Опасность для Европы в том, что Европа страдает от политики США, страдают отношения с Россией, страдает СТАБИЛЬНОСТЬ в регионе, как ни странно :) Именно за счет приближения границ НАТО к нашим границам.
5. Россия не сунулась на Донбасс, не придумывайте. Россия даже не признала Независимых Республик. А про западный курс - так вроде до Януковича Украина итак шла в сторону запада, да и при Януковиче посматривала на Европу.
6. Инвестиции и военное присутствие никак не противоречат, но и не являются ОБЯЗАТЕЛЬНЫМИ факторам для обеспечения друг друга.
7.По поводу аннексированных территорий - где Россия аннексировала хоть что то? Не надо про Крым, надоело, все наблюдатели сказали, что референдум прошел честно, все крымчане сказали, что голосовали ЗА отделение от Украины и ЗА присоединение к России. Воля народа священна, Косово тому доказательство. Поэтому и не буду про аннексирование территорий США. После 1990 года. Раньше - легко. Мексика, Гавайи ... Поищите, почитайте. И я плюну в вас (виртуально), если вы мне начнете говорить, что ТОГДА можно было, а СЕЙЧАС мы цивилизованные и все такое.

З.Ы. Кстати, Косово не совсем корректный пример. Более близкий к Крыму Коморские острова

1. Да вот непонятно, почему вы считаете, что европейцы должны отказываться от торговли и взаимных инвестиций с США (которые заведомо более выгодны для Европы, чем торговля и инвестиции с Россией - я приводил цифры) ради того, чтобы лизать задницу Кремлю, признавая аннексию Крыма и отменяя санкции.
2. Если Европа отменит санкции, то натолкнется на санкции США. США достаточно последовательны в этом вопросе и сокращают сотрудничество со странами, которые сотрудничают со странами, которые попали под санкции США - например, они брали громадные штрафы с банков (в том числе европейских), которых поймали на денежных переводах в Ирак, когда он был под санкциями и т.д. В результате отмена санкций против России приведет к убыткам для Европы, и к убыткам для США, то есть отмена санкций одинаково невыгодна и Штатам, и Европе. Интересы США и ЕС полностью совпадают в этом вопросе, и противоречия между ними существуют только в воспаленном мозгу кремлевских пропагандистов, живущих в альтернативной реальности.
3. Вот видите, и сами не знаете. А еще рассуждаете...
4-5. Россия сунулась на Донбасс, как минимум, своими добровольцами. Репортажи про кадровых российских военных, ушедших воевать в Донбасс, показывал даже рупор Кремля - российский Первый канал (естественно, по странному совпадению, как раз перед уходом на фронт все эти военные подавали рапорт на отпуск). Кроме того, любой разумный европеец понимает, что танки, БТР, БМП, системы Град, иные артиллерийские системы и иная военная техника, ПЗРК, ЗРК, боеприпасы, расходные материалы и ГСМ ко всему перечисленному, и многое другое, необходимое для ведения полноценной войны отнюдь не были закопаны у "трактористов" и "шахтеров", составляющих по путинской версии основу армии ДНР/ЛНР, в огороде. И все это поставляется им другой стороной. Какой? Каждый европеец знает. И только кремлетролли делают удивленные глаза "А Россия здесь не при чем".
Так что исходя из Крыма, Донбасса, Приднестровья, Ю.Осетии, Абхазии и многих других факторов (возобновление полета российских военных самолетов на Балтикой, например), именно Россия - фактор нестабильности и потенциальной агрессии в регионе. НАТО - фактор сдерживания и стабильности.
6. Конечно, не являются обязательными. Но не мешают друг другу.
7. Да народ, если его собрать на референдум - хотите ли вы, чтобы всем зарплату выдавали, а работать было необязательно, с удовольствием проголосует "за". Примерно так и было в случае с Крымом - все же знали, что в России зарплаты и пенсии в три раза выше, поэтому так и проголосовали. Так что волей народа нельзя тут прикрываться, должны быть соблюдены и нормы международного права, которые в случае с Крымом были грубо нарушены, а потому этот процесс с полным основанием назван аннексией.
sxn3307473971
Свободен
15-07-2015 - 20:09
(z011 @ 14.07.2015 - время: 21:50)
sxn3307473971!
Почему, считать, что военные занимаются своей работой, есть паранойя? По Вашему, военная авиация существует, чтобы изображать карлсонов?

А участники форума существуют для того, чтобы озвучивать свои фобии?
Кошка_Неважного_Цвета
Свободен
15-07-2015 - 20:09
(Зайцев-Задэ @ 15.07.2015 - время: 19:01)
Крымский народ (который 23 года до этого мечтал о единстве),

Найдите мне хоть одного крымчанина, который за эти 23 года заикнулся хоть словом о единстве с Россией...
Нет, очевидно, что вопрос об "историческом воссоединении" возник только тогда, когда Крым оказался под оккупацией "зеленых человечков". Что несомненно доказывает, что это аннексия.
В отличие от ФРГ, которое уж точно не заставляло ГДР присоединиться военным путем.

И вообще, я просил Alone привести примеры аннексии именно со стороны США, следите за дискуссией внимательнее. Не надо мне тут все страны мира в ответ совать, от Монголии до Коморских островов...
Мужчина avp
Свободен
15-07-2015 - 20:13
(Кошка_Неважного_Цвета @ 15.07.2015 - время: 19:53)
Так что исходя из Крыма, Донбасса, Приднестровья, Ю.Осетии, Абхазии и многих других факторов (возобновление полета российских военных самолетов на Балтикой, например), именно Россия - фактор нестабильности и потенциальной агрессии в регионе. НАТО - фактор сдерживания и стабильности.

Наоборот, во всех перечисленных регионах, кроме Донбасса, где нас нет, Россия - гарант стабильности и мира.
PS. Почему вы отказываете в праве полетов над Балтийским морем российским военным самолетам? 00056.gif
Кошка_Неважного_Цвета
Свободен
15-07-2015 - 20:30
(avp @ 15.07.2015 - время: 20:13)
(Кошка_Неважного_Цвета @ 15.07.2015 - время: 19:53)
Так что исходя из Крыма, Донбасса, Приднестровья, Ю.Осетии, Абхазии и многих других факторов (возобновление полета российских военных самолетов на Балтикой, например), именно Россия - фактор нестабильности и потенциальной агрессии в регионе. НАТО - фактор сдерживания и стабильности.
Наоборот, во всех перечисленных регионах, кроме Донбасса, где нас нет, Россия - гарант стабильности и мира.

Не занимайтесь демагогией. Поддержка вооруженных сепаратистов в других странах объективно угрожает как миру и безопасности в этих странах, так и в регионе в целом.
Мужчина avp
Свободен
15-07-2015 - 21:38
(Кошка_Неважного_Цвета @ 15.07.2015 - время: 20:30)
(avp @ 15.07.2015 - время: 20:13)
(Кошка_Неважного_Цвета @ 15.07.2015 - время: 19:53)
Так что исходя из Крыма, Донбасса, Приднестровья, Ю.Осетии, Абхазии и многих других факторов (возобновление полета российских военных самолетов на Балтикой, например), именно Россия - фактор нестабильности и потенциальной агрессии в регионе. НАТО - фактор сдерживания и стабильности.
Наоборот, во всех перечисленных регионах, кроме Донбасса, где нас нет, Россия - гарант стабильности и мира.
Не занимайтесь демагогией. Поддержка вооруженных сепаратистов в других странах объективно угрожает как миру и безопасности в этих странах, так и в регионе в целом.

Вы совершенно правы. Поддержка США террористов-сепаратистов в Ливии, Ираке, Сирии уже привела к тому, что этих стран де-факто уже не существует. Конечно же, это угроза для всего региона Северной Африки и Ближнего Востока. Да и Европы тоже. Я уж не говорю о спонсировании киевского фашистского режима для войны против России.
Мужчина Sorques
Женат
15-07-2015 - 22:14
(avp @ 15.07.2015 - время: 21:38)
Ираке

А какие сепаратисты были в Ираке? Курды?
Мужчина avp
Свободен
15-07-2015 - 22:20
(Sorques @ 15.07.2015 - время: 22:14)
(avp @ 15.07.2015 - время: 21:38)
Ираке
А какие сепаратисты были в Ираке? Курды?

Религиозные сепаратисты. На Ближнем Востоке конфессиональная принадлежность значит порой больше, чем национальная.
Мужчина Sorques
Женат
15-07-2015 - 22:27
(avp @ 15.07.2015 - время: 22:20)
Религиозные сепаратисты. На Ближнем Востоке конфессиональная принадлежность значит порой больше, чем национальная.

В Ираке, кого поддержали, шиитов? Курды, сунниты...
Кстати сейчас президент Фуад Масум, бывший коммунист...
Кошка_Неважного_Цвета
Свободен
15-07-2015 - 22:36
(avp @ 15.07.2015 - время: 21:38)
Поддержка США террористов-сепаратистов в Ливии, Ираке, Сирии

Проблемы Ливии, Ирака, Сирии были не в США, а в авторитарных режимах, управлявших этими странами с помощью силы и возглавлявшихся выжившими из ума и потерявшими связь с реальностью диктаторами. И эти режимы были обречены независимо от США. А поскольку режимы на каком-то этапе стали отождествлять себя с самими странами - то были обречены и страны. (Поучительный урок, кстати, для тех, кто отождествляет власть со страной, а патриотизм - со слепой поддержкой власти. От этого стране точно никогда не бывает лучше)
США только немного подтолкнули неизбежное падение этих режимов - и, кстати, помогли избежать еще больших жертв, и еще большей напряженности в регионе.

А, если возвращаться к теме, то какой-то странный получается в России патриотический шабаш. Как ни копни какого-то патриота - он обязательно получается патриотом не России, а Ливии (хотя на самом деле, патриотом международного террориста Каддафи), или Ирака (хотя самом деле, патриотом сумасшедшего тирана Хуссейна), или Ливии (хотя на самом деле, патриотом кровавого диктатора Асада).

В этой квазипатриотической среде вообще существует хоть какая-то забота о родной стране, хоть какая-то оценка того, что в ней происходит? Или ненависть к Америке, Обаме, "фашистскому киевскому режиму" и любовь к кровавым диктаторам Асаду, Каддафи, Хуссейну затмевают для вас все?
Мужчина Sorques
Женат
15-07-2015 - 22:41
(Кошка_Неважного_Цвета @ 15.07.2015 - время: 22:36)
Проблемы Ливии, Ирака, Сирии были не в США, а в авторитарных режимах, управлявших этими странами с помощью силы и возглавлявшихся выжившими из ума и потерявшими связь с реальностью диктаторами. И эти режимы были обречены независимо от США.

Нет. Проблема в понимании США и Европой того, что феодализм и феодальное мышление, на демократию поменять одним махом невозможно и поэтому наступает хаос...
У Запада есть штамп, что диктатуры, это плохо, но это как волка приучать есть овощные салаты...
Кошка_Неважного_Цвета
Свободен
15-07-2015 - 22:50
(Sorques @ 15.07.2015 - время: 22:41)
(Кошка_Неважного_Цвета @ 15.07.2015 - время: 22:36)
Проблемы Ливии, Ирака, Сирии были не в США, а в авторитарных режимах, управлявших этими странами с помощью силы и возглавлявшихся выжившими из ума и потерявшими связь с реальностью диктаторами. И эти режимы были обречены независимо от США.
Нет. Проблема в понимании США и Европой того, что феодализм и феодальное мышление, на демократию поменять одним махом невозможно и поэтому наступает хаос...
У Запада есть штамп, что диктатуры, это плохо, но это как волка приучать есть овощные салаты...

Если бы в 30-х у Англии и Франции было понимание (а США были бы тогда важным глобальным игроком и у них тоже было бы понимание), что диктаторский режим Гитлера представляет опасность для всего мира, то вы сами знаете чего можно было бы избежать.
Мужчина ЛеРТ
Женат
15-07-2015 - 23:06
(Sorques @ 15.07.2015 - время: 22:41)
Нет. Проблема в понимании США и Европой того, что феодализм и феодальное мышление, на демократию поменять одним махом невозможно и поэтому наступает хаос...
У Запада есть штамп, что диктатуры, это плохо, но это как волка приучать есть овощные салаты...

А почему феодализм на демократию обязательно нужно менять с помощью цветных революций и войн? И почему "замена" осуществляется выборочно? Может, все дело не в феодализме?
Мужчина Alone
Женат
15-07-2015 - 23:27
(ЛеРТ @ 15.07.2015 - время: 23:06)
А почему феодализм на демократию обязательно нужно менять с помощью цветных революций и войн? И почему "замена" осуществляется выборочно? Может, все дело не в феодализме?

а зачем вообще что то менять на демократию, при этом уничтожая мирное население, свергая законные правительства и тд и тп? это ли не показатель варварства и завышенного самомнения? :)
Мужчина Sorques
Женат
15-07-2015 - 23:28
(ЛеРТ @ 15.07.2015 - время: 23:06)
А почему феодализм на демократию обязательно нужно менять с помощью цветных революций и войн? И почему "замена" осуществляется выборочно? Может, все дело не в феодализме?

Его вообще менять не нужно в таких странах...
Что касается выборочного метода, то это связано как правило с личностями, так как Каддафи, Хусейн, становились популярными арабскими лидерами и стать лидерами некого арабского союза...
А в чем по твоему дело? Ну не в нефти же, так как сам знаешь, что сейчас российских нефтедобывающих компаний в Ираке, столько же как и американских или французских, а Ирак, продает нефть тем же США, по рыночным ценам...
Мужчина Sorques
Женат
15-07-2015 - 23:31
(Кошка_Неважного_Цвета @ 15.07.2015 - время: 22:50)
Если бы в 30-х у Англии и Франции было понимание (а США были бы тогда важным глобальным игроком и у них тоже было бы понимание), что диктаторский режим Гитлера представляет опасность для всего мира, то вы сами знаете чего можно было бы избежать.

Теоретически, это и пытаются делать, убирают активных и потенциально опасных...но в реальности, на смену приходят более опасные...ИГИЛ, это именно следствие такой политики...
Мужчина ЛеРТ
Женат
15-07-2015 - 23:54
(Sorques @ 15.07.2015 - время: 23:28)
(ЛеРТ @ 15.07.2015 - время: 23:06)
А почему феодализм на демократию обязательно нужно менять с помощью цветных революций и войн? И почему "замена" осуществляется выборочно? Может, все дело не в феодализме?
Его вообще менять не нужно в таких странах...
Что касается выборочного метода, то это связано как правило с личностями, так как Каддафи, Хусейн, становились популярными арабскими лидерами и стать лидерами некого арабского союза...

Так ничего и не меняют по факту, наоборот, страны скатываются в хаос. И все эти картинки про "демократию" и "феодализм", про недемократические "диктаторские" режимы - туфта, на которую уже давно пора перестать реагировать. Сколько лет Штаты закрывали глаза на Дювалье в Гаити, лет 30?
Именно правители, которые со своими идеями могли послужить неким центром кристаллизации для создания СТАБИЛЬНЫХ союзов в арабском и североафриканском мире..
Кошка_Неважного_Цвета
Свободен
16-07-2015 - 00:16
(Sorques @ 15.07.2015 - время: 23:31)
(Кошка_Неважного_Цвета @ 15.07.2015 - время: 22:50)
Если бы в 30-х у Англии и Франции было понимание (а США были бы тогда важным глобальным игроком и у них тоже было бы понимание), что диктаторский режим Гитлера представляет опасность для всего мира, то вы сами знаете чего можно было бы избежать.
Теоретически, это и пытаются делать, убирают активных и потенциально опасных...но в реальности, на смену приходят более опасные...ИГИЛ, это именно следствие такой политики...

Более радикальные - не значит более опасные. В степень опасности еще и степень организации включается, а она у хуссейновского режима, в полном распоряжении которого были ресурсы одного из самых богатых государств Ближнего Востока, была заметно выше, чем у сегодняшнего ИГИЛ. Да, игиловцы эффектно и нагло режут американских туристов под камеры, но по сравнению с химическим оружием, к созданию которого вплотную приблизился Хуссейн - это как школьный хулиган по сравнению с отпетыми рецидивистами.
Женщина алён.КА
Свободна
16-07-2015 - 00:25
Так по вашему лучше ИГИЛ чем Хусейн?
Мужчина Alone
Женат
16-07-2015 - 00:33
(Кошка_Неважного_Цвета @ 15.07.2015 - время: 19:53)
1. Да вот непонятно, почему вы считаете, ...
2. Если Европа отменит санкции, .
3. Вот видите, и сами не знаете. А еще рассуждаете...
4-5. Россия сунулась на Донбасс,...
6. Конечно, не являются обязательными. Но не мешают друг другу.
7. Да народ, если его собрать на референдум ...
Ух как с вами интересно :)

1. Вопрос был - когда закончится шабаш. Я ответил, высказал свое мнение. Вы спросили, почему я так считаю. Я ответил. Почему вы пытаетесь мне внушить, что я ошибаюсь? Снимут санкции и народ в России начнет успокаиваться. Причины? Ну пусть будет - чтоб успокоить народ в России. Интимные сношения американцев с европейцами меня не интересуют, они сами пусть разбираются между собой. Тему можно считать закрытой? ) И не надо лизать нам ничего, мы просим просто уважать наши интересы.

2.я хотел бы посмотреть, как США сократят сотрудничество со странами-участницами блока НАТО, такими как Германия и/или Франция. И все таки санкции от стран Европы и операции частных банков - это немножко совсем разные понятия. А существуют ли противоречия ... да какие противоречия могут быть у хозяйки и домашних питомцев?

3.и Вы не знаете, и никто не знает. И вообще, если Вы знаете что то больше остальных, значит либо Ваша фамилия Сноуден, либо Вы засланец ГосДепа(или ФСБ) на этом форуме, причем с большиииими такими погонами :)

4-5.Украина сунулась в Чечню, как минимум - своими добровольцами. Я не слышал про санкции в отношении Украины от мирового сообщества. Добровольцы - это которые по доброй воле, если вам неизвестно. Ловите, выгоняйте, отстреливайте, причем тут Путин? Это Ваши проблемы. Ваши домыслы о присутствии на Донбассе российских военных остаются вашими домыслами, пока нет доказательств. Которые, кстати, не могут предоставить ни Украина, ни миссия ОБСЕ на Донбассе. Такие дела. Каждый европеец знает то, что ему показывают в СМИ. А СМИ, как известно, могут выдать беспорядки в Афинах за погромы на Болотной. Это, кстати, западные СМИ, чтоб вопросов не возникало. Так что, исходя из .. да-да, Ливии, Сирии, Ирака, Югославии, Украины - источником нестабильности и потенциальной агрессии являются США и их приспешники. И не недо так глубоко вылизывать НАТОвцам, смешно и даже немного неприятно. Ощущение, что общаюсь не с негром а со свидомитом.

6.ну тут мы поняли друг друга :)

7.ну это совсем прям слив-слив ... обвинили крымчан в меркантильности ...Еще раз - не было аннексии, было принятие в состав РФ независимой (!) республики Крым. Зарубите себе уже это на носу :)

З.Ы. Рад, что вы не опротестовываете Мексику и Гавайи. А Коморские острова ... Ну это максимально приближенный к Крыму пример. Не все же палки в американцев кидать :)
З.Ы.2. И вообще, то что американские военные корабли покидают территориальные воды США уже является фактором нестабильности и повышения агрессивности во всем мире. Пусть сидят на попах ровно в своих америках, и нам спокойнее будет, и не будем отвлекаться на всякое Г по окияну плавающее, и займемся наконец порядком в своей стране. За сим откланиваюсь, доказывать что черное - это даже не темно-серое я не буду :)
З.Ы.3. Вот из за таких новостей и не угасает единый порыв патриотизма в России :)

Это сообщение отредактировал Alone - 16-07-2015 - 00:34
Мужчина Alone
Женат
16-07-2015 - 00:53
(Кошка_Неважного_Цвета @ 16.07.2015 - время: 00:16)
Более радикальные - не значит более опасные. В степень опасности еще и степень организации включается, а она у хуссейновского режима, в полном распоряжении которого были ресурсы одного из самых богатых государств Ближнего Востока, была заметно выше, чем у сегодняшнего ИГИЛ. Да, игиловцы эффектно и нагло режут американских туристов под камеры, но по сравнению с химическим оружием, к созданию которого вплотную приблизился Хуссейн - это как школьный хулиган по сравнению с отпетыми рецидивистами.

Тьфу на вас с вашим химическим оружием, не было его никогда, забудьте. А вот про степень организации я с Вами соглашусь. США не нужны организованные союзы, способные бросить вызов АМЕРИКАНСКОЙ демократии. Поэтому и полыхает Ближний Восток. И НАТО уверенно движется на восток.
Мужчина Sorques
Женат
16-07-2015 - 01:19
(ЛеРТ @ 15.07.2015 - время: 23:54)
Так ничего и не меняют по факту, наоборот, страны скатываются в хаос. И все эти картинки про "демократию" и "феодализм", про недемократические "диктаторские" режимы - туфта, на которую уже давно пора перестать реагировать. Сколько лет Штаты закрывали глаза на Дювалье в Гаити, лет 30?
Именно правители, которые со своими идеями могли послужить неким центром кристаллизации для создания СТАБИЛЬНЫХ союзов в арабском и североафриканском мире..

Ты наверное меня немного не понял ...Речь не о том, что США несут свет демократии народам мира, а устраняют опасные для них или их союзников диктатуры...при этом естественно не обращают внимания на то, что их союзники возможно и большие людоеды..эта тенденция идет со времен СССР, когда делили мир на своих и чужих, не вдаваясь в подробности режимов...Был такой Иди Амин в Уганде, в буквальном смысле людоед, один из самых кровавых диктаторов в Африке, но в начале своего славного пути, неплохо за дружил с Западом, а потом резко сменил ориентацию и стал получать помощь оружием и прочим из СССР, с Каддафи естественно дружил..при этом все естественно знали, что это за субъект...
На форуме 90% разговоров на темы политике, идут не в контексте выгодно/невыгодно, а оппоненты пытают друг другу доказывать аморальность тех или иных действий, как будто это является определяющим в политике, где мораль вспоминают только для заявлений СМИ или на трибуне ООН...
Мужчина Sorques
Женат
16-07-2015 - 01:22
(Кошка_Неважного_Цвета @ 16.07.2015 - время: 00:16)
Более радикальные - не значит более опасные.
Как тезис, зачастую так и есть, но в данном случае, ИГИЛ, это провал политики США, который непонятно чем и когда закончится...

Это сообщение отредактировал Sorques - 16-07-2015 - 01:22
sxn3307473971
Свободен
16-07-2015 - 03:54
(Alone @ 16.07.2015 - время: 00:53)
США не нужны организованные союзы, способные бросить вызов АМЕРИКАНСКОЙ демократии. Поэтому и полыхает Ближний Восток. И НАТО уверенно движется на восток.

То есть народы большинства стран Азии, Африки, Южной Америки спят и видят, как бы объединиться в союз чтобы бросить вызов американской демократии? Значит, люди рассматривают США только в качестве тех, кому можно и нужно "бросить вызов"? Смешно, однако. Люди во всём мире живут только своими бытовыми заботами. Кроме идейных мракобесов, типа ИГ. Но это до тех пор, пока своими дикостями они окончательно не разозлят неповоротливую западную систему.

Янки, в свою очередь манией преследования не страдают. Не считают, что где-то постоянно назревают "союзы", желающие бросить им вызов. И которые надо крушить в зародыше, швыряя на ветер деньги налогоплательщиков. Они в курсе, что эти страны имеют кучу претензий прежде всего друг к другу, и вряд ли когда-нибудь смогут договориться.
Мужчина Alone
Женат
16-07-2015 - 04:14
да что вы, что вы. Люди живут себе спокойно, развиваются в меру своей испорченности, пытаются что то состряпать свое, независимое. Может кто то и планирует прихватить то, что плохо лежит, неизвестно :)Так что я с Вами согласен, люди живут своими мелкими делишками. Какого черта только американцы к ним лезут???

А насчет мании преследования ... А нафига было создавать НАТО, усиленно бороться с СССР, развалить его и продолжать развивать НАТО? Хотя причины создания блока (СССР) уже скоро 25 лет как нету? И поверьте, американцы знают, где и кому надо шепнуть, чтоб раздоры крепли :)
Кошка_Неважного_Цвета
Свободен
16-07-2015 - 07:59
(Alone @ 16.07.2015 - время: 04:14)
да что вы, что вы. Люди живут себе спокойно, развиваются в меру своей испорченности, пытаются что то состряпать свое, независимое. Может кто то и планирует прихватить то, что плохо лежит, неизвестно :)Так что я с Вами согласен, люди живут своими мелкими делишками. Какого черта только американцы к ним лезут???

Они лезут не к ним, а к их правителям. Вы одно от другого отделяйте.
Мужчина efv
Женат
16-07-2015 - 08:42
(Кошка_Неважного_Цвета @ 16.07.2015 - время: 07:59)
Они лезут не к ним, а к их правителям. Вы одно от другого отделяйте.

Зaчем их рaзделять?
Кошка_Неважного_Цвета
Свободен
16-07-2015 - 08:51
(Alone @ 16.07.2015 - время: 00:33)
(Кошка_Неважного_Цвета @ 15.07.2015 - время: 19:53)
1. Да вот непонятно, почему вы считаете, ...
2. Если Европа отменит санкции, .
3. Вот видите, и сами не знаете. А еще рассуждаете...
4-5. Россия сунулась на Донбасс,...
6. Конечно, не являются обязательными. Но не мешают друг другу.
7. Да народ, если его собрать на референдум ...
Ух как с вами интересно :)

1. Вопрос был - когда закончится шабаш. Я ответил, высказал свое мнение. Вы спросили, почему я так считаю. Я ответил. Почему вы пытаетесь мне внушить, что я ошибаюсь? Снимут санкции и народ в России начнет успокаиваться. Причины? Ну пусть будет - чтоб успокоить народ в России. Интимные сношения американцев с европейцами меня не интересуют, они сами пусть разбираются между собой. Тему можно считать закрытой? ) И не надо лизать нам ничего, мы просим просто уважать наши интересы.

2.я хотел бы посмотреть, как США сократят сотрудничество со странами-участницами блока НАТО, такими как Германия и/или Франция. И все таки санкции от стран Европы и операции частных банков - это немножко совсем разные понятия. А существуют ли противоречия ... да какие противоречия могут быть у хозяйки и домашних питомцев?

3.и Вы не знаете, и никто не знает. И вообще, если Вы знаете что то больше остальных, значит либо Ваша фамилия Сноуден, либо Вы засланец ГосДепа(или ФСБ) на этом форуме, причем с большиииими такими погонами :)

4-5.Украина сунулась в Чечню, как минимум - своими добровольцами. Я не слышал про санкции в отношении Украины от мирового сообщества. Добровольцы - это которые по доброй воле, если вам неизвестно. Ловите, выгоняйте, отстреливайте, причем тут Путин? Это Ваши проблемы. Ваши домыслы о присутствии на Донбассе российских военных остаются вашими домыслами, пока нет доказательств. Которые, кстати, не могут предоставить ни Украина, ни миссия ОБСЕ на Донбассе. Такие дела. Каждый европеец знает то, что ему показывают в СМИ. А СМИ, как известно, могут выдать беспорядки в Афинах за погромы на Болотной. Это, кстати, западные СМИ, чтоб вопросов не возникало. Так что, исходя из .. да-да, Ливии, Сирии, Ирака, Югославии, Украины - источником нестабильности и потенциальной агрессии являются США и их приспешники. И не недо так глубоко вылизывать НАТОвцам, смешно и даже немного неприятно. Ощущение, что общаюсь не с негром а со свидомитом.

6.ну тут мы поняли друг друга :)

7.ну это совсем прям слив-слив ... обвинили крымчан в меркантильности ...Еще раз - не было аннексии, было принятие в состав РФ независимой (!) республики Крым. Зарубите себе уже это на носу :)

З.Ы. Рад, что вы не опротестовываете Мексику и Гавайи. А Коморские острова ... Ну это максимально приближенный к Крыму пример. Не все же палки в американцев кидать :)
З.Ы.2. И вообще, то что американские военные корабли покидают территориальные воды США уже является фактором нестабильности и повышения агрессивности во всем мире. Пусть сидят на попах ровно в своих америках, и нам спокойнее будет, и не будем отвлекаться на всякое Г по окияну плавающее, и займемся наконец порядком в своей стране. За сим откланиваюсь, доказывать что черное - это даже не темно-серое я не буду :)
З.Ы.3. Вот из за таких новостей и не угасает единый порыв патриотизма в России :)

Санкции могут снять или не снять, но никакой народ в России это не успокоит, потому что санкции не главная причина экономического кризиса и стремительного падения уровня жизни в России. / Американцы тоже имеют интересы в Европе (например, заинтересованы в том, чтобы в регионе был мир), но учет их интересов вы почему-то называете "лизать задницу дяде Сэму". Это по типу как "наши доблестные разведчики и их коварные шпионы"?

2. Меня прикалывает альтернативная реальность, в которой вы живете... Вы в курсе, что (почти) весь бизнес на Западе - частный? И санкции против стран - посему получаются, обычно, мерами по ограничению именно частного бизнеса? Если не знаете - просвещаю...

3. Политика США как раз довольно открыта (повелось у них так) и оценить ее может любой, имеющий голову на плечах, необязательно для этого быть из спецслужб. Так сложилось у них, что они каждые четыре года переизбирают своего президента на конкурентных выборах, а среднестатистический избиратель у них довольно туповат (Задорнов знает), и воспринимает любую недосказанность, любые рассуждения типа "об этом мне совершенно точно известно из секретных разведывательных источников" (как у нас президент любит), как угрозу. Поэтому ключ к успеху в их политической системе - полная, насколько это возможно, открытость, публичное заявление любых своих целей. Поэтому про цели политики США лучше всегда узнавать у самих США, и с высокой вероятностью это и будет правда (что, конечно, не значит, что она вам понравится). И не надо тут строить никаких конспирологических теорий. Оставьте их Голливуду.

4-5. Украина своим добровольцам в Чечне добавила танков, БТР, БМП, систем Град, иных артиллерийских систем, другой военной техники, ПЗРК, ЗРК, боеприпасов, расходных материалов и ГСМ ко всему перечисленному, и многого другого, необходимого для ведения полноценной войны чеченских сепаратистов с Москвой? Украина посылала в Чечню солдат своей регулярной армии (находящихся в отпусках)? Украина в лице высших официальных лиц предлагала России сменить форму государственного устройства (провести "конфедерализацию", например), потому что "нужно услышать голос Чечни"?
Я не знаю о таких фактах.
А доказательств, которые вы просите уже предостаточно. Вот только то, что было собрано к сентябрю прошлого года: http://www.stopfake.org/dokazatelstva-vtor...k-rf-v-ukrainu/. Вот список российских военных и "добровольцев", погибших в Украине в прошлом году https://openrussia.org/post/view/1679/. Ну и роликов типа этих http://www.youtube.com/watch?v=oEagHjisRYw, http://www.youtube.com/watch?v=m3iBWUjqg7g уже появилось множество...

7. Всем людям важнее всего благополучная жизнь, вы сами тут высказались в том же смысле. Жизнь в России благополучнее, чем в Украине, поэтому крымчане так массово и поддержали аннексию. Рецепт прост. А сказки про то, что к России присоединился независимый Крым, опровергаются даже вопросом, который выносился на референдум...

зы1 Я не очень хорошо знаю специфику Мексики и Гавайев. Но никогда не слышал, чтобы США аннексировали Мексику или Гавайи вооруженным путем, тем более - до 1990 года...

зы2 Вот и займитесь порядком в нашей стране, а не квазипатриотическими шабашами на основе оголтелого антиамериканизма.

зы3 Из-за политолухов, получающих за свой бубнеж зарплату от Кремля?
Кошка_Неважного_Цвета
Свободен
16-07-2015 - 08:57
(efv @ 16.07.2015 - время: 08:42)
(Кошка_Неважного_Цвета @ 16.07.2015 - время: 07:59)
Они лезут не к ним, а к их правителям. Вы одно от другого отделяйте.
Зaчем их рaзделять?

Затем, что если правитель ассоциируется со страной, то часто бывает, что когда уходит правитель - уходит и страна. А поскольку любой правитель обязательно уйдет (и никто не в силах это изменить - все люди смертны), то горе такой стране.
Вывод - регулярная смена правителей есть фактор стабильности для страны. Когда правительства меняются, а страна остается и даже развивается - это по-любому лучше, чем когда сидит один, приросший к креслу, а потом, когда его американцы тюкнут или сам преставится от естественных причин, выяснится, что страну, кроме него, ничего и не объединяло, и она начинает распадаться (как Ирак сейчас).
Мужчина efv
Женат
16-07-2015 - 09:37
(Кошка_Неважного_Цвета @ 16.07.2015 - время: 08:57)
А поскольку любой правитель обязательно уйдет (и никто не в силах это изменить - все люди смертны), то горе такой стране.
а потом, когда его американцы тюкнут или сам преставится от естественных причин, выяснится, что страну, кроме него, ничего и не объединяло, и она начинает распадаться (как Ирак сейчас).
то постольку страна должна выдвинуть человека, продолжающего его курс.


Вывод - регулярная смена правителей есть фактор стабильности для страны. Когда правительства меняются, а страна остается и даже развивается
а когда они меняются, а страна стоит на месте?
а потом, когда его американцы тюкнут
вот и надо им тюкалку отбить, чтобы неповадно было. Чтобы даже мысли такой не возникало.

Это сообщение отредактировал efv - 16-07-2015 - 09:38
Мужчина ЛеРТ
Женат
16-07-2015 - 10:34
(Кошка_Неважного_Цвета @ 16.07.2015 - время: 08:57)
Вывод - регулярная смена правителей есть фактор стабильности для страны.

Это ключевое во всех ваших рассуждениях.)
Это отправная точка на которой строятся все ваши выводы и умозаключения, поэтому совсем не обязательно писать длинные простыни. Просто пишите "Путин - уходи!" и все всё поймут)

PS. Поговаривают, что президент Сомали Хасан Шейх Махмуд сказал: "Я не позволю, чтобы Сомали превратилось в Украину". Что самое интересное: и в Сомали, и в Украине наблюдается регулярная смена правителей, причем иногда правители влезали в кресло, так сказать, без очереди, а стабильность чего-то не наблюдается... хотя как сказать. Врачи говорят - "положение стабильно тяжелое". Тоже стабильность, однако..
Может отправная точка неверна?)
Женщина Сука Симона
Замужем
16-07-2015 - 10:45
(ЛеРТ @ 16.07.2015 - время: 10:34)
PS. Поговаривают, что президент Сомали Хасан Шейх Махмуд сказал: "Я не позволю, чтобы Сомали превратилось в Украину".
Во загнул!)) Сомали давно уже де-факто не является государством, а Президент контролирует только Могадишо и его окрестности.
П.С. Скажи честно, ты это сам придумал?))

Это сообщение отредактировал Сука Симона - 16-07-2015 - 10:46
Мужчина ЛеРТ
Женат
16-07-2015 - 10:57
(efv @ 16.07.2015 - время: 09:37)
(Кошка_Неважного_Цвета @ 16.07.2015 - время: 08:57)
А поскольку любой правитель обязательно уйдет (и никто не в силах это изменить - все люди смертны), то горе такой стране.
а потом, когда его американцы тюкнут или сам преставится от естественных причин, выяснится, что страну, кроме него, ничего и не объединяло, и она начинает распадаться (как Ирак сейчас).
то постольку страна должна выдвинуть человека, продолжающего его курс.
Я даже топик замутил: Будущее России )

Симона

Во загнул!)) Сомали давно уже де-факто не является государством, а Президент контролирует только Могадишо и его окрестности.
П.С. Скажи честно, ты это сам придумал?))
Я же и пишу - "поговаривают"... а там фиг его знает, мож врут.. 00003.gif

К слову, в Гондурасе президенты тоже как штык - раз в четыре года меняются..)

Это сообщение отредактировал ЛеРТ - 16-07-2015 - 11:01
Пара Ж+Ж Свой вариант
В поиске
16-07-2015 - 11:57
(Сука Симона @ 16.07.2015 - время: 10:45)
(ЛеРТ @ 16.07.2015 - время: 10:34)
PS. Поговаривают, что президент Сомали Хасан Шейх Махмуд сказал: "Я не позволю, чтобы Сомали превратилось в Украину".
Во загнул!)) Сомали давно уже де-факто не является государством, а Президент контролирует только Могадишо и его окрестности.
П.С. Скажи честно, ты это сам придумал?))

Не. Это просто Хасан Шейх Махмуд вслед за Хамидом Карзаем повторил.
Год назад еще кстати .....
http://politobzor.net/show-27256-prezident...-v-ukrainu.html
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (31) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 ...
  Наверх