Взрослая социальная сеть
 Плепорций Женат |
17-07-2015 - 14:43 (Вендал @ 16.07.2015 - время: 18:07) 1. Ошибаетесь... если бы рабскость прививалось с ТМИ, то не было не ушкуйников, не было бы новгородцев и хлыновцев Это почему же? Рабскость прививалась не одномоментно и по всем территориям. Процесс длился веками, и ни при каком раскладе не мог бы затронуть всё население. 2. И параллельно жизнь вольного люда: казаки, поморы, однодворцы, вольные люди. Ну конечно же вольного люда всегда хватало! Кто ж спорит. Только погоды этот люд не делал. 3. Сие было необходимо, ибо наличие множества врагов (Орда, Ханства, Литва, Ливония, Шведы) превращало Русь в большой ВОЕННЫЙ лагерь, где требовалось едино управление и беспрекословное подчинение.. В противном случае - разгром. Именно! Я же не пику русским пишу. Что, мол, они такие негодники - взяли и на ровном месте стали рабами. По собственному почину. Ясное дело, что это был вопрос выживания нации. 4. Англия могла себе позволить такие вольности... У нее не было угрозы тотального уничтожения. "Тотальное уничтожение" - это Вы зря. Такой угрозы не было ни для кого. Англия была завоевана норманнами, английское государство уничтожено, и завоеватели вдруг выяснили, что английские крестьяне что-то не очень спешат гнуть спину на новую феодальную знать! Пришлось пойти на радикальные послабления. И это сработало! 1. Не подходит.. Это земли, территории.. и ни как не колонии..))) А то так получается. что для США колонии - Техас, Орегон, Калифорния и Аляска, а для Франции - Лотарингия и бургундия..))) США - это вообще одна большая колония, если Вы помните! Которая однажды обрела независимость. И объясните, что Вы понимаете под словом "колония", прежде чем мы будем спорить об этом. 2. Скорее возвращала СВОЕ.. Ибо Польша, Прибалтика и Финляндия входила в состав Российской империи. "Возвращать свое" можно по-разному. Можно силой, можно лаской и по закону. Этим (в том числе) и отличаются агрессоры от миролюбивых государств. Это сообщение отредактировал Плепорций - 17-07-2015 - 14:44 |
| Плепорций Женат |
17-07-2015 - 14:51 (efv @ 16.07.2015 - время: 23:43) Aгa, то есть Сибирь и Кaвкaз нaдо по хорошему отделить, я прaвильно понял? A ещё нaверное Тaтaрстaн, Бaшкирию, Туву и остaльные колонии. A территория России кaк скaзaно было в одном пророчестве должнa быть с Московское княжество времён Ивaнa III?  Что значит "отделить"? А Сибирь хотела отделиться? Метрополии, знаете ли, никого насильно не отделяют. Вот если некий народ возжелал самоопределиться, то он должен суметь самостоятельно добиться отделения. Ближе всего к этому у нас подошли Татарстан и Чечня. Однако в итоге татары сами передумали, а Чечню сначала завалили бомбами, а потом деньгами.(muse 55 @ 16.07.2015 - время: 19:35) Но в Новгороде, Пскове , Смоленске Ига не было !!! Уж не говорю про более северные и западные районы. Значит рабская психология только в центральных районах России (Москва , Ярославль...)? Да, примерно так. Потом "центральные районы" прошлись огнем и мечом по новгородской вольнице и пр., и итоге уже везде стало одинаково. (ЛеРТ @ 16.07.2015 - время: 18:12) Плепорций, так в чем дело? Чемодан - вокзал - Запад..) А здесь покоя не будет, гарантированно..)) Лично я живу пока спокойно и свободно, и никто мне жить не мешает. ЛеРТ, по-моему, это именно Вы никогда не успокоитесь, пока Ваши "враги" типа меня не совершат "чемодан, вокзал"! Неужто я Вам так жить мешаю?  И Вы, конечно, как модератор подаете отличный пример образцовой дискуссии - флуд с переходом на личности... Браво! Не ожидал от Вас!(Зайцев-Задэ @ 17.07.2015 - время: 00:48) Дык референдум тогда референдумом не обязывали. Было всенародное голосование. Тока что это меняет? Народ выразил свою волю и можете идти лесом с вашей демагогией. Прикол в том, что это не моя демагогия! Я историю с легитимностью ЕБН вытащил на свет только для того, чтобы кое-кому продемонстрировать "бревно в глазу". Кое-кто настаивает на нелегитимности Порошенко, не обращая внимания на всенародное голосование, которое и привело его на пост президента! Народ, как Вы говорите, выразил свою волю! Вот я и намекаю, что уж если не обращать внимания на народную волю, а углубиться в казуистику, то Порошенко не менее легитимен, чем Путин, и с юридической точки зрения "рыльце в пушку" у обоих. |
ЛеРТ Женат |
17-07-2015 - 15:17 (Плепорций @ 17.07.2015 - время: 14:51) И Вы, конечно, как модератор подаете отличный пример образцовой дискуссии - флуд с переходом на личности... Браво! Не ожидал от Вас!Для высказывания претензий в адрес модераторов есть топик "Разговор с модераторами." В дальнейшем подобные заявления я буду рассматривать как флуд /размещение собщения не по теме топика, п.13/ Данный пост является модераторским, его комментировать не нужно. Это сообщение отредактировал ЛеРТ - 17-07-2015 - 16:57 |
Номер Свободен |
17-07-2015 - 15:31 (Вендал @ 17.07.2015 - время: 00:04) (Плепорций @ 16.07.2015 - время: 20:19) 1. Россия имела колонии в своем составе - Сибирь и Кавказ, например. 2. И проводила агрессивную внешнюю политику, развязала войну с Финляндией, например, и делила чужие территории на пару с Германией, что отражено в известном секретном протоколе. 1. Не подходит.. Это земли, территории.. и ни как не колонии..))) А то так получается. что для США колонии - Техас, Орегон, Калифорния и Аляска, а для Франции - Лотарингия и бургундия..))) 2. Скорее возвращала СВОЕ.. Ибо Польша, Прибалтика и Финляндия входила в состав Российской империи. Вендал дорогой, мы уже эту тему обсуждали не раз.Когда народ православный в лице Священного Синода и не только Синода предал клятву Богу в верности Дому Романовых мало кто задумывался, что такое Императорский Дом и что такое престолонаследие.Не поленитесь найти ПОЛНЫЙ титул того же Николая Второго и увидите, что он был царём не только Москвы, а еще и царь Киевский и царь Грузинский и еще много чего.Престол, (а уж если быть педантично точным, то множество престолов) соединял империю и был фундаментом всех земель империи именно МОНАРХ.Ликвидация монархии нарушила не только престолонаследие, но и наследственное право на владениями множества земель.Так что формально, даже у Временного правительства не была права на земли российской империи.Я уж не буду про большевиков. Это сообщение отредактировал sxn3126451976 - 17-07-2015 - 15:33 |
| Плепорций Женат |
17-07-2015 - 15:41 (дамисс @ 17.07.2015 - время: 01:34) Договор о базировании ЧФ. Там нет ничего подобного. Не выдумывайте! Ваши буйные фантазии мне не интересны, факты говорят об обратном. Я смеялься! Вы что называете "фактами"? Собственные нелепые домыслы? Имел, согласно пункта договора об обеспечении безопасности контингента ЧФ. Сошлитесь на этот пункт и на его текст, или признайтесь во вранье! То есть по сути возразить Вам нечего.Переход на личности лишь подтверждает это. "Переход на личности"? Я же вроде бы писал про Гитлера, а не про Вас? А! Так Вы и есть Гитлер? Oh! Guten Tag, mein lieber Fuhrer! Entschuldigen Sie mir, bitte!  Только с пропорциями , как обычно, лопухнулись и решили заняться подменой понятий. А какие у Вас любимые пропорции у фотографий? |
| Плепорций Женат |
17-07-2015 - 15:41 (Alone @ 16.07.2015 - время: 21:18) Может быть и не вы, и не меня. Тогда я вас прошу - давайте не будем углубляться в дебри. Ибо и СССР, и все правительства по вашему нелегитимны. Возьмем как данность легитимность Путина и легитимность Ющенко и Януковича :) А Порошенко? То есть выборы нового президента ДО отстранения СТАРОГО - это норма? Ну ... Хорошо, пусть Порошенко будет президентом .. Надо сказать Навальному, пусть баллотируется, устраивает выборы и будет президентом, как Порошенко. Легитимности ровно столько же :) Получилась ситуация, когда Янукович сбежал, а украинские законы не предусматривают такого казуса. Что бы Вы сделали на месте киевских властей? По-моему, было принято единственно возможное решение: был назначен и. о., и были назначены досрочные выборы. Да, юридически это не вполне чисто. Но я повторяю: и Ельцин, и вслед за ним Путин тоже получили свои президентские полномочия, мягко говоря, без соблюдения юридических формальностей! Однако мои оппоненты вертятся как черти на сковородке: им хочется и ЕБН оправдать, и Порошенко "киевской хунтой" обозвать, для чего изобретаются просто чудеса демагогии! Надеюсь, что у Вас хватит здравого смысле не заниматься этим. Правильно. США не контролируют каждого немца, они контролируют политику, проводимую государством. Для этого достаточно одного канцлера. Вот здесь-то и кроется фундаментальная ошибка! Германия - парламентская республика. В самом кондовом смысле этого слова. В Германии правят партии, а не канцлеры. В Германии и голосуют за партии, а не за лично их лидеров или вообще известных политиков. Вам любой мало-мальски осведомленный человек подтвердит: нельзя распространять на Германию наше (и не только наше) восприятие первого лица ФРГ исключительно как государя всея Немчинии! Не Меркель творит немецкую политику, соответственно, наивно думать, что для контроля над Германией достаточно контролировать ее одну! тогда я не понимаю Вас :) Я ни от кого ничего не скрываю, задавайте вопросы. Я - убежденный либерал, и как настоящий либерал с неприязнью отношусь к власти большинства над меньшинством при помощи, например, демократии. А коммунизм я воспринимаю как апофеоз свободы и покоя. Писал уже Соркесу, всплыли некие махинации. На вопрос Соркеса и предвосхищая ваш отвечу, что да, другие банки пострадали в целях маскировки :) Когда давишь страну, на такую мелочь, как "банк" внимания не обращают :) Короче, домыслы на домыслах скачут, и домыслами погоняют. это домыслы. Если бы у Сталина были планы по завоеванию Европы - в Берлине бы армия СССР не остановилась. Европа тоже была обескровлена и по сути не могла противостоять "самой мощной военной машине", даже сообща. И уж поверьте, если бы в планах Сталина было завоевание Европы в будущем - никакой блок не помог бы, СССР раздавил бы в зародыше эту ересь. Просто кое-кто активно играл на трусости европейцев, и продолжает играть до сих пор :) Вам, похоже, везде навязчиво чудится "кровавая рука ГосДепа". Если это у Вас такая религия, то спорить с Вами бесполезно! Замечу только, что реальные планы Сталина не имеют никакого значения, важно то, как Сталина и СССР воспринимала Европа! Европейцы выставили бы себя идиотами, если бы разинули рты, пустили слюни и свято уверовали бы в безобидность и исключительное миролюбие сталинского Совка. Вы, похоже, склонны именовать трусостью то, что я считаю разумной предусмотрительностью. Что ж - некоторые вообще утверждают, что "тормоза придумали трусы"!  Да выгода у правителей всегда одна - поднимать престиж своей страны и благосостояние своего народа. Так было при Сталине, так есть в США, и этого нет сейчас в России :) Напрасно Вы всех по себе судите. Никто на Западе не болеет "вставанием с колен" и не заморочен срочным поднятием престижа страны. Базы США за рубежом на американский престиж влияют чуть меньше чем никак, а про благосостояние граждан в этом смысле лучше вообще не вспоминать. И в современном мире престиж государства определяется наукой, культурой, спортом, сытостью и свободой его граждан, и уж никак не количеством танков или самолетов! Поэтому геополитические игры никого особо не интересуют, поскольку от них толку для всего перечисленного - ноль! Тогда почему Вас не устраивает Путин и тот бедлам, что сейчас творится в стране? Все же идет оттуда, от сотворенного ЕБНом? Я, знаете ли, давно вырос из возраста, когда хочется найти стрелочника и торжественно его линчевать. Это я про ЕБН. Это сообщение отредактировал Плепорций - 17-07-2015 - 15:43 |
| ЛеРТ Женат |
17-07-2015 - 16:52 (Плепорций @ 17.07.2015 - время: 15:41) Получилась ситуация, когда Янукович сбежал, а украинские законы не предусматривают такого казуса. Что бы Вы сделали на месте киевских властей? По-моему, было принято единственно возможное решение: был назначен и. о., и были назначены досрочные выборы. Да, юридически это не вполне чисто.Прежде всего киевские власти должны были потребовать от Януковича возвращения к своим служебным обязанностям, и лидеры Германии и Франции должны были потребовать от лидеров оппозиции возвращения Януковича и гарантий его не прикосновенности, а так же неукоснительного соблюдения соглашения, подписанного министрами иностранных дел Германии /Франк-Вальтер Штайнмайер/, Польши /Радослав Сикорский/ и руководителем департамента континентальной Европы министерства иностранных дел Французской Республики /Эрик Фурнье/ Текст договора: скрытый текст Увы, лживая и продажная европейская дипломатия и взбесившийся майдан уже вычеркнули Януковича, и ему был предъявлен ультиматум. Переворот, совершенный при поддержке западных политиков, состоялся. И напомню: Янукович после свержения еще несколько дней был в Украине. |
| Номер Свободен |
17-07-2015 - 17:05 (ЛеРТ @ 17.07.2015 - время: 16:52) Увы, лживая и продажная европейская дипломатия и взбесившийся майдан уже вычеркнули Януковича, и ему был предъявлен ультиматум. Вот так захотелось плюсануть....Помешало обобщение про всю европейскую дипломатию.Перебор, по-моему.Но с точки зрения правильного в правовом смысле развития ситуации Вашу позицию полностью поддерживаю.Необходимых мер и гарантий для возвращения Януковича к исполнению своих обязанностей президента принято не было.Это, как минимум, ошибка со стороны ветвей украинской власти и стран, подписавших соглашение. ЗЫ.Ладно, плюсану, не заметив тотального полива грязью европейской дипломатии.А то уж очень редко бывают у нас с Вами точки соприкосновения.))) |
| ЛеРТ Женат |
17-07-2015 - 17:37 (sxn3126451976 @ 17.07.2015 - время: 17:05) Помешало обобщение про всю европейскую дипломатию Достаточно вспомнить немножко истории..) Меркель предостерегла Януковича от применения силы против демонстрантов. Немецкое правительство призывает украинскую власть сделать все для защиты права украинцев на мирные демонстрации и предостерегает от применения силы. Об этом сообщает "Немецкая волна" со ссылкой на агентство dpa. Канцлер Германии Ангела Меркель, учитывая массовые протесты в Украине, предостерегла от применения силы против мирных демонстрантов. Она призвала украинского президента Виктора Януковича и правительство в Киеве "сделать все, чтобы постоянно защищать свободу высказывания мнения и право на мирные демонстрации", цитирует заявление агентство. Как отметил спикер немецкого правительства Штеффен Зайберт, демонстранты тоже должны осознавать свою ответственность, "чтобы не дошло до эскалации". Он заявил, что от проевропейских демонстраций в Украине поступает "очень четкое послание" и также выразил надежду, что "украинский президент Виктор Янукович это послание воспримет". 02.12.2013 --------------------------------- Поддержание развития демократических свобод на Украине, равно как и во всем мире, является одной из важнейших задач внешней политики Соединенных Штатов, заявил президент Барак Обама, выступая во вторник вечером в Конгрессе США с традиционным посланием «О положении страны». «От Туниса до Мьянмы мы поддерживаем тех, кто хочет выполнять сложную работу по строительству демократии. На Украине мы выступаем за то, чтобы весь народ имел право свободно и мирно выражать свои чаяния и излагать позицию по поводу будущего страны», – заявил Обама 29.01.2014 --------------------------------------------- Президент США Барак Обама предостерегает украинское правительство, что если стороны противостояния перейдут черту, то это будет иметь последствия для Украины. Согласно сообщениям западных СМИ, глава американского государства, находясь в Мексике, заявил, что непереход черты включает в себя гарантии того, что военные не будут втянуты в ситуацию, которые должны решать гражданские. Обама отметил, что США решительно осуждают насилие и считают, что в ответственность украинского правительства входят гарантии должного обращения с мирными протестующими. По словам американского лидера, США находятся в постоянном контакте с европейскими партнерами, украинским правительством и оппозицией. "Это насилие привлекло внимание всего мира", - подчеркнул он. Также Обама заявил, что США подняли перспективу с партнерами в Европе ввести санкции против Украины. 20.02.2014 Наслаждайтесь. Обстрел НАРами ОГА в Луганске, "свобода высказывания мнения и право на мирные демонстрации" в Одессе 2-го мая 2014-го, и бешеный разгул демократии в сегодняшней Украине. И никто Порошенко не стращает и не одёргивает. Про "санкции Украине", которыми Обама пугал Януковича, вообще молчу.) Это сообщение отредактировал ЛеРТ - 17-07-2015 - 17:45 |
| Номер Свободен |
17-07-2015 - 17:56 (ЛеРТ @ 17.07.2015 - время: 17:37) (sxn3126451976 @ 17.07.2015 - время: 17:05) Помешало обобщение про всю европейскую дипломатию Достаточно вспомнить немножко истории..) Да я не про историю, в общем-то.Тем более, что у меня на трагедию в Одессе,например, противоположное мнение.Но бодаться версиями по этому вопросу, как-то уже не хочется.Трагедия, как сомнительный аргумент... А вот в многоходовочках с Януковичем для меня много интересного.С одной стороны, при наличии гарантий его безопасности, когда уже власть фактически в руках оппозиции, вполне очевидно создавались бы трудности планам Путина.А с другой - от трусости или смелости непонятно, но Янукович не стал проводником идей Новороссии.Само его присутствие в качестве легитимного президента Украины могло проект Новороссии сделать успешным до Одессы...Но этого не случилось и ДНР и ЛНР превратились в пародию на первоначальный проект.Да и острота антироссийских санкций была бы на порядки меньше.Так что, в этой истории очень много загадок.Я не знаю, что он лепетал бы под охраной украинских спецслужб, но и то, что он говорит под охраной российских доверия не вызывает...Однако, его легитимностью по большому счёту в политических играх не смог воспользоваться никто. |
| ЛеРТ Женат |
17-07-2015 - 18:06 (sxn3126451976 @ 17.07.2015 - время: 17:56) Да я не про историю, в общем-то.Тем более, что у меня на трагедию в Одессе,например, противоположное мнение.Но бодаться версиями по этому вопросу, как-то уже не хочется.Трагедия, как сомнительный аргумент... Меня версии и многоходовки в данном случае не интересуют. Важен сам факт - Януковича всячески предостерегали и удерживали от применения силы против взбесившейся толпы, а Порошенко никто слова не сказал - ни Обама, ни европейске политики, когда насилие по настоящему захлестнуло Украину, и погибли уже десятки тысяч. |
| Номер Свободен |
17-07-2015 - 18:18 (ЛеРТ @ 17.07.2015 - время: 18:06) (sxn3126451976 @ 17.07.2015 - время: 17:56) Да я не про историю, в общем-то.Тем более, что у меня на трагедию в Одессе,например, противоположное мнение.Но бодаться версиями по этому вопросу, как-то уже не хочется.Трагедия, как сомнительный аргумент... Меня версии и многоходовки в данном случае не интересуют. Важен сам факт - Януковича всячески предостерегали и удерживали от применения силы против взбесившейся толпы, а Порошенко никто слова не сказал - ни Обама, ни европейске политики, когда насилие по настоящему захлестнуло Украину, и погибли уже десятки тысяч. Насилие началось раньше, чем был избран Порошенко.И Вы не заметили, что как раз таки западные партнёры наклоняют Порошенко на предоставление статуса для ДНР и ЛНР?Даже его выступление в Раде, где попытались критиковать давление с Запада по этому вопросу....С его вопросом, а где были бы противники этого давления, если бы страны Запада не оказывали Украине поддержку...Пока ,несмотря на частичную потерю управления, Порошенко в целом остаётся на деле привержен перемирию.Впрочем, аналогичное отсутствие полного управления в ДНР и ЛНР тоже является серьёзной помехой . Беспредельщиков и "свободных художников"хватает с обеих сторон.И пока управление вооруженными людьми не будет централизовано обеими сторонами нарушений не избежать.В общем-то, поэтому наблюдателями ОБСЕ обе стороны недовольны и каждая цитирует то, что выгодно ей. Это сообщение отредактировал sxn3126451976 - 17-07-2015 - 18:19 |
| ЛеРТ Женат |
17-07-2015 - 18:34 (sxn3126451976 @ 17.07.2015 - время: 18:18) Насилие началось раньше, чем был избран Порошенко. Да, оно началось на майдане, вследствии поддержаных Западом массовых беспорядков. И Вы не заметили, что как раз таки западные партнёры наклоняют Порошенко на предоставление статуса для ДНР и ЛНР?Это частности, направленные на решение локальных задач. Пока ,несмотря на частичную потерю управления, Порошенко в целом остаётся на деле привержен перемирию.Это новый анекдот?)) Если президент страны привержен перемирию, то он не объявляет шестую мобилизацию, он дает приказ отвести войска и посылает переговорщиков. Нюанс в том, что что самого начала конфликта никаких переговорщиков там не было. Сначала посылали "поезда дружбы", потом войска. И эти войска пытались остановить бабы на дорогах с иконами в руках.. Не рассказывайте тут сказок про "миролюбивого" Порошенко... |
| Номер Свободен |
17-07-2015 - 18:47 (ЛеРТ @ 17.07.2015 - время: 18:34) Не рассказывайте тут сказок про "миролюбивого" Порошенко... Понимаете, какая штука...Я уже писал не раз, что для Украины приготовлены серьёзные гарантии под которые пойдут очень серьёзные инвестиции.Это реально выгодный проект инвестиций в Украину.Но в условиях МИРА.И не думаю, что Порошенко настолько глуп, что перестрелки ему милее.Противостоять партиям войны, конечно, непросто всегда.Так что тут у нас опять мнения разойдутся.Мирная и успешная Украина опасна не для России, а для сегодняшней власти в России.Процитирую Марию Гайдар : «На Одессу смотрит вся Украина, вся Европа и вся Россия. И успешные изменения в Одессе повлияют на ситуацию в мире. Я хочу, чтобы украинцы знали, что русский народ — это не только правительство. И там есть люди, которые смотрят на вашу страну с надеждой»(с) Я, как раз из тех, кто хочет для Украины мира и успеха в реформах.Для меня это, как для убеждённого и последовательного антипутинца, реальная надежда, что если получится у Украины реформироваться в интересах людей, а не очередных клептократов, то и у России откроются прекрасные перспективы.Я даже за то, что коль объявили себя несколько районов независимыми - обнесите их забором с обеих сторон и пусть каждый доказывают свою жизнеспособность не автоматами, а созиданием.Нужны мир и время, чтобы оценить ху из ху. |
| Плепорций Женат |
17-07-2015 - 18:50 (ЛеРТ @ 17.07.2015 - время: 16:52) Прежде всего киевские власти должны были потребовать от Януковича возвращения к своим служебным обязанностям, и лидеры Германии и Франции должны были потребовать от лидеров оппозиции возвращения Януковича и гарантий его не прикосновенности, а так же неукоснительного соблюдения соглашения, подписанного министрами иностранных дел Германии /Франк-Вальтер Штайнмайер/, Польши /Радослав Сикорский/ и руководителем департамента континентальной Европы министерства иностранных дел Французской Республики /Эрик Фурнье/ Интересно - а кто по Вашему мнению из числа "киевских властей" был вправе что-либо потребовать от Президента Украины? Очень смешно звучит и Ваша мысль о том, что Меркель с Алландом должны были потребовать возвращения Януковича от руководителей оппозиции. Эти руководители - это они что ли Януковича куда-то задевали, а теперь должны его вернуть? Если уж требовать возвращения Януковича, то логично требовать это от России - не находите? И про гарантии неприкосновенности - кто такие гарантии должен дать для Президента Украины? Конкретно только. Яценюк? Турчинов? Кто там был лидер, который всем командовал и мог раздавать гарантии? И давайте так - мухи отдельно, а котлеты отдельно. Не нужно приклеивать к вопросу о действиях киевских властей после бегства Януковича вопрос об исполнении договора, который к тому моменту очевидно накрылся медным тазом. Увы, лживая и продажная европейская дипломатия и взбесившийся майдан уже вычеркнули Януковича, и ему был предъявлен ультиматум. Приведите его текст, пожалуйста! Переворот, совершенный при поддержке западных политиков, состоялся. И в чем же Вы видите такое участие? И напомню: Янукович после свержения еще несколько дней был в Украине. Ерунда. Он был в России. |
| ЛеРТ Женат |
17-07-2015 - 19:15 (sxn3126451976 @ 17.07.2015 - время: 18:47) Понимаете, какая штука...Я уже писал не раз, что для Украины приготовлены серьёзные гарантии под которые пойдут очень серьёзные инвестиции.Это реально выгодный проект инвестиций в Украину. А почему именно в Украину, почему не в Болгарию, Венгрию, Прибалтику?) Вы никогда не задавались вопросом - почему запад так резко заинтересовался Украиной только после начала майдана, хотя на западе всем было глубоко плевать на неё все 23 года незалежности?) Я смеялся от души, когда сразу после майдана в Киев прискакал депутат Европарламента Брок, и начал сулить 20 миллиардов..) Сказки все это очередные.) И не думаю, что Порошенко настолько глуп, что перестрелки ему милее Порошенко - полностью зависимый от мнения Вашингтона политик, и ничего в стране не решает самостоятельно. Самостоятельно он решает только вопросы личного обогащения /например, вознамерился вывести свой Рошен в лидеры продаж кондитерских изделий в Польше/ На Украине это начинают понимать даже самые упоротые свидомиты.. Вам бы поинтересоваться происходящим на Украине..) Для меня это, как для убеждённого и последовательного антипутинца, реальная надежда, что если получится у Украины реформироваться в интересах людей, а не очередных клептократов, то и у России откроются прекрасные перспективы.Главная проблема в том, что Вы антипутинец. Оттого строите в голове какие-то воздушные замки, что "если где-то чего-то получится", то это будет ударом по Путину. Не получится. На Украине нет никаких реформ, только сегодня Верховная Рада провалила важный антикоррупционный закон, правовой беспредел и коррупция ушли на такой виток, что Януковичу даже и не снилось..) Процитирую Марию Гайдар Кто такая Мария Гайдар?) По большому счету, сейчас она - отделочница витрины под названием "Одесская область"..) Это сообщение отредактировал ЛеРТ - 17-07-2015 - 19:15 |
| ЛеРТ Женат |
17-07-2015 - 19:50 (Плепорций @ 17.07.2015 - время: 18:50) Интересно - а кто по Вашему мнению из числа "киевских властей" был вправе что-либо потребовать от Президента Украины? Очень смешно звучит и Ваша мысль о том, что Меркель с Алландом должны были потребовать возвращения Януковича от руководителей оппозиции. Верховная Рада, например. Еще смешнее мысль, что Меркель и Олланд не могли выслать к беглому Януковичу своих представителей /даже в Россию!/ с предложением вернуться в Киев и гарантировать ему личную безопасность и возможность беспрепятсвенно исполнять свои служебные обязанности, надавив на Турчинова, Яценюка, Кличко и Тягнибока. Трое последих, к слову, поставили свои подписи в договоре. Но все понимают, что это было нереально - ввиду того что майданом командовали вовсе не лидеры оппозиции, это всего лишь клоуны на сцене. И сценарий переворота был запущен вовсе не Европой. Никто и ничего Януковичу гарантировать уже не мог, поэтому спешно назначили И.О. И Меркель, и Олланд были лишь статистами в этой игре, и ничего уже не решали. Да и сейчас ничего не решают. (Плепорций @ 17.07.2015 - время: 18:50) (ЛеРТ @ 17.07.2015 - время: 16:52) И напомню: Янукович после свержения еще несколько дней был в Украине.Ерунда. Он был в России. Отвечу на последнее: ерунда - это то, что Вы пишете. Начиная с 21-го он еще три дня был на Украине. Насчет отстального - мне надоело заниматься ликвидацией пробелов в ваших знаниях о событиях майдана. Читайте "Горячие новости". |
| Номер Свободен |
17-07-2015 - 20:09 Уважаемый ЛеРТ! А почему именно в Украину, почему не в Болгарию, Венгрию, Прибалтику?) Например по ВВП за 2014 год в долларах :Венгрия - 19800, Литва - 22600,Эстония 22400 Россия же - 18100.Что тоже неплохо.Было пока были цены на энергоносители.Теперь у нас будет падение и ускорение роста у тех, кто является потребителем энергоресурсов.Не у всех, конечно.Но не суть.Не вчера началось наступление Запада.Очень давно.ГДР,Польша, Чехия, Словакия... И дело даже не в расширении НАТО, а в победе и невоенной западных ценностей.Украина всегда исторически была на границах раздрая Восток-Запад.И не первый раз качается из стороны в сторону...В основе западных побед экономические( мало связанные со спекулятивными ценами на энергоносители)успехи, также уровень прав и свобод граждан.Болгария,Венгрия,Прибалтика уже там - в системе европейских ценностей.И ничего удивительного , что пришёл черед Украины.Польша прошла очень тяжелый путь от разрыва с СССР с огромными долгами....И стала одной из ведущих европейских стран.И естественно, что будет максимально поддерживать Украину за которую тоже боролась веками, кстати. Не будет легкого пути и для Украины.Но какую реальную альтернативу может предложить Россия? Вы никогда не задавались вопросом - почему запад так резко заинтересовался Украиной только после начала майдана, хотя на западе всем было глубоко плевать на неё все 23 года незалежности?) Нет, не задавался.Так как пристально и давно наблюдаю за ситуацией.И могу сказать, что никогда на Западе не было наплевать на Украину.Ждали и даже помогали созреть обществу до требования перемен. Я смеялся от души, когда сразу после майдана в Киев прискакал депутат Европарламента Брок, и начал сулить 20 миллиардов..) Сказки все это очередные.) Ну сказочников везде хватает.На Западе могут оказать помощь.Но в миллионах, а никак не в миллиардах.Если речь о гарантиях и кредитах, то тот же МВФ уже одобрил программу порядка 15 мдрд.Но поэтапно и с жёстким контролем каждого этапа.Можно сколько угодно критиковать программы МВФ или Мирового банка, тем более , что практически все они подразумевают довольно длительные и тяжелые периоды для проведения реформ.Но, когда у нас закончатся резервы нам придётся идти на те же условия.И Пенсионные возраст поднимать и привязывать фонды оплаты труда к производительности труда, а не к нефтяной трубе... Порошенко - полностью зависимый от мнения Вашингтона политик, и ничего в стране не решает самостоятельно. Самостоятельно он решает только вопросы личного обогащения /например, вознамерился вывести свой Рошен в лидеры продаж кондитерских изделий в Польше/ На Украине это начинают понимать даже самые упоротые свидомиты.. Вам бы поинтересоваться происходящим на Украине..) Ну полностью-неполностью - это не суть важно.Важно понимание, что он переходная фигура от старой системы к новой.И связанная даже элементами круговой поруки с клептократической системой существовавшей в Украине десятилетия.В общем, ему придётся двигаться в сторону реформ или уйти.Недовольство промедлениями( а их выше крыши) нарастает и у населения и у Вашингтонского обкома. Кто такая Мария Гайдар?) Да это совсем неважно.Я привёл её цитату, как близкую к воздушным замкам в моей голове...)))И гораздо интересней не критиковать то, что только начинается, а рассмотреть какие варианты развития могли бы быть у Украины еще.Я не знаю, что будет с Крымом, но я примерно знаю что мы имеем в Абхазии за наши же немаленькие деньги.И почему-то подозреваю, что будет также или хуже...Много обещаний и вечный 1980 год...У нас в России и до присоединения Крыма точек роста было раз-два и обчёлся...А с чего их теперь вдруг станет больше?Особенно в нынешних условиях...В общем, устал я от 15 лет путинских обещаний.И не верю, что его команда сможет дать России толк.Хоть с Крымом, хоть без....Понимаю, что распад империй имеет свои непреложные законы....Но так хотелось для моей Родины чуда...Похоже, что чуда не будет.Точек опоры для моих надежд меньше, а не больше.Может быть я и циничен, но привык больше к цифрам, чем к сакралам...Так что, Вы правы, про воздушные замки, к сожалению.Даже, если у Украины получится хотя бы Одесская витрина, то уйдёт время и Россия может опоздать на последний поезд.Страшно. |
| z011 Свободен |
17-07-2015 - 21:50 (sxn3126451976 @ 17.07.2015 - время: 20:09) Польша прошла очень тяжелый путь от разрыва с СССР с огромными долгами....И стала одной из ведущих европейских стран.sxn3126451976! "Польша, одна из ведущих европейских стран". Это, что, анекдот такой? |
sxn3307473971 Свободен |
17-07-2015 - 23:33 (ЛеРТ @ 17.07.2015 - время: 19:15) <q>Главная проблема в том, что Вы антипутинец.</q> Классная фраза! В Германии 1930-х это звучало бы: "Главная проблема в том, что вы - еврей!" Занавес. Отвечу на последнее: ерунда - это то, что Вы пишете. Начиная с 21-го он еще три дня был на Украине. А почему не 2 дня? Вы лично его сопровождали? |
дамисс Свободен |
18-07-2015 - 00:42 (Плепорций @ 17.07.2015 - время: 15:41) (дамисс @ 17.07.2015 - время: 01:34) Договор о базировании ЧФ. Там нет ничего подобного. Не выдумывайте! Ваши буйные фантазии мне не интересны, факты говорят об обратном. Я смеялься! Вы что называете "фактами"? Собственные нелепые домыслы? Имел, согласно пункта договора об обеспечении безопасности контингента ЧФ. Сошлитесь на этот пункт и на его текст, или признайтесь во вранье! То есть по сути возразить Вам нечего.Переход на личности лишь подтверждает это. "Переход на личности"? Я же вроде бы писал про Гитлера, а не про Вас? А! Так Вы и есть Гитлер? Oh! Guten Tag, mein lieber Fuhrer! Entschuldigen Sie mir, bitte! Только с пропорциями , как обычно, лопухнулись и решили заняться подменой понятий. А какие у Вас любимые пропорции у фотографий? Опять сплошная демагогия.Даже комментировать нечего...... 2. Осознавая реальность угрозы со стороны реваншистских антидемократических сил как крайне левого, так и крайне правого толка, стороны заявляют о своей решимости предпринять все необходимые меры для защиты конституционного строя, прав и свобод граждан. Из другого соглашения: Статья 9. Договаривающиеся стороны обеспечивают гражданские, политические, экономические и социальные права военнослужащих Черноморского флота, которые по собственному желанию войдут в состав ВМС Украины и ВМФ Российской Федерации, а также лицам, уволенным с военной службы, и членам их семей в соответствии с законодательством договаривающейся стороны, на территории которой они проживают, и с учетом соглашения между государствами-участниками Содружества независимых государств о социальных и правовых гарантиях военнослужащих, лиц, уволенных с военной службы и членов их семей от 14 февраля 1992 года. "О параметрах раздела Черноморского флота". Согласно подписанным документам, Украина согласилась на размещение в Севастополе иностранных, т.е. российских флотских объектов: 31 испытательного центра, Гвардейского аэродрома, а также пунктов ВЧ связи в Ялте и Судаке и крымского военного санатория. На основании соглашений, России на правах 20 летней аренды перешли главная бухта Севастопольская с причалами для стоянки более чем 30 боевых кораблей, бухта Карантинная с бригадой ракетных катеров ЧФ и водолазным полигоном, Казачья бухта, где размещается бригада морской пехоты, Южная бухта. В Стрелецкой бухте, имеющей ключевое значение в районе, совместно базируются корабли российского и украинского флотов при контроле ЧФ береговой инфраструктуры бухты. Россия получила также основной арсенал боеприпасов, ракетную базу ЧФ, а также десантный полигон, испытательный центр в Феодосии, два аэродрома - всего более тысячи объектов в Крыму. Более тысячи обьектов ЧФ!!! охраняло всего 12000 солдат.По 12 человек на обьект.Обалденная оккупация |
Anenerbe Свободен |
18-07-2015 - 02:59 (sxn3307473971 @ 17.07.2015 - время: 02:26) (Anenerbe @ 17.07.2015 - время: 02:18) А что они Россию сильно любят? Русских. Это для болгар потомки освободителей. 1878 год для них - святое. А почему тогда болгары воевали против нас в Первую и Вторую мировую? Странно, для братского народа. Я конечно помню, что русские их освободили от турецкого владычества, но мне казалось, что болгары нация хитрая и у себя на уме. |
| ЛеРТ Женат |
18-07-2015 - 03:10 (Anenerbe @ 18.07.2015 - время: 02:59) А почему тогда болгары воевали против нас в Первую и Вторую мировую? Насколько я помню, болгары во вторую мировую не участвовали в боевых действиях против СССР и Красной Армии.... хотя могу ошибаться... |
| sxn3307473971 Свободен |
18-07-2015 - 04:29 (Anenerbe @ 18.07.2015 - время: 02:59) А почему тогда болгары воевали против нас в Первую и Вторую мировую? Странно, для братского народа. Я конечно помню, что русские их освободили от турецкого владычества, но мне казалось, что болгары нация хитрая и у себя на уме. Ничего не нашёл про участие болгар именно против русских в первой мировой. Против Сербии - да. И это явилось следствием второй балканской войны 1913 года, которую болгары проиграли грекам и сербам, которая в свою очередь была следствием "несправедливой" делёжки "османского наследства" после первой балканской в 1912 году. Про вторую мировую - вам выше ответили. Это сообщение отредактировал sxn3307473971 - 18-07-2015 - 04:33 |
arisona Влюблен |
18-07-2015 - 16:55 (srg2003 @ 14.07.2015 - время: 14:43) [/QUOTE] 1. Казус белли был или не был?Если был и против Франции была совершена агрессия самопровозглашенного ИГ, то получается формально США уже нарушили союзнические обязательства. Да-а,сплошное словоблудие,ещё раз усомнился что Вы являетесь юристом.. |
| Anenerbe Свободен |
19-07-2015 - 02:02 (sxn3307473971 @ 18.07.2015 - время: 04:29) (Anenerbe @ 18.07.2015 - время: 02:59) А почему тогда болгары воевали против нас в Первую и Вторую мировую? Странно, для братского народа. Я конечно помню, что русские их освободили от турецкого владычества, но мне казалось, что болгары нация хитрая и у себя на уме. Ничего не нашёл про участие болгар именно против русских в первой мировой. Против Сербии - да. И это явилось следствием второй балканской войны 1913 года, которую болгары проиграли грекам и сербам, которая в свою очередь была следствием "несправедливой" делёжки "османского наследства" после первой балканской в 1912 году. Какая разница против кого они воевали? Хоть против американцев. Они поддержали Германию – врага Российской империи, и стали вести боевые действия против союзников России. Болгары-сербы это отдельная тема. Посмотрел список "Стран Оси" и Болгария в нем присутствует. Они не воевали против советских солдат, но воевали против сербов. Хотя есть один эпизод: "Болгария номинально не участвовала в войне Германии против СССР. Тем не менее, участие Болгарии в оккупации Греции и Югославии и военные действия против греческих и югославских партизан высвободили немецкие дивизии для отправки на Восточный фронт. Кроме того, 6 декабря 1941 года болгарские сторожевые корабли потопили советскую подводную лодку Щ-204 в районе Варны." Не подумайте, что я пытаюсь сделать вам тычок или дискредитировать болгарский народ, нет, просто меня гложет чисто исторический интерес.))) |
| sxn3307473971 Свободен |
19-07-2015 - 02:15 (Anenerbe @ 19.07.2015 - время: 02:02) Какая разница против кого они воевали? Хоть против американцев. Они поддержали Германию – врага Российской империи, и стали вести боевые действия против союзников России. Болгары-сербы это отдельная тема. Большая разница. Точность - вежливость королей. Баронов, думаю, тоже. У болгар исторический враг - турки. А с сербами, греками чисто внутренние территориальные разногласия. |
| Anenerbe Свободен |
19-07-2015 - 02:19 (sxn3307473971 @ 19.07.2015 - время: 02:15) (Anenerbe @ 19.07.2015 - время: 02:02) Какая разница против кого они воевали? Хоть против американцев. Они поддержали Германию – врага Российской империи, и стали вести боевые действия против союзников России. Болгары-сербы это отдельная тема. Большая разница. Точность - вежливость королей. Баронов, думаю, тоже. У болгар исторический враг - турки. А с сербами, греками чисто внутренние территориальные разногласия. Это понятно. Но все ровно формально Болгары были нашими врагами в обе мировые войны. Это подтверждают документы. А пассивность болгар или отсутствие у них желания воевать с русскими, это уже вопрос другой. Царь Борис оказался очень умным, против нацистов воевать не решился, они бы Болгарию уничтожили, и врагом СССР не стал. |
sxn3307473971 Свободен |
19-07-2015 - 05:10 (Anenerbe @ 19.07.2015 - время: 02:19) А пассивность болгар или отсутствие у них желания воевать с русскими, это уже вопрос другой. Царь Борис оказался очень умным, против нацистов воевать не решился, они бы Болгарию уничтожили, и врагом СССР не стал. Станешь тут умным, когда только-только от османов избавились. |
efv Женат |
19-07-2015 - 06:36 Все равно болгары неминуемо будут нашими врагами. И про 1878 забудут, к бабке не ходи. Это сообщение отредактировал efv - 19-07-2015 - 07:08 |
mi621 Женат |
19-07-2015 - 10:59 (efv @ 19.07.2015 - время: 06:36) Все равно болгары неминуемо будут нашими врагами. И про 1878 забудут, к бабке не ходи. Да уже забыли. |
sxn3307473971 Свободен |
19-07-2015 - 21:02 (efv @ 19.07.2015 - время: 06:36) Все равно болгары неминуемо будут нашими врагами. И про 1878 забудут, к бабке не ходи. Лично Вашими врагами? |
de loin Свободен |
19-07-2015 - 23:12 (de loin @ 11.07.2015 - время: 12:43) Знакомая философия. Но однако есть ли у неё историческое обоснование и насколько оно глубокое? Возникают вопросы: когда, во- первых, в какой исторический период у русского «народного большинства» могла сформироваться «рабская психология»? (Плепорций @ 16.07.2015 - время: 17:35) В период татаро-монгольского ига. QUOTE При становлении в России абсолютизма. Я бы сказал, с правления Ивана Грозного. QUOTE Прививалась монархами и их окружением. Выражалось это в требовании беспрекословного подчинения и служения взамен на милости и пожалования. Понятно. Вы смотрите на русскую историю с позиций либерального нормативизма. Такую схему наиболее ярко и примитивно выразил в своих сочинениях Александр Янов, что Россия в течение своей истории несколько раз подходила к нормальному развитию, и каждый раз что-то (плохой народ, плохая власть...) опрокидывало эту попытку и всё катилось назад. Это западоцентричный подход, который пытается подогнать русскую историю под модели созданные для другого общества. Раньше господствовал марксистский нормативизм с его пятичленкой: все общества в обязательном порядке проходят 5 стадий и шаг влево, шаг вправо – невозможно. С 1991 г. у нас стал господствовать либеральный нормативизм. Общее свойство всех нормативистских концепций – это отсутствие системно-исторического подхода. Берётся некая система как над-историчная, как норма (в данном случае капитализм) с её понятиями, её элементами («демократия», «права человека», «гражданское общество» ит.д.), которые её отражают и затем это пытаются применить к совершенно другим обществам, к России например. В результате получается мёртвая модель которая не работает, поскольку она не универсальна. С западоцентризмом, кстати, расправились востоковеды ещё на рубеже 1960-х–70-х годов. Они выкинули теорию модернизации, а после работы Саида «Ориентализм» появился термин пост-саидские историографы. Другое дело, что Саид был не один в этом отношении, но он был первым, кто прорвался. Кроме него есть работы Индена «Imagining India», Коэна по китаеведению и др. Т.е. востоковеды проделали большую работу по преодолению западоцентризма, а с Россией этого не произошло. Никто этим просто ещё как следует, всерьёз не занимался, хотя попытки есть. Чтобы понять, на русскую историю надо смотреть через призму её внутренних проблем, её особенностей, не навязывая ей внеположенную модель. С самого начала у нас был принципиально иной старт, по сравнению с Западной Европой уже в VIII в. и несколько факторов, определивших дальнейшее развитие древнерусской политии (более подходящий термин, нежели государство – state) в отличие от Запада. При становлении в России абсолютизма. Я бы сказал, с правления Ивана Грозного. Маленькая ремарочка к сведению древнеримского историка: абсолютизм в России установился в XVIII в., в Западной Европе в XVII в., Иван Грозный (IV) правил в XVI в., а Иван Грозный (III) – в XV – н. XVI в. Это сообщение отредактировал de loin - 20-07-2015 - 00:56 |
| Anenerbe Свободен |
20-07-2015 - 02:33 (efv @ 19.07.2015 - время: 06:36) Все равно болгары неминуемо будут нашими врагами. И про 1878 забудут, к бабке не ходи. У нас после 1945 года половина Европы было в друзьях. Не удержали. Они выбрали другой мир, и имели на это право. |
rudoms В поиске |
20-07-2015 - 02:56 Anenerbe, я бы вам бочку меда не дал. Испортите. |