Взрослая социальная сеть
 fkk6 Свободен |
04-02-2016 - 21:02 (lozdok @ 04.02.2016 - время: 17:13) (efv @ 04.02.2016 - время: 19:10) (lozdok @ 04.02.2016 - время: 17:50) Узбекистан Ваша Родина. тaк если вaс выгнaли и не считaют что вы должны жить в Узбекистaне и считaли его своей Родиной. как так выгнали? на каком основании? чо меня никто не выгоняет из России? я русский. я родился в России. ну как, например прискачут к вам, пожилого возраста человеку, живущему в какой-нибуть жаны-пахте или военно-антоновке с женой, ибо дети взрослые и поразъехались кто куда, на ночь глядя десяток храбрых джигитов. забор поломают, огород потопчут, стекла побьют, сарай сожгут, объяснят научно популярно с применением прикладной механики шо вам давно пора в Россию уматывать. не, ну такое хоть и бывало, но не в виде одобряемой государством политики. так, частная инициатива на местах. на которую местная одминисрация, зачастую состоящая либо в кровном родстве с этими отважными джигитами, то ли просто в юности, в развевающихся на ветру пионерских галстуках, в одной компании одну овцу или ишачку совместно полюблявшие, смотрела сквозь пальцы. никто никого в открытую не выгонял. просто жизнь и так была невеселая, вот и уезжали многие кто куда мог в поисках лучшей жизни. если не для себя так хоть для детей. хотя бывало и из России потом обратно в чуркестан возвращались. всякое было.. слухи о притеснениях русских в средней азии скорей всего преувеличены, но вобщем всякое было. во Фрунзе комендантский час тоже не просто так вводили. причем еще до развала Союза. ну во Фрунзе тогда русских еще много было, и до массовых столкновений на почве интернациональной дружбы народов не дошло. так, постреливали по ночам изредка, дрались епиздически. а в селах всякое случалось. особенно позже, когда начался массовый отток русскоязычного населения и джигиты расхрабрились. Это сообщение отредактировал fkk6 - 04-02-2016 - 21:44 |
sxn330763627 Свободен |
04-02-2016 - 21:09 (ps2000 @ 04.02.2016 - время: 20:48) (sxn330763627 @ 04.02.2016 - время: 20:15) Справедливость, на мой взгляд, это то, что вы сейчас опасаетесь остаться без дохода, с лихвой обеспечивающего все ваши хотелки. Без нефтедолларов в стране, обеспечивающих вам несправедливо распределенный доход, вы остаетесь один на один с никогда не излишествовавшим населением, зарабатывавшим каждую копейку с трудом. Вам конечно можно сбежать за границу, но излишка денег у вас там не будет, поверьте. Придется забыть вам о российских дипломах, званиях, ученостях, магистратах и скромно жить сообразно новым реалиям. А все потому, что вы потворствовали несправедливому перераспледелению доходов в этой стране, не замечая того тупика, в которого распределители-реформаторы загнали страну. Кто Вам сказал, что я чего-то опасаюсь? И уезжать я не собираюсь Пример справедливости в расплате элит я уже приводил в аналогии с царской Россией. При чем тут корова? Элиту пнули под зад, многие на чужбине горя хлебнули с лихвой, а народ в это время за все их косяки жизнью в гражданской расплачивался. Не до веселья им было, наверное. |
dogfred Свободен |
04-02-2016 - 21:09 (Юлий Северенко @ 04.02.2016 - время: 20:39) .[/QUOTE] В 2005 приезжал из Парижа мой родственник, двоюродный дядя по материнской линии .С предложением - восстановить за его счет усадьбу, являющуюся историческим памятником .Без претензий на владение .Просто что бы она окончательно не погибла . . . Отказали . Что же, это и не удивительно .Большевики всегда были "иванами родства не помнящими" .И с большой охотой как оставляли на произвол судьбы значимые в истории России здания, так и разрушали их Вы хотя бы в календарь заглянули, Юлий Северенко! 24 года назад вместо БССР появилась Республика Беларусь. Какие большевики в 2005 году? Или просто приятно лишний раз лягнуть все, что как-то связано с Россией сегодняшней и советской? Предъявляйте свои претензии беларусам, которые вас, похоже, кинули в бизнесе.И пусть они, у себя решают, является бывшая усадьба вашей далекой родственницы историческим достоянием, или не представляют ценности. |
| fkk6 Свободен |
04-02-2016 - 21:24 (sxn330763627 @ 04.02.2016 - время: 18:23) (lozdok @ 04.02.2016 - время: 19:55) (Юлий Северенко @ 04.02.2016 - время: 19:35) А вы знаете, что нельзя давать присягу дважды? Можно только один - раз и навсегда. Мои предки не сочли возможным предать свое отечество, свою Родину - и присягнуть самозванцам. А эти самозванцы не посчитали предательством, то что они нарушили и предали Богом и народом выбранную законную монархическую власть. Собственно, все их действия на "посту" власти в России, можно назвать предательством, в том числе и своих бывших соотечественников, тех что не смогли мирится с доминированием этой мрази. Вы отстаиваете не понятно какую позицию. Вы писали о предательстве, теперь вообще сумбур. кто кого предал. выражайтесь яснее. Да царские офицеры, как раз таки, не все уехали, продолжая служить России, стране. В фильме "Гос.граница" порядочные офицеры я думаю, что без апломба, правдиво показаны, равно как и все прочие, бежавшие с чумаданами. вы по истории судите о фильмах? там же все намного сложнее было. а офицеры, и на стороне красных и сохранившие верность присяге белые, воевали за свою Россию. ну не все конечно были идейными. та и гражданская война не была только войной красных с белыми. |
| sxn330763627 Свободен |
04-02-2016 - 21:35 (fkk6 @ 04.02.2016 - время: 21:24) вы по истории судите о фильмах? Нет, я не сужу историю по фильмам. Но если в фильме показана правда, то почему бы не упомянуть об этом фильме в пример? |
ps2000 Свободен |
04-02-2016 - 21:41 (efv @ 04.02.2016 - время: 20:54) (ps2000 @ 04.02.2016 - время: 20:43) Т.е. у Вас, вернее у Ваших предков после 17-го появилась своя земля? что-то типa того. типа того - это как понимать? |
avp Свободен |
04-02-2016 - 21:45 (sxn330763627 @ 04.02.2016 - время: 21:35) (fkk6 @ 04.02.2016 - время: 21:24) вы по истории судите о фильмах? Нет, я не сужу историю по фильмам. Но если в фильме показана правда, то почему бы не упомянуть об этом фильме в пример? Кстати, сценарист фильма - любопытная личность. После съемок занялся поиском места расстрела Николая Второго. Из красных комиссаров, так сказать, в монархисты перешел. |
| ps2000 Свободен |
04-02-2016 - 21:48 (sxn330763627 @ 04.02.2016 - время: 21:09) Пример справедливости в расплате элит я уже приводил в аналогии с царской Россией. При чем тут корова? Элиту пнули под зад, многие на чужбине горя хлебнули с лихвой, а народ в это время за все их косяки жизнью в гражданской расплачивался. Не до веселья им было, наверное. Т.е. справедливость по-вашему - это когда расплата за грехи приходит  С элитами понятно, а вот какая справедливость для простого народа, который "в это время за все их косяки жизнью в гражданской расплачивался."? |
| sxn330763627 Свободен |
04-02-2016 - 22:07 (avp @ 04.02.2016 - время: 21:45) Кстати, сценарист фильма - любопытная личность. После съемок занялся поиском места расстрела Николая Второго. Из красных комиссаров, так сказать, в монархисты перешел. Ну так многие популярные актеры, певцы, режиссеры окраску сменили на рубеже 90-х. Бог им судья. Актеры же, оставшиеся до конца верными своей советской стране, которые или не дожили, как Папанов, или отказывающиеся играть "героев" нового времени, как А. Ванин, В. Заманский- навсегда в моей памяти. |
efv Женат |
04-02-2016 - 22:12 (ps2000 @ 04.02.2016 - время: 21:41) (efv @ 04.02.2016 - время: 20:54) (ps2000 @ 04.02.2016 - время: 20:43) Т.е. у Вас, вернее у Ваших предков после 17-го появилась своя земля? что-то типa того. типа того - это как понимать? Типa того это нaделили земельным учaстком. Чего непонятного? |
| ps2000 Свободен |
04-02-2016 - 22:15 (efv @ 04.02.2016 - время: 22:12) Типa того это нaделили земельным учaстком. Чего непонятного? Это Вы приусадебный участок в виду имеете? |
| fkk6 Свободен |
04-02-2016 - 22:15 (sxn330763627 @ 04.02.2016 - время: 19:35) (fkk6 @ 04.02.2016 - время: 21:24) вы по истории судите о фильмах? Нет, я не сужу историю по фильмам. Но если в фильме показана правда, то почему бы не упомянуть об этом фильме в пример? ну как правда? скорее часть правды. и то с точки зрения победивших. (хотя сам фильм вполне достойно сделаный) она ведь у каждого своя была. и у тех, кто остался верен присяге. и у тех, кто поверил в революцию. и у тех, кто под лозунгом "подайте шляпу и пальто, имел я ваши именины" забил на всё и вместе с семьей, которая была важнее всего, уехал куда подальше от мясорубки. |
| sxn330763627 Свободен |
04-02-2016 - 22:17 (ps2000 @ 04.02.2016 - время: 21:48) (sxn330763627 @ 04.02.2016 - время: 21:09) Пример справедливости в расплате элит я уже приводил в аналогии с царской Россией. При чем тут корова? Элиту пнули под зад, многие на чужбине горя хлебнули с лихвой, а народ в это время за все их косяки жизнью в гражданской расплачивался. Не до веселья им было, наверное. Т.е. справедливость по-вашему - это когда расплата за грехи приходит Справедливость вела простой народ в бой, в том числе и в гнилых болотах Сиваша. Ведь умереть за счастливую будущность своего поколения это благо, наверное. В этом и была справедливость вселенская умереть за светлое будущее, а не сдохнуть под котлом каким-нибудь на фабрике буржуинской, куда после твой ребенок ради пропитания за грошик полезет. |
| sxn330763627 Свободен |
04-02-2016 - 22:20 (fkk6 @ 04.02.2016 - время: 22:15) (sxn330763627 @ 04.02.2016 - время: 19:35) (fkk6 @ 04.02.2016 - время: 21:24) вы по истории судите о фильмах? Нет, я не сужу историю по фильмам. Но если в фильме показана правда, то почему бы не упомянуть об этом фильме в пример? ну как правда? скорее часть правды. и то с точки зрения победивших. (хотя сам фильм вполне достойно сделаный) Я и не спорю. Главное, что сошлись мы во мнениях, что фильм был достойным и краски не сгущал в какую-нибудь одну сторону. |
| ps2000 Свободен |
04-02-2016 - 22:21 (sxn330763627 @ 04.02.2016 - время: 22:17) Справедливость вела простой народ в бой, в том числе и в гнилых болотах Сиваша. Ведь умереть за счастливую будущность своего поколения это благо, наверное. В этом и была справедливость вселенская умереть за светлое будущее, а не сдохнуть под котлом каким-нибудь на фабрике буржуинской, куда после твой ребенок ради пропитания за грошик полезет. Как я понимаю - у Вас такого запала нет - умереть за светлое будущее. С властью, строящей капитализм не боритесь? А когда мир наступает - какова она эта справедливость? |
| sxn330763627 Свободен |
04-02-2016 - 22:24 (ps2000 @ 04.02.2016 - время: 22:21) (sxn330763627 @ 04.02.2016 - время: 22:17) Справедливость вела простой народ в бой, в том числе и в гнилых болотах Сиваша. Ведь умереть за счастливую будущность своего поколения это благо, наверное. В этом и была справедливость вселенская умереть за светлое будущее, а не сдохнуть под котлом каким-нибудь на фабрике буржуинской, куда после твой ребенок ради пропитания за грошик полезет. Как я понимаю - у Вас такого запала нет - умереть за светлое будущее. Нет, я вам в штанину вцеплюсь, когда вы с неправедно нажитым за границу направитесь. |
| ps2000 Свободен |
04-02-2016 - 22:58 (sxn330763627 @ 04.02.2016 - время: 22:24) (ps2000 @ 04.02.2016 - время: 22:21) (sxn330763627 @ 04.02.2016 - время: 22:17) Справедливость вела простой народ в бой, в том числе и в гнилых болотах Сиваша. Ведь умереть за счастливую будущность своего поколения это благо, наверное. В этом и была справедливость вселенская умереть за светлое будущее, а не сдохнуть под котлом каким-нибудь на фабрике буржуинской, куда после твой ребенок ради пропитания за грошик полезет. Как я понимаю - у Вас такого запала нет - умереть за светлое будущее. Нет, я вам в штанину вцеплюсь, когда вы с неправедно нажитым за границу направитесь. Не понятен Ваш ответ Но в целом все ясно с Вашей позицией  |
| fkk6 Свободен |
04-02-2016 - 23:29 (sxn330763627 @ 04.02.2016 - время: 20:20) (fkk6 @ 04.02.2016 - время: 22:15) (sxn330763627 @ 04.02.2016 - время: 19:35) Нет, я не сужу историю по фильмам. Но если в фильме показана правда, то почему бы не упомянуть об этом фильме в пример? ну как правда? скорее часть правды. и то с точки зрения победивших. (хотя сам фильм вполне достойно сделаный) Я и не спорю. Главное, что сошлись мы во мнениях, что фильм был достойным и краски не сгущал в какую-нибудь одну сторону. фильм хорош. за "не сгущал краски" я не говорил. этот фильм и не мог не "сгустить краски" в сторону победившего пролетариата и кагбы-якобы истинных патриотов-офицеров добровольно примкнувших к возмущенному чудовищным произволом кровавого царизма народу. просто его создатели смогли без лишнего пафоса снять хороший фильм. исторической правды там хрен да маленько, и на его основе делать выводы о тогдашней реальной ситуации - лишнее, но сам фильм, чисто как продукт кинематографии, зачетный. |
Аngry Свободен |
04-02-2016 - 23:38 (dogfred @ 04.02.2016 - время: 20:09) (Аngry @ 04.02.2016 - время: 16:31) . СПРАВЕДЛИВОСТЬ - вы это серьезно? Какое бабло крутится вокруг социальных работников, но , похоже, мимо вас? Вы не могли бы чуть пошире поделиться сведениями о богатстве, которое "крутится вокруг социальных работников"? Насколько я знаю, соцработники помогают именно больным и немощным. Но не деньгами, а услугами: сходить в магазин, в аптеку, лекарство принести, к врачу записать . А вот деньгами помогает только собес, и то на основании личного заявления. Раньше, в бытность гуманитарных доставок из Европы, приглашали за одеждой секонд-хенд в пункты раздачи от собеса. Так что за источник несметного бабла, которое вьется вокруг соцработников? У меня отец инвалид. Последнее время лучше стало, но год назад большое бабло пришлось отвалить за хорошую кровать для инвалида. Это сообщение отредактировал Аngry - 04-02-2016 - 23:39 |
| Аngry Свободен |
04-02-2016 - 23:40 (ps2000 @ 04.02.2016 - время: 22:58) Не понятен Ваш ответ Вам постоянно что то непонятно. |
Ramse$ Свободен |
05-02-2016 - 00:45 (ps2000 @ 04.02.2016 - время: 18:04) (Ramses IV @ 04.02.2016 - время: 18:22) Я умолчу, кем мне видится ВВП, ибо не желаю дискуссии на эту тему. А почему стесняетесь высказать? Ведь навязывать вовсе не надо. Просто интересно Юлия Северенко боюсь. А так же кровавую гэбню. Мало ли... |
Юлий Северенко Свободен |
05-02-2016 - 00:47 (dogfred @ 04.02.2016 - время: 21:09) Какие большевики в 2005 году? Самые обыкновенные. Те самые. "Перекрашенные" и одетые в приличные костюмы. И пусть они, у себя решают, является бывшая усадьба вашей далекой родственницы историческим достоянием, или не представляют ценности. Представляет. Табличка даже висит, мол является Историческим памятником. Что не мешает ей находиться в говенном состоянии. Да что там Беларусь. Мало у вас памятников архитектуры находится в подобном состоянии? Или просто приятно лишний раз лягнуть все, что как-то связано с Россией сегодняшней и советской? Хочу задать вам встречный вопрос. А вам, по моему не менее приятно лишний раз пнуть меня по "национально-территориальному" признаку... Это сообщение отредактировал Юлий Северенко - 05-02-2016 - 00:50 |
dfcz81 Свободен |
05-02-2016 - 03:27 Патриотизм, по отношению к своей стране, это единственная надежда выжить в этом алчном и агрессивном мире. Это хорошее чувство,только без "особого фанатизма"(как например у нас). |
| Юлий Северенко Свободен |
05-02-2016 - 03:31 "Патриотизм — это четкое, ясное, хорошо аргументированное объяснение того, почему мы должны жить хуже других". М.Жванецкий "Когда в России начинают говорить о патриотизме, знай: где-то что-то украли". М.Е.Салтыков-Щедрин (Как тут не вспомнить некий фильм ВВС, вышедший как раз за неделю, до полемики о патриотизме). "Патриотизм — чувство безнравственное потому, что вместо признания себя сыном Бога, как учит нас христианство, или хотя бы свободным человеком, руководствующимся своим разумом, — всякий человек под влиянием патриотизма признает себя сыном своего отечества, рабом своего правительства и совершает поступки, противные своему разуму и своей совести. Патриотизм в самом простом, ясном и несомненном значении своем есть не что иное для правителей, как орудие для достижения властолюбивых и корыстных целей, а для управляемых — отречение от человечности, достоинства, разума, совести и рабское подчинение себя тем, кто во власти". Л.Н.Толстой |
 Marinw Замужем |
05-02-2016 - 05:23 Национальной идеи у нас пока нет Конечно, патриотизм – а именно так подали слова президента СМИ – это не национальная идея. Хотя бы просто потому, что патриотизм – это ценность, которую разделяет любой нормальный человек. Это, кстати, означает, что и любые соревнования на приз "кто лучший патриот" не имеют смысла. Все люди любят свою Родину и желают ей добра, просто по-разному видят пути ее развития и схемы управления государством. И даже те, кто от отчаяния пренебрежительно говорит о "рашке", действительно, хочет жить в сильной, успешной и уважаемой другими стране. Но на самом деле, дело-то не в патриотизме. Путин же говорил о другом. Да, государство должно быть сильнее, но дело не в абстрактной территории. Страна – это люди, которые должны жить лучше, а, значит – все должны быть эффективнее. И это перекликается с его давними ответами про национальную идею – и с темой "сбережения народа", и с темой "конкурентоспособности". Все это скорее философия. Национальная идея в ее классическом понимании – это то, что пронизывает жизнь каждого человека, определяет его поступки и движет его к определенной очень конкретной цели, имеющей хоть какие-то очертания. Поскольку такая одержимость идеей часто приводит к перегибам, то, может быть, и хорошо, что национальной идеи у нас пока нет. Но спрос на нее определенно присутствует и, более того, растет. http://noteru.com/post/view/16128 Сколько людей, столько мнений. И появляется вопрос - А может ли быть вообще - национальная идея? |
| Юлий Северенко Свободен |
11-02-2016 - 17:21 О, пионэрия... Минобрнауки возродит в мае пионерию и охватит патриотизмом 3/4 молодежи Министерство образования и науки подготовило декларацию целей и задач на 2016 год. Программа состоит из восьми пунктов: воспитание, заработная плата в системе образования и науки, общее образование, защита детей, высшее образование, среднее профессиональное образование, дополнительное образование детей, наука. В пункте "Воспитание" ключевой целью министерство ставит развитие высоконравственной личности, разделяющей российские традиционные, духовные ценности, готовой к мирному созиданию и защите Родины. В планах оговорен пункт по созданию "Российского движения школьников", которое планируется запустить в мае. Возродить "пионерию" в новой форме распорядился Владимир Путин. Целью организации будет совершенствование государственной политики в области воспитания подрастающего поколения и содействие формированию личности на основе "присущей российскому обществу системы ценностей". Учредителем организации назначена Росмолодежь. Планируется открыть новые школьные музеи не менее чем в 10 тысячах школ. Важным показателем станет участие детей и молодежи в возрасте от 14 до 23 лет в гражданско-патриотических мероприятиях. Плановой цифрой является 75%. http://izvestia.ru/news/603860#ixzz3zqQ5X4LE |
King Candy Свободен |
11-02-2016 - 17:41 (Юлий Северенко @ 11.02.2016 - время: 18:21) О, пионэрия... Я наверно что-то пропустил, но у нас уже готовят смену Комсомолу и Коммунистам? А где октябрята? Или в пионеры будут брать "с улицы"? |
mjo Свободен |
11-02-2016 - 20:23 (Юлий Северенко @ 11.02.2016 - время: 17:21) В пункте "Воспитание" ключевой целью министерство ставит развитие высоконравственной личности, разделяющей российские традиционные, духовные ценности, готовой к мирному созиданию и защите Родины. А о каких именно российских традиционных ценностях идет речь? Кто-нибудь разъяснит? |
| Юлий Северенко Свободен |
11-02-2016 - 21:20 (mjo @ 11.02.2016 - время: 20:23) (Юлий Северенко @ 11.02.2016 - время: 17:21) В пункте "Воспитание" ключевой целью министерство ставит развитие высоконравственной личности, разделяющей российские традиционные, духовные ценности, готовой к мирному созиданию и защите Родины. А о каких именно российских традиционных ценностях идет речь? Кто-нибудь разъяснит? Боюсь что этого наверно и сами организаторы не знают. У них это видимо на будущей повестке дня, выяснить что есть российские традиционные ценности, а затем назначить и утвердить. В соответствии с текущим моментом, а также на злобу дня...)) |
| King Candy Свободен |
12-02-2016 - 14:24 (Юлий Северенко @ 11.02.2016 - время: 22:20) (mjo @ 11.02.2016 - время: 20:23) (Юлий Северенко @ 11.02.2016 - время: 17:21) В пункте "Воспитание" ключевой целью министерство ставит развитие высоконравственной личности, разделяющей российские традиционные, духовные ценности, готовой к мирному созиданию и защите Родины. А о каких именно российских традиционных ценностях идет речь? Кто-нибудь разъяснит? Боюсь что этого наверно и сами организаторы не знают. У них это видимо на будущей повестке дня, выяснить что есть российские традиционные ценности, а затем назначить и утвердить. В соответствии с текущим моментом, а также на злобу дня...)) Известно, отчего же? Самодержавие, православие, народность |
| Юлий Северенко Свободен |
12-02-2016 - 14:54 (King Candy @ 12.02.2016 - время: 14:24) (Юлий Северенко @ 11.02.2016 - время: 22:20) (mjo @ 11.02.2016 - время: 20:23) А о каких именно российских традиционных ценностях идет речь? Кто-нибудь разъяснит? Боюсь что этого наверно и сами организаторы не знают. У них это видимо на будущей повестке дня, выяснить что есть российские традиционные ценности, а затем назначить и утвердить. В соответствии с текущим моментом, а также на злобу дня...)) Известно, отчего же? Формулировка есть. А понимание того, что это - нет. Задайте вопрос любому ура-патриоту, что это такое. На втором слове собьются, и начнется обычный псевдопатриотический понос с обилием сакральной ботвы |
| King Candy Свободен |
12-02-2016 - 15:03 (Юлий Северенко @ 12.02.2016 - время: 15:54) Известно, отчего же? Формулировка есть. А понимание того, что это - нет. А это вот что:  |
| dogfred Свободен |
12-02-2016 - 15:11 (Юлий Северенко @ 12.02.2016 - время: 14:54) [/QUOTE] Формулировка есть. А понимание того, что это - нет. Так может вы, пользователь Юлий Северенко, сформулируете ваше понимание патриотизма для сегодняшней России? Если есть ура-патриоты, да еще с "псевдопатриотическим поносом", то должны быть и просто патриоты без поноса. Попробуйте нарисовать нам ваше видение этого понятия, если, конечно, оно у вас есть. Так сказать, русский патриотизм глазами человека со стороны. |
Xрюндель Замужем |
12-02-2016 - 15:22 Мое понимание такое: патриот России этот тот человек, кто мечтает видеть свою страну опередившей Америку по числу нобелевских лауреатов. Отсюда следует, что Путин ни разу не патриот, к примеру. |
| Юлий Северенко Свободен |
12-02-2016 - 15:33 (dogfred @ 12.02.2016 - время: 15:11) Так может вы, пользователь Юлий Северенко, сформулируете ваше понимание патриотизма для сегодняшней России? Если есть ура-патриоты, да еще с "псевдопатриотическим поносом", то должны быть и просто патриоты без поноса.  Это вы должны решать, вам в этой стране дальше жить. С пониманием патриотизма, или ни чего не понимая, просто по инерции. Мне до вашего патриотизма как то до лампочки. я просто предположение сделал. Вы, кстати тоже вопросом на вопрос ответили, из чего я заключаю что то же не знаете, что это за штука такая. Я не буду за вас формулировать ничего, ибо "засланный казачек" загнивающей и дышащей на ладан Европы, к тому же буржуй, предатель Родины и антисоветский гад)) |