dedO'K Женат |
23-01-2015 - 15:21 (Sorques @ 22.01.2015 - время: 16:49) (dedO'K @ 22.01.2015 - время: 09:50) Блин, читаю и не могу понять... В Союзе, помнится, в Эстонии, один диссидент дал мне почитать(под большим секретом!!!) книгу, выпущенную аж в США, в изд. YMCA. Сделав круглые глаза: никому! Запрещенные в СССР писатели и поэты! Ну, взял, почитал... Так и не понял, что там надо было запрещать, зачем... К чему издавать и переть через границу... Журнал Шпигель, с подробным описанием советской подводной лодки и ее схематическим чертежом, конфисковывался на границе, так как в нем была секретная информация...видимо секретная для граждан СССР, ибо журнал немецкий... Граждане, просто, привыкли, что печатное слово, говорящая "оттуда" голова в телевизоре, советское кино и сплетня(по страшному секрету) врать не могут. Кстати, а ведь в СССР запрещалась не только религия, но и философия кибернетики и информатики. И это сыграло против самих запрещальщиков, ибо захиревшие ценности кодекса строителя коммунизма, к тому времени, благополучно увяли, зато граждане оказались не готовы к тому мощному промоушену, что хлынул на них. До сих пор вспоминаю, как "просвещённые средним и высшим образованием" рассказывали друг другу сказки про иог, каратистов, и ставили баночки с водою у экранов телевизоров, когда выступал Чумак. Но самым эпичным было выступление Чумака по радио... |
Свободен |
23-01-2015 - 18:03 (Sorques @ 22.01.2015 - время: 01:02) (Pretty Little Liar @ 21.01.2015 - время: 23:10) Я читала, что сообщество клоунов в США было недовольно негативным образом клоуна в последней части истории ужасов. То есть клоуны всё-таки обиделись. Ну вот видите, как легко задеть клоунов... Их можно понять Насаждение клоунофобии вредит бизнесу. бандиты, коррумпированные чиновники и оборотни в погонах...вот образ России большинства фильмов, которые до сих пор идут по тв, но пасквилем они не считаются... И совершенно правильно не считаются, это просто фильмы. если бы сериалу "Агент национальной безопасности" дали бы столько призов, то была бы такая же история...просто сейчас международные призы не время получать, это общественностью воспринимается не патриотично... Не смотрела сериал, а что его режиссер тоже направо и налево критикует российскую действительность в интервью и утверждает, что в его фильме как на самом деле? Потому что Звягинцев именно это и утверждает. Он бы ещё показал в фильме, что в России смертная казнь применяется и сказал: "А что? Всё как на самом деле". |
Sorques Женат |
24-01-2015 - 00:51 (yellowfox @ 23.01.2015 - время: 12:59) Совершенно согласен, в СССР запрещалось практически все, и от собственного народа. Я однажды общался на эту тему, с одним достаточно высокопоставленным в прошлом работником ЦК, который работал при Суслове много лет...он говорил, что глупость многих запретов понимали и на Старой Площади, но важна была система, при которой исключались бы "протечки" вредной инфы, то есть лучше перебдеть, чем недобдеть... Pretty Little Liar Не смотрела сериал, а что его режиссер тоже направо и налево критикует российскую действительность в интервью и утверждает, что в его фильме как на самом деле? Потому что Звягинцев именно это и утверждает. Он бы ещё показал в фильме, что в России смертная казнь применяется и сказал: "А что? Всё как на самом деле". Тогда дело вообще не в фильме, а в авторе и его заявлениях или еще в чем то...снял бы такое кто то другой и на Западе на него бы не обратили внимание, он бы имел другие рецензии... |
Format C Влюблен |
24-01-2015 - 18:23 По числу непатриотических шедевров лидирует Сергей Довлатов (с "креповыми носками" из Чемодана). ну так... если б литература состояла из одних "Как закалялась сталей" - сами бы патриоты первыми взвыли от скуки, не на кого поточить зубы! "мысли всякие нужны, мысли всякие важны!" Это сообщение отредактировал Format C - 24-01-2015 - 18:25 |
Свободен |
26-01-2015 - 05:16 (Sorques @ 24.01.2015 - время: 00:51) Тогда дело вообще не в фильме, а в авторе и его заявлениях или еще в чем то...снял бы такое кто то другой и на Западе на него бы не обратили внимание, он бы имел другие рецензии... Дело прежде всего в фильме, который вообще не произвёл впечатление фильма. Ну и в том числе дело в заявлениях режиссера. Смотрела я после этого отстоя шедевр братьев Коэн - сериал "Фарго" и наслаждалась каждой минутой настоящего кино ) |
mjo Свободен |
26-01-2015 - 05:26 (Pretty Little Liar @ 26.01.2015 - время: 05:16) Смотрела я после этого отстоя шедевр братьев Коэн - сериал "Фарго" и наслаждалась каждой минутой настоящего кино ) СЕРИАЛ "Фарго" сделали не братья Коэн. Они сделали фильм в 1996 году. А сериал сделал Ной Хоули гораздо позже. |
Свободен |
26-01-2015 - 06:05 (mjo @ 26.01.2015 - время: 05:26) (Pretty Little Liar @ 26.01.2015 - время: 05:16) Смотрела я после этого отстоя шедевр братьев Коэн - сериал "Фарго" и наслаждалась каждой минутой настоящего кино ) СЕРИАЛ "Фарго" сделали не братья Коэн. Они сделали фильм в 1996 году. А сериал сделал Ной Хоули гораздо позже. Я в курсе, что был фильм, потом сериал, а вы бы лучше проверяли информацию прежде чем выскакивать и что-то объяснять, а то очень комично выглядит. Братья Коэн выступили исполнительными продюсерами в проекте и не заметить этого очень сложно. |
mjo Свободен |
26-01-2015 - 13:22 (Pretty Little Liar @ 26.01.2015 - время: 06:05) Я в курсе, что был фильм, потом сериал, а вы бы лучше проверяли информацию прежде чем выскакивать и что-то объяснять, а то очень комично выглядит. Братья Коэн выступили исполнительными продюсерами в проекте и не заметить этого очень сложно. Спасибо, что указали. А то я не знал!:rolleyes: Ваши объяснения выглядят еще комичнее. Только не понятно зачем они? И в такой форме. Хотите зацепить? Комплексы покоя не дают? Это сообщение отредактировал mjo - 26-01-2015 - 13:24 |
Свободен |
26-01-2015 - 15:11 (mjo @ 26.01.2015 - время: 13:22) (Pretty Little Liar @ 26.01.2015 - время: 06:05) Я в курсе, что был фильм, потом сериал, а вы бы лучше проверяли информацию прежде чем выскакивать и что-то объяснять, а то очень комично выглядит. Братья Коэн выступили исполнительными продюсерами в проекте и не заметить этого очень сложно. Спасибо, что указали. А то я не знал!:rolleyes: Ваши объяснения выглядят еще комичнее. Только не понятно зачем они? И в такой форме. Хотите зацепить? Комплексы покоя не дают? Комичен не мой ответ, а ваша навязчивая манера поучать и бурная реакция со съездом на личности, когда вам указывают на несостоятельность таких поучений. Комплексы здесь вовсе не у меня. |
mjo Свободен |
26-01-2015 - 20:35 (Pretty Little Liar @ 26.01.2015 - время: 15:11) Комичен не мой ответ, а ваша навязчивая манера поучать и бурная реакция со съездом на личности, когда вам указывают на несостоятельность таких поучений. Комплексы здесь вовсе не у меня. Если Вы любую незначительную ремарку воспринимаете, как навязчивое поучение, то слов у меня нет. Т.е. с Вами можно либо во всем соглашаться, либо молчать? Что Вы тогда здесь делаете? А может Вы лично на меня так бурно реагируете? Я смущен. |
Свободен |
26-01-2015 - 21:01 (mjo @ 26.01.2015 - время: 20:35) (Pretty Little Liar @ 26.01.2015 - время: 15:11) <q>Комичен не мой ответ, а ваша навязчивая манера поучать и бурная реакция со съездом на личности, когда вам указывают на несостоятельность таких поучений. Комплексы здесь вовсе не у меня.</q> <q>Если Вы любую незначительную ремарку воспринимаете, как навязчивое поучение, то слов у меня нет. Т.е. с Вами можно либо во всем соглашаться, либо молчать? Что Вы тогда здесь делаете? А может Вы лично на меня так бурно реагируете? Я смущен. </q> Во-первых, я вам уже прямым текстом объясняла, что вы мне не интересны, с какой целью вы всё навязываетесь и навязываетесь и интересуетесь, как со мной общаться? Вам - никак. Не нужно мне рассказывать про ненавязчивые ремарки, ваши "ремарки" весьма навязчивы и неизменно преподаются в таком тоне, который просто нелеп и смешон. Попробуйте направить свои постоянные попытки устраивать склоки и разборки на кого-нибудь другого. |
Sorques Женат |
26-01-2015 - 21:13 Pretty Little Liar и mjo Вариантов для выяснения отношений на форуме много, ПМ, Мясо, Болталки, но не тематические топики. Мне как то адекватным людям, это и не ловко говорить. Заканчивайте свою пикировку. |
de loin Свободен |
31-01-2015 - 23:00 Возвращаясь к теме. Вот в живописи и графике кого с кем сравнивать? Перова с Левитаном или Павла Рыженко с Никасом Сафроновым? |
kotas13 Свободен |
11-02-2015 - 02:59 (dedO'K @ 23.01.2015 - время: 15:21) (Sorques @ 22.01.2015 - время: 16:49) (dedO'K @ 22.01.2015 - время: 09:50) Блин, читаю и не могу понять... В Союзе, помнится, в Эстонии, один диссидент дал мне почитать(под большим секретом!!!) книгу, выпущенную аж в США, в изд. YMCA. Сделав круглые глаза: никому! Запрещенные в СССР писатели и поэты! Ну, взял, почитал... Так и не понял, что там надо было запрещать, зачем... К чему издавать и переть через границу... Журнал Шпигель, с подробным описанием советской подводной лодки и ее схематическим чертежом, конфисковывался на границе, так как в нем была секретная информация...видимо секретная для граждан СССР, ибо журнал немецкий... Граждане, просто, привыкли, что печатное слово, говорящая "оттуда" голова в телевизоре, советское кино и сплетня(по страшному секрету) врать не могут. "Кстати, а ведь в СССР запрещалась не только религия, но и философия кибернетики и информатики." Я изучал эти предметы с 1984 года и никогда не слышал об их запрете. |
King Candy Свободен |
11-02-2015 - 03:25 (kotas13 @ 11.02.2015 - время: 03:59) "Кстати, а ведь в СССР запрещалась не только религия, но и философия кибернетики и информатики." Я изучал эти предметы с 1984 года и никогда не слышал об их запрете. Речь очевидно о сталинских временах, когда на генетику были гонения. Тогда же и кибернетику гнобили - буржуазная лженаука Вот здесь подробно разжевывается тема идеологических гонений на буржуазные лженауки в СССР 40-х 50-х Это сообщение отредактировал King Candy - 11-02-2015 - 03:26 |
King Candy Свободен |
11-02-2015 - 03:28 С кибернетикой у рабочего класса не могло быть никакого компромисса - механические рабочие вытесняли живого коммунистического рабочего с конвеера - так что гонения со стороны красного пролетариата на робототехников вполне объяснимы |
dedO'K Женат |
11-02-2015 - 07:52 (kotas13 @ 11.02.2015 - время: 03:59) "Кстати, а ведь в СССР запрещалась не только религия, но и философия кибернетики и информатики." "Кибернетика (от др.-греч. κυβερνητική — «искусство управления») — наука об общих закономерностях получения, хранения, передачи и преобразования информации в сложных управляющих системах, будь то машины, живые организмы или общество" «Энциклопедия кибернетики» под ред. В. М. Глушкова, т.1., Киев, 1974 — с. 440. "Информа́тика (от информация и автоматика) — наука о методах и процессах сбора, хранения, обработки, передачи, анализа и оценки информации, обеспечивающих возможность её использования для принятия решений." Большая российская энциклопедия, 2008 Вряд ли вы изучали с 1984 года основы рекламы, маркетинга, промоушена, НЛП, как средства контроля сознания. Ну и, тем более, вряд ли вы изучали Богословие, на бытовом уровне, где очень внимательно изучаются средства запугивания, соблазна, прельщения, и прочих методов превращения лжи в "свою правду", "полуправду", "почти истину", и "из двух зол- меньшее". |
mjo Свободен |
23-02-2015 - 18:57 Оскара в номинации документальный фильм получил «Гражданин четыре» о Сноудене, хотя Сноуден властями назван преступником. Документальный фильм- это даже не художественный, где можно вещать иносказаниями. Полагаю, что т.н. НЕ патриотическое творчество вполне возможно. Не представляю, что что-нибудь такое возможно в России. |
Sorques Женат |
23-02-2015 - 21:12 (mjo @ 23.02.2015 - время: 18:57) Оскара в номинации документальный фильм получил «Гражданин четыре» о Сноудене, хотя Сноуден властями назван преступником. Документальный фильм- это даже не художественный, где можно вещать иносказаниями. Полагаю, что т.н. НЕ патриотическое творчество вполне возможно. Не представляю, что что-нибудь такое возможно в России. У нас менталитет другой, там государство и народ не едины... |
dogfred Свободен |
25-02-2015 - 18:11 (Sorques @ 23.02.2015 - время: 21:12) (mjo @ 23.02.2015 - время: 18:57) Оскара в номинации документальный фильм получил «Гражданин четыре» о Сноудене, хотя Сноуден властями назван преступником. Документальный фильм- это даже не художественный, где можно вещать иносказаниями. Полагаю, что т.н. НЕ патриотическое творчество вполне возможно. Не представляю, что что-нибудь такое возможно в России. У нас менталитет другой, там государство и народ не едины... Сноуден, конечно, предатель. Но рассказать о предателе и предательстве всегда имеет смысл. Ведь в основе фильма не столько личность предателя, сколько отношение к его поступку других людей. И оно далеко не однозначно. Само по себе предательство омерзительно. Иуда предал Христа, Брут - Цезаря.. Полковник ГРУ Олег Пеньковский передал спецслужбам США и Великобритании данные по атомной программе СССР.Оперативный фотограф ГРУ и фототехник Международного отдела ЦК КПСС Николай Чернов сдал тысячи фотодокументов о деятельности наших резидентур в США, Великобритании, ФРГ, Франции, Японии, Италии, Бельгии, Швейцарии, Токийскую резидентуру КГБ сдал майор внешней разведки Левченко. Список можно продолжать, но не в нем дело. Важна оценка этих людей и объяснение мотивов поступков. А это вполне по плечу кинематографу. |
Sorques Женат |
25-02-2015 - 21:44 (dogfred @ 25.02.2015 - время: 18:11) Список можно продолжать, но не в нем дело. Важна оценка этих людей и объяснение мотивов поступков. А это вполне по плечу кинематографу. Вряд ли такие оценки будут объективны...три режиссера сделают три разных фильма с разными оценками и при этом ни одна не будет соответствовать действительности... Я с симпатией отношусь к Белому Движению и к непростой личности Колчака, но фильм Адмирал, это такой же далекий от реальных событий лубок, как и советские агитки, где его рисовали злодеем... |
dedO'K Женат |
25-02-2015 - 22:41 (Sorques @ 25.02.2015 - время: 22:44) (dogfred @ 25.02.2015 - время: 18:11) Список можно продолжать, но не в нем дело. Важна оценка этих людей и объяснение мотивов поступков. А это вполне по плечу кинематографу. Вряд ли такие оценки будут объективны...три режиссера сделают три разных фильма с разными оценками и при этом ни одна не будет соответствовать действительности... А как вам образ Колчака в сериале "Конь белый"? |
Sorques Женат |
25-02-2015 - 22:45 (dedO'K @ 25.02.2015 - время: 22:41) А как вам образ Колчака в сериале "Конь белый"? Знаю о каком фильме речь, но смутно его помню...в 90-х вроде шел по тв... |
dedO'K Женат |
27-02-2015 - 01:53 (Sorques @ 25.02.2015 - время: 23:45) (dedO'K @ 25.02.2015 - время: 22:41) А как вам образ Колчака в сериале "Конь белый"? Знаю о каком фильме речь, но смутно его помню...в 90-х вроде шел по тв... Мне его недавно показали. Пришёл в ужас. Хотя, думаю, воссоздать истинный образ Колчака- задача трудная. Разве что противопоставить ему личность Кутепова, который умело совмещал политическую административность с воинским талантом, в условиях безвластия. |
Зубр-С Свободен |
27-02-2015 - 21:26 (Stella-law @ 19.01.2015 - время: 21:10) [/QUOTE] На каждый чих не на здравствуешься..Или говоря проще- всем не угодишь. Но вот то что определённая цензура должна быть это ясно как божий день. Что бы не говорили радетели за свободу слова и мыслевыражения. А то у кого то из "художников" потянет и фашизм воспевать, и прочие непотребства. Дело в том что художники являются своеобразными рупорами,они не просто держат в себе эти мысли, они усиленно насаждают их народу..Понятно, что каждый имеет право на самовыражение, но одно дело лично он сам, а другое дело когда эти мысли он упорно насаждает народу. Согласен... |
erga Свободен |
27-02-2015 - 22:10 (Зубр-С @ 27.02.2015 - время: 21:26) [QUOTE=Stella-law , 19.01.2015 - время: 21:10][/QUOTE] На каждый чих не на здравствуешься..Или говоря проще- всем не угодишь. Но вот то что определённая цензура должна быть это ясно как божий день. Что бы не говорили радетели за свободу слова и мыслевыражения. А то у кого то из "художников" потянет и фашизм воспевать, и прочие непотребства. Дело в том что художники являются своеобразными рупорами,они не просто держат в себе эти мысли, они усиленно насаждают их народу..Понятно, что каждый имеет право на самовыражение, но одно дело лично он сам, а другое дело когда эти мысли он упорно насаждает народу.[/QUOTE] Согласен... С чем вы согласен? С обывательской точкой зрения? |
Sorques Женат |
27-02-2015 - 22:17 (dedO'K @ 27.02.2015 - время: 01:53) Мне его недавно показали. Пришёл в ужас. Хотя, думаю, воссоздать истинный образ Колчака- задача трудная. Разве что противопоставить ему личность Кутепова, который умело совмещал политическую административность с воинским талантом, в условиях безвластия. Я честно говоря , ни одного образа , который соответствует белым генерала не знаю...в какой то мере возможно Деникин в многосерийном Хождение по Мукам , которого играет Горобец... В Беге, великолепный Бруно Фрейндлих играющий Врангеля, так же далек от рельного, как и не менее замечательный Дворжецкий от Слащева...хотя там и собирательный образ...Май-Маевский (Ковалевский) в Адъютанте, так же далек, от реального сильно пьющего... |
de loin Свободен |
28-02-2015 - 00:02 (Sorques @ 27.02.2015 - время: 22:17) (dedO'K @ 27.02.2015 - время: 01:53) Мне его недавно показали. Пришёл в ужас. Хотя, думаю, воссоздать истинный образ Колчака- задача трудная. Разве что противопоставить ему личность Кутепова, который умело совмещал политическую административность с воинским талантом, в условиях безвластия. Я честно говоря , ни одного образа , который соответствует белым генерала не знаю...в какой то мере возможно Деникин в многосерийном Хождение по Мукам , которого играет Горобец... Да, на практике нелегко воплотить соцреализм как в анекдоте, чтобы «и красиво, и правдиво» было. Только по частям выходит. |
Sorques Женат |
28-02-2015 - 01:53 (de loin @ 28.02.2015 - время: 00:02) Да, на практике нелегко воплотить соцреализм как в анекдоте, чтобы «и красиво, и правдиво» было. Только по частям выходит. Ну я перечислил те фильмы, где из белых не делали каких то придурков и злыдней...Май-Маевского (Ковалевского) в исполнении Стрижельчика, вообще сделали как то нарочито порядочным, благородным, прямо как секретарь обкома или английский лорд... Кстати дело не в Стржельчике, он и атамана Дутова играл в "Конец Атамана" и создал весьма отрицательный образ, причем с перебором... Барон Унгерн, в фильме "Исход", что то ближе к реальному...за что его расстрелял большевики, не понятно, просто мстили, так как люди были мелкие по сути... расстрелял он участников белого движения наверное больше, чем большевиков...как и многие полевые командиры в Сибири, был не совсем адекватен... |
Владимир, ага В поиске |
09-03-2015 - 00:53 Полагаю, топик можно закрывать. Возрождается Союз Писателей СССР, «В Год литературы было бы актуально проработать вопрос предоставления социальных гарантий востребованным обществом российским литераторам, чьё творчество призвано способствовать духовному и нравственному воспитанию наших граждан, особенно подрастающего поколения». *** останется только патриотическое творчество, всё остальное запретят... |
Тропиканка Замужем |
09-03-2015 - 01:30 (Sorques @ 19.01.2015 - время: 20:04) После обсуждения фильма "Левиафан", осталось много вопросов на тему творчества которое оскорбляет государство, страну, народ или какие то группы граждан...Имеет ли право художник передавать мир в своих приведениях, так как он его видит или есть на самом деле или должен исходить из соображений политики, морали, политкорректности и т.д. то есть обходить острые углы? Художник, имеет право на всё.. Особенно, если идет речь о всяческих дивидендах в виде призов на различных международных кинофестивалях.) Я посмотрела "Левиафан".. Обычная звягинцевская чернуха ни о чем.. Но очень понятно, почему все его фильмы, такие же чернушные и бредовые, как и этот, снискают столь восторженные отзывы и призы - именно за границей.. Загранице хочется видеть Россию - вот именно такой, как в его "творениях".. Убогой, чернушной, паталогически беззаконной.. Потому и рукоплещут.. |
Sorques Женат |
09-03-2015 - 01:38 (Тропиканка @ 09.03.2015 - время: 01:30) Художник, имеет право на всё.. Там фильм которых было тьма еще 5-6 лет назад, а в 90-х только такие, сказать что это не так вряд ли возможно, но русофобского в нем ничего нет, таких фильмах о плохих властях которые гнобят хороших парней полно и у американцев, там вообще на этом строится сюжет через один фильм... Но фильм по форме подачи материала действительно создан для фестивалей, слишком все гламурненько...актеры неплохо играют... |
Тропиканка Замужем |
09-03-2015 - 01:45 (Sorques @ 09.03.2015 - время: 01:38) (Тропиканка @ 09.03.2015 - время: 01:30) Художник, имеет право на всё.. Там фильм которых было тьма еще 5-6 лет назад, а в 90-х только такие, сказать что это не так вряд ли возможно, но русофобского в нем ничего нет, таких фильмах о плохих властях которые гнобят хороших парней полно и у американцев, там вообще на этом строится сюжет через один фильм... Влад, я не говорила, что фильм русофобский.. Просто, обычная чернуха.. Которую противно смотреть.. Но фильм по форме подачи материала действительно создан для фестивалей, слишком все гламурненько...актеры неплохо играют... Чтой-то там есть этакого "гламурненького?) |
Sorques Женат |
09-03-2015 - 01:58 (Тропиканка @ 09.03.2015 - время: 01:45) Влад, я не говорила, что фильм русофобский.. Да какая там чернуха...кишки не наматывают на горло, жесткого порно в подворотне нет и т.д. Я и говорю что все построено на "тонкой душевной организации" положительных персонажей...нет размаха 90-х, вот тогда делали достойное кино, которое ты чернухой называешь.. |
Тропиканка Замужем |
09-03-2015 - 02:17 (Sorques @ 09.03.2015 - время: 01:58) (Тропиканка @ 09.03.2015 - время: 01:45) Влад, я не говорила, что фильм русофобский.. Да какая там чернуха...кишки не наматывают на горло, жесткого порно в подворотне нет и т.д. Чтоб изобразить чернуху, вовсе не обязательно преподать кишки на шее и порно в подворотне.. Достаточно наснимать убогие дома из древесных горбылей, до крайности унылый пейзаж, якобы повальное пьянство, беспредел местных властей.. И будет щастье на международных кинофестивалях.. Да, кстати.. И снять всю эту лабуду - за счет госказны.. |