Взрослая социальная сеть
 Номер Свободен |
17-07-2015 - 18:18 (ЛеРТ @ 17.07.2015 - время: 18:06) (sxn3126451976 @ 17.07.2015 - время: 17:56) Да я не про историю, в общем-то.Тем более, что у меня на трагедию в Одессе,например, противоположное мнение.Но бодаться версиями по этому вопросу, как-то уже не хочется.Трагедия, как сомнительный аргумент... Меня версии и многоходовки в данном случае не интересуют. Важен сам факт - Януковича всячески предостерегали и удерживали от применения силы против взбесившейся толпы, а Порошенко никто слова не сказал - ни Обама, ни европейске политики, когда насилие по настоящему захлестнуло Украину, и погибли уже десятки тысяч. Насилие началось раньше, чем был избран Порошенко.И Вы не заметили, что как раз таки западные партнёры наклоняют Порошенко на предоставление статуса для ДНР и ЛНР?Даже его выступление в Раде, где попытались критиковать давление с Запада по этому вопросу....С его вопросом, а где были бы противники этого давления, если бы страны Запада не оказывали Украине поддержку...Пока ,несмотря на частичную потерю управления, Порошенко в целом остаётся на деле привержен перемирию.Впрочем, аналогичное отсутствие полного управления в ДНР и ЛНР тоже является серьёзной помехой . Беспредельщиков и "свободных художников"хватает с обеих сторон.И пока управление вооруженными людьми не будет централизовано обеими сторонами нарушений не избежать.В общем-то, поэтому наблюдателями ОБСЕ обе стороны недовольны и каждая цитирует то, что выгодно ей. Это сообщение отредактировал sxn3126451976 - 17-07-2015 - 18:19 |
ЛеРТ Женат |
17-07-2015 - 18:34 (sxn3126451976 @ 17.07.2015 - время: 18:18) Насилие началось раньше, чем был избран Порошенко. Да, оно началось на майдане, вследствии поддержаных Западом массовых беспорядков. И Вы не заметили, что как раз таки западные партнёры наклоняют Порошенко на предоставление статуса для ДНР и ЛНР?Это частности, направленные на решение локальных задач. Пока ,несмотря на частичную потерю управления, Порошенко в целом остаётся на деле привержен перемирию.Это новый анекдот?)) Если президент страны привержен перемирию, то он не объявляет шестую мобилизацию, он дает приказ отвести войска и посылает переговорщиков. Нюанс в том, что что самого начала конфликта никаких переговорщиков там не было. Сначала посылали "поезда дружбы", потом войска. И эти войска пытались остановить бабы на дорогах с иконами в руках.. Не рассказывайте тут сказок про "миролюбивого" Порошенко... |
| Номер Свободен |
17-07-2015 - 18:47 (ЛеРТ @ 17.07.2015 - время: 18:34) Не рассказывайте тут сказок про "миролюбивого" Порошенко... Понимаете, какая штука...Я уже писал не раз, что для Украины приготовлены серьёзные гарантии под которые пойдут очень серьёзные инвестиции.Это реально выгодный проект инвестиций в Украину.Но в условиях МИРА.И не думаю, что Порошенко настолько глуп, что перестрелки ему милее.Противостоять партиям войны, конечно, непросто всегда.Так что тут у нас опять мнения разойдутся.Мирная и успешная Украина опасна не для России, а для сегодняшней власти в России.Процитирую Марию Гайдар : «На Одессу смотрит вся Украина, вся Европа и вся Россия. И успешные изменения в Одессе повлияют на ситуацию в мире. Я хочу, чтобы украинцы знали, что русский народ — это не только правительство. И там есть люди, которые смотрят на вашу страну с надеждой»(с) Я, как раз из тех, кто хочет для Украины мира и успеха в реформах.Для меня это, как для убеждённого и последовательного антипутинца, реальная надежда, что если получится у Украины реформироваться в интересах людей, а не очередных клептократов, то и у России откроются прекрасные перспективы.Я даже за то, что коль объявили себя несколько районов независимыми - обнесите их забором с обеих сторон и пусть каждый доказывают свою жизнеспособность не автоматами, а созиданием.Нужны мир и время, чтобы оценить ху из ху. |
Плепорций Женат |
17-07-2015 - 18:50 (ЛеРТ @ 17.07.2015 - время: 16:52) Прежде всего киевские власти должны были потребовать от Януковича возвращения к своим служебным обязанностям, и лидеры Германии и Франции должны были потребовать от лидеров оппозиции возвращения Януковича и гарантий его не прикосновенности, а так же неукоснительного соблюдения соглашения, подписанного министрами иностранных дел Германии /Франк-Вальтер Штайнмайер/, Польши /Радослав Сикорский/ и руководителем департамента континентальной Европы министерства иностранных дел Французской Республики /Эрик Фурнье/ Интересно - а кто по Вашему мнению из числа "киевских властей" был вправе что-либо потребовать от Президента Украины? Очень смешно звучит и Ваша мысль о том, что Меркель с Алландом должны были потребовать возвращения Януковича от руководителей оппозиции. Эти руководители - это они что ли Януковича куда-то задевали, а теперь должны его вернуть? Если уж требовать возвращения Януковича, то логично требовать это от России - не находите? И про гарантии неприкосновенности - кто такие гарантии должен дать для Президента Украины? Конкретно только. Яценюк? Турчинов? Кто там был лидер, который всем командовал и мог раздавать гарантии? И давайте так - мухи отдельно, а котлеты отдельно. Не нужно приклеивать к вопросу о действиях киевских властей после бегства Януковича вопрос об исполнении договора, который к тому моменту очевидно накрылся медным тазом. Увы, лживая и продажная европейская дипломатия и взбесившийся майдан уже вычеркнули Януковича, и ему был предъявлен ультиматум. Приведите его текст, пожалуйста! Переворот, совершенный при поддержке западных политиков, состоялся. И в чем же Вы видите такое участие? И напомню: Янукович после свержения еще несколько дней был в Украине. Ерунда. Он был в России. |
| ЛеРТ Женат |
17-07-2015 - 19:15 (sxn3126451976 @ 17.07.2015 - время: 18:47) Понимаете, какая штука...Я уже писал не раз, что для Украины приготовлены серьёзные гарантии под которые пойдут очень серьёзные инвестиции.Это реально выгодный проект инвестиций в Украину. А почему именно в Украину, почему не в Болгарию, Венгрию, Прибалтику?) Вы никогда не задавались вопросом - почему запад так резко заинтересовался Украиной только после начала майдана, хотя на западе всем было глубоко плевать на неё все 23 года незалежности?) Я смеялся от души, когда сразу после майдана в Киев прискакал депутат Европарламента Брок, и начал сулить 20 миллиардов..) Сказки все это очередные.) И не думаю, что Порошенко настолько глуп, что перестрелки ему милее Порошенко - полностью зависимый от мнения Вашингтона политик, и ничего в стране не решает самостоятельно. Самостоятельно он решает только вопросы личного обогащения /например, вознамерился вывести свой Рошен в лидеры продаж кондитерских изделий в Польше/ На Украине это начинают понимать даже самые упоротые свидомиты.. Вам бы поинтересоваться происходящим на Украине..) Для меня это, как для убеждённого и последовательного антипутинца, реальная надежда, что если получится у Украины реформироваться в интересах людей, а не очередных клептократов, то и у России откроются прекрасные перспективы.Главная проблема в том, что Вы антипутинец. Оттого строите в голове какие-то воздушные замки, что "если где-то чего-то получится", то это будет ударом по Путину. Не получится. На Украине нет никаких реформ, только сегодня Верховная Рада провалила важный антикоррупционный закон, правовой беспредел и коррупция ушли на такой виток, что Януковичу даже и не снилось..) Процитирую Марию Гайдар Кто такая Мария Гайдар?) По большому счету, сейчас она - отделочница витрины под названием "Одесская область"..) Это сообщение отредактировал ЛеРТ - 17-07-2015 - 19:15 |
| ЛеРТ Женат |
17-07-2015 - 19:50 (Плепорций @ 17.07.2015 - время: 18:50) Интересно - а кто по Вашему мнению из числа "киевских властей" был вправе что-либо потребовать от Президента Украины? Очень смешно звучит и Ваша мысль о том, что Меркель с Алландом должны были потребовать возвращения Януковича от руководителей оппозиции. Верховная Рада, например. Еще смешнее мысль, что Меркель и Олланд не могли выслать к беглому Януковичу своих представителей /даже в Россию!/ с предложением вернуться в Киев и гарантировать ему личную безопасность и возможность беспрепятсвенно исполнять свои служебные обязанности, надавив на Турчинова, Яценюка, Кличко и Тягнибока. Трое последих, к слову, поставили свои подписи в договоре. Но все понимают, что это было нереально - ввиду того что майданом командовали вовсе не лидеры оппозиции, это всего лишь клоуны на сцене. И сценарий переворота был запущен вовсе не Европой. Никто и ничего Януковичу гарантировать уже не мог, поэтому спешно назначили И.О. И Меркель, и Олланд были лишь статистами в этой игре, и ничего уже не решали. Да и сейчас ничего не решают. (Плепорций @ 17.07.2015 - время: 18:50) (ЛеРТ @ 17.07.2015 - время: 16:52) И напомню: Янукович после свержения еще несколько дней был в Украине.Ерунда. Он был в России. Отвечу на последнее: ерунда - это то, что Вы пишете. Начиная с 21-го он еще три дня был на Украине. Насчет отстального - мне надоело заниматься ликвидацией пробелов в ваших знаниях о событиях майдана. Читайте "Горячие новости". |
| Номер Свободен |
17-07-2015 - 20:09 Уважаемый ЛеРТ! А почему именно в Украину, почему не в Болгарию, Венгрию, Прибалтику?) Например по ВВП за 2014 год в долларах :Венгрия - 19800, Литва - 22600,Эстония 22400 Россия же - 18100.Что тоже неплохо.Было пока были цены на энергоносители.Теперь у нас будет падение и ускорение роста у тех, кто является потребителем энергоресурсов.Не у всех, конечно.Но не суть.Не вчера началось наступление Запада.Очень давно.ГДР,Польша, Чехия, Словакия... И дело даже не в расширении НАТО, а в победе и невоенной западных ценностей.Украина всегда исторически была на границах раздрая Восток-Запад.И не первый раз качается из стороны в сторону...В основе западных побед экономические( мало связанные со спекулятивными ценами на энергоносители)успехи, также уровень прав и свобод граждан.Болгария,Венгрия,Прибалтика уже там - в системе европейских ценностей.И ничего удивительного , что пришёл черед Украины.Польша прошла очень тяжелый путь от разрыва с СССР с огромными долгами....И стала одной из ведущих европейских стран.И естественно, что будет максимально поддерживать Украину за которую тоже боролась веками, кстати. Не будет легкого пути и для Украины.Но какую реальную альтернативу может предложить Россия? Вы никогда не задавались вопросом - почему запад так резко заинтересовался Украиной только после начала майдана, хотя на западе всем было глубоко плевать на неё все 23 года незалежности?) Нет, не задавался.Так как пристально и давно наблюдаю за ситуацией.И могу сказать, что никогда на Западе не было наплевать на Украину.Ждали и даже помогали созреть обществу до требования перемен. Я смеялся от души, когда сразу после майдана в Киев прискакал депутат Европарламента Брок, и начал сулить 20 миллиардов..) Сказки все это очередные.) Ну сказочников везде хватает.На Западе могут оказать помощь.Но в миллионах, а никак не в миллиардах.Если речь о гарантиях и кредитах, то тот же МВФ уже одобрил программу порядка 15 мдрд.Но поэтапно и с жёстким контролем каждого этапа.Можно сколько угодно критиковать программы МВФ или Мирового банка, тем более , что практически все они подразумевают довольно длительные и тяжелые периоды для проведения реформ.Но, когда у нас закончатся резервы нам придётся идти на те же условия.И Пенсионные возраст поднимать и привязывать фонды оплаты труда к производительности труда, а не к нефтяной трубе... Порошенко - полностью зависимый от мнения Вашингтона политик, и ничего в стране не решает самостоятельно. Самостоятельно он решает только вопросы личного обогащения /например, вознамерился вывести свой Рошен в лидеры продаж кондитерских изделий в Польше/ На Украине это начинают понимать даже самые упоротые свидомиты.. Вам бы поинтересоваться происходящим на Украине..) Ну полностью-неполностью - это не суть важно.Важно понимание, что он переходная фигура от старой системы к новой.И связанная даже элементами круговой поруки с клептократической системой существовавшей в Украине десятилетия.В общем, ему придётся двигаться в сторону реформ или уйти.Недовольство промедлениями( а их выше крыши) нарастает и у населения и у Вашингтонского обкома. Кто такая Мария Гайдар?) Да это совсем неважно.Я привёл её цитату, как близкую к воздушным замкам в моей голове...)))И гораздо интересней не критиковать то, что только начинается, а рассмотреть какие варианты развития могли бы быть у Украины еще.Я не знаю, что будет с Крымом, но я примерно знаю что мы имеем в Абхазии за наши же немаленькие деньги.И почему-то подозреваю, что будет также или хуже...Много обещаний и вечный 1980 год...У нас в России и до присоединения Крыма точек роста было раз-два и обчёлся...А с чего их теперь вдруг станет больше?Особенно в нынешних условиях...В общем, устал я от 15 лет путинских обещаний.И не верю, что его команда сможет дать России толк.Хоть с Крымом, хоть без....Понимаю, что распад империй имеет свои непреложные законы....Но так хотелось для моей Родины чуда...Похоже, что чуда не будет.Точек опоры для моих надежд меньше, а не больше.Может быть я и циничен, но привык больше к цифрам, чем к сакралам...Так что, Вы правы, про воздушные замки, к сожалению.Даже, если у Украины получится хотя бы Одесская витрина, то уйдёт время и Россия может опоздать на последний поезд.Страшно. |
| z011 Свободен |
17-07-2015 - 21:50 (sxn3126451976 @ 17.07.2015 - время: 20:09) Польша прошла очень тяжелый путь от разрыва с СССР с огромными долгами....И стала одной из ведущих европейских стран.sxn3126451976! "Польша, одна из ведущих европейских стран". Это, что, анекдот такой? |
sxn3307473971 Свободен |
17-07-2015 - 23:33 (ЛеРТ @ 17.07.2015 - время: 19:15) <q>Главная проблема в том, что Вы антипутинец.</q> Классная фраза! В Германии 1930-х это звучало бы: "Главная проблема в том, что вы - еврей!" Занавес. Отвечу на последнее: ерунда - это то, что Вы пишете. Начиная с 21-го он еще три дня был на Украине. А почему не 2 дня? Вы лично его сопровождали? |
дамисс Свободен |
18-07-2015 - 00:42 (Плепорций @ 17.07.2015 - время: 15:41) (дамисс @ 17.07.2015 - время: 01:34) Договор о базировании ЧФ. Там нет ничего подобного. Не выдумывайте! Ваши буйные фантазии мне не интересны, факты говорят об обратном. Я смеялься! Вы что называете "фактами"? Собственные нелепые домыслы? Имел, согласно пункта договора об обеспечении безопасности контингента ЧФ. Сошлитесь на этот пункт и на его текст, или признайтесь во вранье! То есть по сути возразить Вам нечего.Переход на личности лишь подтверждает это. "Переход на личности"? Я же вроде бы писал про Гитлера, а не про Вас? А! Так Вы и есть Гитлер? Oh! Guten Tag, mein lieber Fuhrer! Entschuldigen Sie mir, bitte! Только с пропорциями , как обычно, лопухнулись и решили заняться подменой понятий. А какие у Вас любимые пропорции у фотографий? Опять сплошная демагогия.Даже комментировать нечего...... 2. Осознавая реальность угрозы со стороны реваншистских антидемократических сил как крайне левого, так и крайне правого толка, стороны заявляют о своей решимости предпринять все необходимые меры для защиты конституционного строя, прав и свобод граждан. Из другого соглашения: Статья 9. Договаривающиеся стороны обеспечивают гражданские, политические, экономические и социальные права военнослужащих Черноморского флота, которые по собственному желанию войдут в состав ВМС Украины и ВМФ Российской Федерации, а также лицам, уволенным с военной службы, и членам их семей в соответствии с законодательством договаривающейся стороны, на территории которой они проживают, и с учетом соглашения между государствами-участниками Содружества независимых государств о социальных и правовых гарантиях военнослужащих, лиц, уволенных с военной службы и членов их семей от 14 февраля 1992 года. "О параметрах раздела Черноморского флота". Согласно подписанным документам, Украина согласилась на размещение в Севастополе иностранных, т.е. российских флотских объектов: 31 испытательного центра, Гвардейского аэродрома, а также пунктов ВЧ связи в Ялте и Судаке и крымского военного санатория. На основании соглашений, России на правах 20 летней аренды перешли главная бухта Севастопольская с причалами для стоянки более чем 30 боевых кораблей, бухта Карантинная с бригадой ракетных катеров ЧФ и водолазным полигоном, Казачья бухта, где размещается бригада морской пехоты, Южная бухта. В Стрелецкой бухте, имеющей ключевое значение в районе, совместно базируются корабли российского и украинского флотов при контроле ЧФ береговой инфраструктуры бухты. Россия получила также основной арсенал боеприпасов, ракетную базу ЧФ, а также десантный полигон, испытательный центр в Феодосии, два аэродрома - всего более тысячи объектов в Крыму. Более тысячи обьектов ЧФ!!! охраняло всего 12000 солдат.По 12 человек на обьект.Обалденная оккупация  |
Anenerbe Свободен |
18-07-2015 - 02:59 (sxn3307473971 @ 17.07.2015 - время: 02:26) (Anenerbe @ 17.07.2015 - время: 02:18) А что они Россию сильно любят? Русских. Это для болгар потомки освободителей. 1878 год для них - святое. А почему тогда болгары воевали против нас в Первую и Вторую мировую? Странно, для братского народа. Я конечно помню, что русские их освободили от турецкого владычества, но мне казалось, что болгары нация хитрая и у себя на уме. |
| ЛеРТ Женат |
18-07-2015 - 03:10 (Anenerbe @ 18.07.2015 - время: 02:59) А почему тогда болгары воевали против нас в Первую и Вторую мировую? Насколько я помню, болгары во вторую мировую не участвовали в боевых действиях против СССР и Красной Армии.... хотя могу ошибаться... |
| sxn3307473971 Свободен |
18-07-2015 - 04:29 (Anenerbe @ 18.07.2015 - время: 02:59) А почему тогда болгары воевали против нас в Первую и Вторую мировую? Странно, для братского народа. Я конечно помню, что русские их освободили от турецкого владычества, но мне казалось, что болгары нация хитрая и у себя на уме. Ничего не нашёл про участие болгар именно против русских в первой мировой. Против Сербии - да. И это явилось следствием второй балканской войны 1913 года, которую болгары проиграли грекам и сербам, которая в свою очередь была следствием "несправедливой" делёжки "османского наследства" после первой балканской в 1912 году. Про вторую мировую - вам выше ответили. Это сообщение отредактировал sxn3307473971 - 18-07-2015 - 04:33 |
arisona Влюблен |
18-07-2015 - 16:55 (srg2003 @ 14.07.2015 - время: 14:43) [/QUOTE] 1. Казус белли был или не был?Если был и против Франции была совершена агрессия самопровозглашенного ИГ, то получается формально США уже нарушили союзнические обязательства. Да-а,сплошное словоблудие,ещё раз усомнился что Вы являетесь юристом.. |
| Anenerbe Свободен |
19-07-2015 - 02:02 (sxn3307473971 @ 18.07.2015 - время: 04:29) (Anenerbe @ 18.07.2015 - время: 02:59) А почему тогда болгары воевали против нас в Первую и Вторую мировую? Странно, для братского народа. Я конечно помню, что русские их освободили от турецкого владычества, но мне казалось, что болгары нация хитрая и у себя на уме. Ничего не нашёл про участие болгар именно против русских в первой мировой. Против Сербии - да. И это явилось следствием второй балканской войны 1913 года, которую болгары проиграли грекам и сербам, которая в свою очередь была следствием "несправедливой" делёжки "османского наследства" после первой балканской в 1912 году. Какая разница против кого они воевали? Хоть против американцев. Они поддержали Германию – врага Российской империи, и стали вести боевые действия против союзников России. Болгары-сербы это отдельная тема. Посмотрел список "Стран Оси" и Болгария в нем присутствует. Они не воевали против советских солдат, но воевали против сербов. Хотя есть один эпизод: "Болгария номинально не участвовала в войне Германии против СССР. Тем не менее, участие Болгарии в оккупации Греции и Югославии и военные действия против греческих и югославских партизан высвободили немецкие дивизии для отправки на Восточный фронт. Кроме того, 6 декабря 1941 года болгарские сторожевые корабли потопили советскую подводную лодку Щ-204 в районе Варны." Не подумайте, что я пытаюсь сделать вам тычок или дискредитировать болгарский народ, нет, просто меня гложет чисто исторический интерес.))) |
sxn3307473971 Свободен |
19-07-2015 - 02:15 (Anenerbe @ 19.07.2015 - время: 02:02) Какая разница против кого они воевали? Хоть против американцев. Они поддержали Германию – врага Российской империи, и стали вести боевые действия против союзников России. Болгары-сербы это отдельная тема. Большая разница. Точность - вежливость королей. Баронов, думаю, тоже. У болгар исторический враг - турки. А с сербами, греками чисто внутренние территориальные разногласия. |
| Anenerbe Свободен |
19-07-2015 - 02:19 (sxn3307473971 @ 19.07.2015 - время: 02:15) (Anenerbe @ 19.07.2015 - время: 02:02) Какая разница против кого они воевали? Хоть против американцев. Они поддержали Германию – врага Российской империи, и стали вести боевые действия против союзников России. Болгары-сербы это отдельная тема. Большая разница. Точность - вежливость королей. Баронов, думаю, тоже. У болгар исторический враг - турки. А с сербами, греками чисто внутренние территориальные разногласия. Это понятно. Но все ровно формально Болгары были нашими врагами в обе мировые войны. Это подтверждают документы. А пассивность болгар или отсутствие у них желания воевать с русскими, это уже вопрос другой. Царь Борис оказался очень умным, против нацистов воевать не решился, они бы Болгарию уничтожили, и врагом СССР не стал. |
sxn3307473971 Свободен |
19-07-2015 - 05:10 (Anenerbe @ 19.07.2015 - время: 02:19) А пассивность болгар или отсутствие у них желания воевать с русскими, это уже вопрос другой. Царь Борис оказался очень умным, против нацистов воевать не решился, они бы Болгарию уничтожили, и врагом СССР не стал. Станешь тут умным, когда только-только от османов избавились. |
efv Женат |
19-07-2015 - 06:36 Все равно болгары неминуемо будут нашими врагами. И про 1878 забудут, к бабке не ходи. Это сообщение отредактировал efv - 19-07-2015 - 07:08 |
mi621 Женат |
19-07-2015 - 10:59 (efv @ 19.07.2015 - время: 06:36) Все равно болгары неминуемо будут нашими врагами. И про 1878 забудут, к бабке не ходи. Да уже забыли. |
| sxn3307473971 Свободен |
19-07-2015 - 21:02 (efv @ 19.07.2015 - время: 06:36) Все равно болгары неминуемо будут нашими врагами. И про 1878 забудут, к бабке не ходи. Лично Вашими врагами?  |
de loin Свободен |
19-07-2015 - 23:12 (de loin @ 11.07.2015 - время: 12:43) Знакомая философия. Но однако есть ли у неё историческое обоснование и насколько оно глубокое? Возникают вопросы: когда, во- первых, в какой исторический период у русского «народного большинства» могла сформироваться «рабская психология»? (Плепорций @ 16.07.2015 - время: 17:35) В период татаро-монгольского ига. QUOTE При становлении в России абсолютизма. Я бы сказал, с правления Ивана Грозного. QUOTE Прививалась монархами и их окружением. Выражалось это в требовании беспрекословного подчинения и служения взамен на милости и пожалования. Понятно. Вы смотрите на русскую историю с позиций либерального нормативизма. Такую схему наиболее ярко и примитивно выразил в своих сочинениях Александр Янов, что Россия в течение своей истории несколько раз подходила к нормальному развитию, и каждый раз что-то (плохой народ, плохая власть...) опрокидывало эту попытку и всё катилось назад. Это западоцентричный подход, который пытается подогнать русскую историю под модели созданные для другого общества. Раньше господствовал марксистский нормативизм с его пятичленкой: все общества в обязательном порядке проходят 5 стадий и шаг влево, шаг вправо – невозможно. С 1991 г. у нас стал господствовать либеральный нормативизм. Общее свойство всех нормативистских концепций – это отсутствие системно-исторического подхода. Берётся некая система как над-историчная, как норма (в данном случае капитализм) с её понятиями, её элементами («демократия», «права человека», «гражданское общество» ит.д.), которые её отражают и затем это пытаются применить к совершенно другим обществам, к России например. В результате получается мёртвая модель которая не работает, поскольку она не универсальна. С западоцентризмом, кстати, расправились востоковеды ещё на рубеже 1960-х–70-х годов. Они выкинули теорию модернизации, а после работы Саида «Ориентализм» появился термин пост-саидские историографы. Другое дело, что Саид был не один в этом отношении, но он был первым, кто прорвался. Кроме него есть работы Индена «Imagining India», Коэна по китаеведению и др. Т.е. востоковеды проделали большую работу по преодолению западоцентризма, а с Россией этого не произошло. Никто этим просто ещё как следует, всерьёз не занимался, хотя попытки есть. Чтобы понять, на русскую историю надо смотреть через призму её внутренних проблем, её особенностей, не навязывая ей внеположенную модель. С самого начала у нас был принципиально иной старт, по сравнению с Западной Европой уже в VIII в. и несколько факторов, определивших дальнейшее развитие древнерусской политии (более подходящий термин, нежели государство – state) в отличие от Запада. При становлении в России абсолютизма. Я бы сказал, с правления Ивана Грозного. Маленькая ремарочка к сведению древнеримского историка: абсолютизм в России установился в XVIII в., в Западной Европе в XVII в., Иван Грозный (IV) правил в XVI в., а Иван Грозный (III) – в XV – н. XVI в. Это сообщение отредактировал de loin - 20-07-2015 - 00:56 |
| Anenerbe Свободен |
20-07-2015 - 02:33 (efv @ 19.07.2015 - время: 06:36) Все равно болгары неминуемо будут нашими врагами. И про 1878 забудут, к бабке не ходи. У нас после 1945 года половина Европы было в друзьях. Не удержали. Они выбрали другой мир, и имели на это право. |
rudoms В поиске |
20-07-2015 - 02:56 Anenerbe, я бы вам бочку меда не дал. Испортите. |
sxn3307473971 Свободен |
20-07-2015 - 03:19 (Anenerbe @ 20.07.2015 - время: 02:33) У нас после 1945 года половина Европы было в друзьях. Не удержали. Они выбрали другой мир, и имели на это право. Блин, классная оговорочка! "Не удержали!" Приковали, значит, цепью к себе и удерживали: дружите, гады, только с нами я сказал! Это дружить называется? |
de loin Свободен |
20-07-2015 - 03:59 (sxn3307473971 @ 20.07.2015 - время: 03:19) (Anenerbe @ 20.07.2015 - время: 02:33) У нас после 1945 года половина Европы было в друзьях. Не удержали. Они выбрали другой мир, и имели на это право. Блин, классная оговорочка! "Не удержали!" Приковали, значит, цепью к себе и удерживали: дружите, гады, только с нами я сказал! Это дружить называется? С конца 80-х расковали и что? Где бурные успехи развития в той же Болгарии? Продукция каких из бывших соцстран востребована в Зап. Европе? Теперь они наоборот рады бы снова организовать что-то типа СЭВ, но теперь идеологические препоны с другой стороны. Как по Жванецкому: «Раз мы тогда отказались, [в 1989 г.] то теперь должны мучиться, но держать слово». |
Mamont Свободен |
20-07-2015 - 05:20 (sxn3307473971 @ 20.07.2015 - время: 03:19) (Anenerbe @ 20.07.2015 - время: 02:33) У нас после 1945 года половина Европы было в друзьях. Не удержали. Они выбрали другой мир, и имели на это право. Блин, классная оговорочка! "Не удержали!" Приковали, значит, цепью к себе и удерживали: дружите, гады, только с нами я сказал! Это дружить называется? А цепь как выглядела? |
| sxn3307473971 Свободен |
20-07-2015 - 09:16 (de loin @ 20.07.2015 - время: 03:59) <q>С конца 80-х расковали и что? Где бурные успехи развития в той же Болгарии?</q> А в Болгарии когда-то было бурно? А болгарам это нужно? Там ничего не бурлит, жизнь медленная, без глупой суеты и до 100 лет. А цепь как выглядела? В виде подобия коммунистов. Подобия, потому, что после посещения Софии я понял, что коммунизма там не было. Так, фигня декоративная была, не сломавшая ни традиций, ни привычек, ни менталитета. Не покорёжившая психику, не породившая страх и подозрительность. Людей не испортившая. |
| rudoms В поиске |
20-07-2015 - 09:45 Manovar, а что у вас за флажок, не подскажите? |
de loin Свободен |
20-07-2015 - 10:57 (sxn3307473971 @ 20.07.2015 - время: 09:16) (de loin @ 20.07.2015 - время: 03:59) <q>С конца 80-х расковали и что? Где бурные успехи развития в той же Болгарии?</q><q>А в Болгарии когда-то было бурно? А болгарам это нужно? Там ничего не бурлит, жизнь медленная, без глупой суеты и до 100 лет.</q> Ай да мастер иллюзий © Население Болгарии тает, этнический состав страны — меняется. Данные переписи населения 2011 года подтвердили прогнозы социологов, согласно которым налицо тенденция обезлюдения Болгарии. Уже давно цифры перешли к отрицательным значениям, утверждают социологи и мрачно смотрят на 2050-й год.Тогда, по всей видимости, Болгария останется с 5-миллионным населением, то есть, мы уменьшимся на два миллиона. Вместе с тем, общее население ЕС за этот же период увеличится, по меньшей мере, на 15миллионов. В Болгарии ощущение демографической катастрофы усиливается из-за высокой смертности населения, а также по той причине, что болгары в возрасте 65-ти и более лет составляют порядка 19%. Статистика беспощадно показывает, что ежедневно население сокращается примерно на 164 человек. Проблема эта - исключительно местная, считает д-р Тотко Найденов, главный секретарь Национального альянса «Жизнь для Болгарии» и автор книги «Дети, без которых мы не можем». Не только он разделяет мнение, что ответственность за острые демографические проблемы несут те, кто управлял страной в долгие годы переходного периода. Борьба за власть и накопление капитала власть имущими подменили ценностную систему и мораль многих болгар. Очень часто преступники превращаются в привлекательную модель для подражания. Более половины детей Болгарии — внебрачные, а это имеет свои последствия, уверен д-р Найденов: «Большинство матерей выдают себя за одиночек, поскольку в таком статусе получают более высокие пособия по уходу за ребенком. Мы создали и поощряем профессию «ро-ро» или «ромалы-родители», и своим попустительством сами копаем себе яму, в которую толкаем государство. В специальном докладе ЦРУ «Глобальные тенденции 2015 года» сделан вывод, что Болгария является страной с наиболее быстро стареющим, беднеющим и эмигрирующим населением. Другими словами, не будет преувеличенным вывод, что в наши дни, не ведя никаких войн, мы уменьшаемся катастрофическими темпами. В год таем на 60 тысяч человек. В то время, как в 1988 году зафиксированный положительный прирост населения составлял 2,1%, сегодня мы имеем отрицательный показатель в 5,5% на тысячу человек. По данным Национального статистического института, численность болгар составляет немногим более 7 млн 280 тыс. человек, но по сведениям ЦРУ, нас - не более 6 млн 900 тысяч. Едва ли разница в 300 тысяч имеет большое значение, но я бы добавил, что прогноз этот шокирует тем, что мы, как выясняется, являемся очень болезненной нацией. Мы страдаем из-за отсутствия качественного, хорошо финансируемого здравоохранения. На его нужды выделяется всего лишь 4,3% ВВП. В остальных странах Евросоюза эта сумма - больше в два с половиной раза. Есть и другой момент: меняется этнический состав населения Болгарии, но трудно дать оценку тому, как именно, поскольку данная тенденция не исследуется социологическими агентствами». |
St.Sandro Свободен |
20-07-2015 - 11:45 (rudoms @ 20.07.2015 - время: 09:45) Manovar, а что у вас за флажок, не подскажите? Смотрите |
| efv Женат |
20-07-2015 - 13:04 (sxn3307473971 @ 19.07.2015 - время: 21:02) (efv @ 19.07.2015 - время: 06:36) Все равно болгары неминуемо будут нашими врагами. И про 1878 забудут, к бабке не ходи. Лично Вашими врагами? Нет, врaгaми России и русских. Знaчит и моими тоже, рaз я русский и россиянин. |
Sinnerbi Свободен |
20-07-2015 - 18:46 (Плепорций @ 16.07.2015 - время: 15:42) Сколотили военный блок для защиты от могучего геополитического хищника, которым был СССР в 1945 году. Западные политики были бы безответственными идиотами, если бы не задумались о коллективной безопасности в тот момент! Поскольку участь Восточной Европы могла постигнуть и другие государства. Совок и их мог бы подмять под себя железной пятой и укатывать танками тех, кто не согласен, по образу Праги или Будапешта. И сталинский СССР реально был империей зла, что бы кто по этому поводу не голосил! Плепорций , Вы опять выдаете лозунги о СССР времен маккартизма в США. Давайте так - я Вам могу привести ссылки или процитировать западные планы Немыслимое и совсем уж людоедский Дропшот. Какие Вы аналогичные советские документы можете привести, которые можно было бы квалифицировать как оперативные планы нападения на западную Европу? Дайте только время принятия этих планов, и потом сравним кто на кого собирался нападать. А Вы не пробовали понять, зачем этот мифический "управляемый хаос" нужен США? Какая от него польза? США угрохали на Ирак фантастические деньги, и в чем теперь выгода для них от свержения Хусейна? США добывали в Ливии при Каддафи для себя нефть, теперь же в Ливии хаос, и для США вся нефтедобыча там накрылась медным тазом. Я у многих спрашивал, в чем же выгода для США от хаоса, но все в ответ мычат что-то невразумительное... Я ж написал в чем выгода. Лихорадит Ближний Восток. Это мировая бензоколонка. От поставок оттуда зависят Европа и Китай. США расконсервировала свои обычные скважины и продвигает свои сланцевую нефть и газ, превращаясь из импортеров в экспортеры. Штаты никак не зависят от поставок с Ближнего Востока. При этом они в любой момент могут организовать такую очередную заваруху в пустыне, что Европа заверещит, а Китай , образно говоря,перейдет на продуктовые карточки. Причем сейчас им для этого даже не надо посылать туда своих солдат. Достаточно подкинуть денег и оружия. Что собственно они и делали до сих пор. Приведите факты того, как Брюссель навязал бы какой-нибудь Румынии что-либо в пользу США. Напомню, что если в ЕС хотя бы один из членов против какого-то общеобязательного решения, то это решение не может быть принято и иметь силу закона. Мне кажется, Вы начали фантазировать, не владея вопросом. Вы реально считаете, что между Германией и, скажем, какой-нибудь Румынией есть союз? Не смешите мои тапки! Есть жесткие правила, которые Румыния либо исполняет, и тогда получает право на трудовую миграцию и свободное движение товаров и капиталов, либо не исполняет и тогда до свидания! А вот это не правда! Нефть котируется в долларах, однако расчеты за ее поставки ведутся в разных валютах. В Европе есть два крупнейших поставщика нефти и газа - Россия и Норвегия. Норвегия уже продает сырье за евро, а Россия постепенно переходит к евро, а также к продажам за рубли и юани (что логично). И откуда Вы почерпнули чушь, что любые расчеты в долларах должны проходить исключительно через американские банки? Снова немного конспирологии. Правда я тут не при делах. Это мысли американского специалиста по нефтяному рынку. В сентябре 2000 года Саддам Хусейн объявил, что Ирак больше не намерен принимать доллары в обмен на нефть, продаваемую в рамках программы "Нефть в обмен на продовольствие", и приказал конвертировать в евро 10 миллиардов долларов, размещенных на счету, которым распоряжается ООН. "Именно этот выбор решил судьбу раиса, - говорит Уильям Кларк, эксперт по безопасности и автор труда по петроэкономике ("Война нефтедоллара: нефть, Ирак и будущее доллара"). - Это был политический шаг, приносящий доход в связи с неуклонным падением курса доллара. И это стало последним аргументом при принятии решения о захвате Ирака". Когда американские морские пехотинцы вошли в Багдад, иракская нефть вновь стала котироваться в долларах. US MARINE и бомберы над головой быстро отобьют охоту к смене валют на нефтяном рынке. Я не понял про военное присутствие - почему США его не используют для давления на Японию и прекращения губительной для промышленности США экономической экспансии Японии (да и Южной Кореи) на американский рынок? Почему США не использовать свое военное присутствие и для геополитического контроля над регионом, и для экономического контроля над Японией и Южной Кореей? Ну на хрен им сдался этот головняк с экономическим контролем? Япония имеет Китай вобще под боком и без военной мощи США за спиной Китаю не противник. Южная Корея уже попробовала, что такое родня с севера вместе с китайскими добровольцами. Без помощи США маленькому дракону просто кирдык. Экономический союз между Германией и Россией возможен только путем снятия барьеров - таможенных и пограничных. Вы реально думаете, что отмена "утилизационного сбора" подхлестнет российский автопром? Вы реально думаете, что отечественные банки не пострадают, если "Райффайзен" и "Дойче банк" получат свободный доступ на рынок российских банковских услуг? Германии, со своей стороны, не улыбается перспектива потока оборванцев, которые кинутся туда из России в поисках лучшей жизни после открытия границы! Плепорций, у экономической интеграции есть свои этапы, которые нельзя перепрыгивать. То, что Вы написали , это мешанина из совершенно разных этапов. Эти этапы идут в такой последовательности - зона свободной торговли,таможенный союз, общий рынок, экономический и валютный союз, политический союз. ЕС это экономический и валютный союз. Вступать в него России сейчас физически невозможно. Необходимо пройти все предыдущие стадии. И вот только этот путь покажет какой именно должна быть форма союза. Нет. Дикари - это те, кто женщин за прелюбодеяние казнит побиванием камнями. Те, вождь которых казнит видного сановника расстрелом из пушки за сон во время "совета племени". Те, вождь которых усмиряет непокорных химическим оружием. Те, кто определяет и убивает врагов по национальному признаку. Продолжать? Давайте я сам продолжу. Те, кто отрезал уши для коллекции у убитых женщин и детей в Сонгми. Подходит? ну, предположим, "Восточный Туркестан" и прочие нищие периферийные регионы, склонные к национально-религиозному сепаратизму, от Китая отделятся. Вы думаете, что это как-то повлияет на его мощь? Целью Исламской партии Восточного Туркестана является установление Ислама во всем Китае. Представляете, что начнется если смертники начнут взрываться в городах с населением в 16-20млн? А стрельба с воплями Аллах акбар где нить в метро в час пик? Я уж молчу про систему плотин на Янцзы и Хуанхэ. Надеюсь все таки наработки ГРУ ГШ ВС СССР не стали достоянием исламских радикалов. Иначе это сотни миллионов трупов. При этом достаточно прочитать несколько страниц книги Гийома Даскье и Жана Гиснеля "Ужасная ложь", и нормальному человеку всё станет совершенно ясно! Гран мерси за франкоязычную ссылку. Был у меня 2й номер франкоязычный, но мы с ним обоюдно пришли к выводу , что в экстремальной обстановке русский мат наиболее оптимальный язык межнационального общения. В результате он научился крыть в 3 этажа без запинки, а я по французски только через пень колоду. Всё что я понял из предисловия это всё то же Мейсан конспиролог и апологет массонского заговора. Не надо мне авторитетных мнений. Просто покажите, что всех упомянутых в его работе документов не было, или они о другом, или о том , но не так. Кстати, а Вы сомневаетесь, что в Крыму в конце февраля - начале марта существовали районы, которые не контролировались ни оккупационными властями, ни местными сепаратистами? Я то в этом не только не сомневаюсь, я в этом уверен потому, что прямо сейчас живу у родни в горном Крыму, которая в глаза никаких зеленых человечков не видала. Вот только референдум у них был и результат был как раз тот, который озвучили. Дык под дулами чьих автоматов он проходил? я взял тут намедни глобус и попробовал посмотреть "Вашу" траекторию из Ирана в США над Россией и российским севером. И у меня ничего не получилось. Траектория не вытанцовывается Здрасьте! Наши то ракеты все летят как раз там. Чем иранские то хуже? |
| Sinnerbi Свободен |
20-07-2015 - 19:08 (sxn3126451976 @ 17.07.2015 - время: 18:47) Понимаете, какая штука...Я уже писал не раз, что для Украины приготовлены серьёзные гарантии под которые пойдут очень серьёзные инвестиции.Это реально выгодный проект инвестиций в Украину.Но в условиях МИРА. Прочитал несколько последних страниц, но ваших постов на эту тему не нашел. Дайте ссыль. Очень хочется почитать о выгодности инвестиций в Украину. Еще до майдана экономисты украинской академии наук прикидывали, что минимальный объем инвестиций для минимального объема реформ 90млрд. евро. Сколько же нужно сейчас? Есть кто даст столько? |
| efv Женат |
20-07-2015 - 19:54 (Sinnerbi @ 20.07.2015 - время: 19:08) (sxn3126451976 @ 17.07.2015 - время: 18:47) Понимаете, какая штука...Я уже писал не раз, что для Украины приготовлены серьёзные гарантии под которые пойдут очень серьёзные инвестиции.Это реально выгодный проект инвестиций в Украину.Но в условиях МИРА. Прочитал несколько последних страниц, но ваших постов на эту тему не нашел. Дайте ссыль. Очень хочется почитать о выгодности инвестиций в Украину. Еще до майдана экономисты украинской академии наук прикидывали, что минимальный объем инвестиций для минимального объема реформ 90млрд. евро. Сколько же нужно сейчас? Есть кто даст столько? Sinnerbi, извиняюсь что вклинивaюсь, но тут про рaкеты было. У нaс в договоре прописaнно, где должны быть рaзмещены рaкеты? Ну чтобы aмерикaнцы проверить могли? Я ведь почему спрaшивaю - вот ездил недaвно в пионерлaгерь-дом отдыхa. И стоит неподaлёку ржaвaя трубa-водонaпорнaя бaшня, a ещё метров через пятьдесят кирпичнaя трубa, кaкие у хлебзaводов и котельных всяких бывaют. И чего-то вдруг померешилось что внутри МБР спрятaнa. То есть если бы мне дaли волю, тыщa рaкет испaрилaсь бы нa территории России кaк призрaчный дым. A вместе с ним и концепция быстрого глобaльного удaрa. ну и средствa ПВО зaмaскировaть можно нaверное тaк что порaзить нельзя будет. |