Взрослая социальная сеть
 efv Женат |
13-02-2016 - 10:33 К чему пришли? К тому что пaтриотизм не нужен? К тому что гордиться Родиной не нужно? Нaдо вaлить из Рaшки, если есть мозги? Вообще для меня непонятен этот рaзговор, если его ведут либерaлы. Я вот сейчaс понял что либерaл теоретически не может быть пaтриотом. |
gandoler Женат |
13-02-2016 - 10:45 (Xрюндель @ 12.02.2016 - время: 15:22) Мое понимание такое: патриот России этот тот человек, кто мечтает видеть свою страну опередившей Америку по числу нобелевских лауреатов. Особенно после того,как эта премия выдавалась палачам Арафату и Обаме. |
de loin Свободен |
13-02-2016 - 12:01 (Sorques @ 03.02.2016 - время: 20:14) Кстати, когда граждане о своем патриотизме много говорят внутри страны, то это как правило не очень позитивно и обычно временная волна, я например ура-патриот в общении с иностранцами, что естественно, а у себя дома, я больше обращаю внимания на недостатки, которые нужно устранять, в этом внимании к проблемам и есть патриотизм, так как мне не безразличны, как патриоту, то что мешает стране развиваться... Ну это как принцип 4-х друзей из одного фильма : «никто не имеет право нас оскорблять, кроме нас самих!». Мы вот тоже, когда с другом встречаемся, то можем остро критиковать и сильно ругать, чихвостить то, что в нашей стране есть или было не так, но если тоже самое будет делать определённая публика, биологически ненавидящая «эту страну» – врежем. В рамках закона, конечно же. |
mjo Свободен |
13-02-2016 - 12:27 (kotas13 @ 12.02.2016 - время: 16:09) Вот такой вот патриотизим... Это Вы о чем? Объясните Вашу позицию в связи с патриотизмом, если можно. |
| mjo Свободен |
13-02-2016 - 12:32 (de loin @ 13.02.2016 - время: 12:01) Мы вот тоже, когда с другом встречаемся, то можем остро критиковать и сильно ругать, чихвостить то, что в нашей стране есть или было не так, но если тоже самое будет делать определённая публика, биологически ненавидящая «эту страну» – врежем. В рамках закона, конечно же. А ненавидит эта публика или дорожит будете решать Вы? Т.е. Вы устанавливаете некий свой эталон любви и ненависти к стране. А дальше сравниваете с этим эталоном и принимаете решение. Я правильно понял? |
Пловец Женат |
13-02-2016 - 12:48 Для определенности можно выделить в патриотизме два направления. Одно направление олицетворяет Александр Матросов: юный человек, голова которого набита патриотическими росказнями людей, которые мальчика отправили на фронт, а сами остались в тылу. У этого мальчика нет ничего, кроме самой идеи патриотизма. Второе направление, вот лично для меня, олицетворяет Красногорский стрелок: сформировавшийся человек, со своими жизненными ценностями. Которого настолько оскорбляет тот факт, что кто-то может забрать что-то ЕГО, что он или не допустит этого, или погибнет. Вот у меня риторический вопрос: к какому патриотизму на этот раз апеллирует «партия и правительство» ? К патриотизму абрамовичей и ротенбергов, или начинается новый набор Александров Матросовых ? |
| efv Женат |
13-02-2016 - 13:25 (Пловец @ 13.02.2016 - время: 12:48) Второе направление, вот лично для меня, олицетворяет Красногорский стрелок: сформировавшийся человек, со своими жизненными ценностями. Которого настолько оскорбляет тот факт, что кто-то может забрать что-то ЕГО, что он или не допустит этого, или погибнет.\ A при чём здесь пaтриотизм. Где он тут? |
de loin Свободен |
13-02-2016 - 14:13 (mjo @ 13.02.2016 - время: 12:32) А ненавидит эта публика или дорожит будете решать Вы? Т.е. Вы устанавливаете некий свой эталон любви и ненависти к стране. А дальше сравниваете с этим эталоном и принимаете решение. Я правильно понял? Я различаю когда высказывают просто свой взгляд, а когда шпарят по госдеповским политтехнологическим шаблонам. Последнее не приемлю. Но самим, обобщённо, госдеповским политтехнологам, геополитикам могу дать высокую оценку по части профессионализма. Сильного противника можно уважать. Но не любить. А подвывателей, подтанцовщиков не за что. Одно дело критика, а другое – информационная война. |
King Candy Свободен |
13-02-2016 - 15:22 (efv @ 13.02.2016 - время: 11:33) К чему пришли? К тому что пaтриотизм не нужен? К тому что гордиться Родиной не нужно? Нaдо вaлить из Рaшки, если есть мозги? "Либерал" в вашем понимании - любой человек не-совсем-идиот, ждущий чтобы его труд и участие были ХОТЬ КАК ТО ОЦЕНЕНЫ СТРАНОЙ, нежелающий работать забесплатно и за плевки В нашем же случае мы, чтобы жить и развиваться, вынуждены бороться со страной, живем не благодаря ей, а вопреки, когда она постоянно вредит и гнобит тебя |
| King Candy Свободен |
13-02-2016 - 15:25 (de loin @ 13.02.2016 - время: 15:13) Сильного противника можно уважать. Но не любить. А подвывателей, подтанцовщиков не за что. А кто такие "подвыватели"? Безработные разорившиеся предприниматели, "кинутые" в очередной раз своим собственным народом и правительством? |
| de loin Свободен |
13-02-2016 - 16:04 (King Candy @ 13.02.2016 - время: 15:25) (de loin @ 13.02.2016 - время: 15:13) Сильного противника можно уважать. Но не любить. А подвывателей, подтанцовщиков не за что. А кто такие "подвыватели"? Нет, подвыватели не разорятся, пока ненавидимый ими Путин на своём посту и в «этой стране» всё не так. А вот когда станет так как они хотят, т.е. их хозяева придут в Россию воткрытую и в качестве хозяев, вот тогда их песенка будет спета. Полетят на свалку истории, как одноразовая посуда. |
Ramse$ Свободен |
13-02-2016 - 16:06 (efv @ 13.02.2016 - время: 11:33) Я вот сейчaс понял что либерaл теоретически не может быть пaтриотом. Теоретически, как раз может. Развивать теории и мусолить их в СМИ - это, собссна, то, чем они и занимаются по большей части. Ну, работа такая, что поделать... (я имею ввиду либералов-профессионалов, а не обычных граждан, причисляющих себя к данному сословию) |
Юлий Северенко Свободен |
13-02-2016 - 16:16 Короче, ничего кроме ругани госдепа и либералов, ни один "патриот" ничего из себя не выжал. Видимо тема понятия патриотизма до сих пор открыта для понимания, концепция патриотизма пока еще не сформирована кремлевскими сотоварищами. Патриоты пока не получили указаний из центра, ждут. |
| Пловец Женат |
13-02-2016 - 16:51 (efv @ 13.02.2016 - время: 13:25) (Пловец @ 13.02.2016 - время: 12:48) Второе направление, вот лично для меня, олицетворяет Красногорский стрелок: сформировавшийся человек, со своими жизненными ценностями. Которого настолько оскорбляет тот факт, что кто-то может забрать что-то ЕГО, что он или не допустит этого, или погибнет.\ A при чём здесь пaтриотизм. Где он тут? А что тогда патриотизм? Любовь к родине. Художественное воплощение - тоска по березкам и завидование летящим в сторону дома журавлям. Жизненное воплощение - защита "своего": пришел внешний враг - воюешь с ним. Ну, а в нашей стране, уж так повелось, приходится и против внутренних врагов. Продотряд воюет с кулаком. Кулак воюет против продотряда. И так далее. И каждый воюет за свою родину. Просто по разному представляет ее будущее. Да и настоящее. |
| Sorques Женат |
13-02-2016 - 16:52 Небольшой вопрос клеймящим либералов... Вы против свободы слова, демократических выборов, свободы предпринимательства и Закона для Всех? Если нет, тогда вы либералы... |
| kotes22 Женат |
13-02-2016 - 17:06 Национальная идея в одном слове -очень сложная задача.Россия живет без нее с момента распада СССР. Н.и. будет работать только при смычке гос-ва и народа. А то что провозгласили ПАТРИОТИЗМ, то это в нашей ситуации- патриотизм(с маленькой буквы).Если гос-во вырабатывает законы и политику направленную на развитие экономики и заинтересованного участие в ней каждого человека ,то для такой страны Н.И может быть -семья,развитие,улучшение жизни каждого человека.В нашем случае-Н.И. как ее не назови-только слова и не более. |
| ps2000 Свободен |
13-02-2016 - 17:10 (Юлий Северенко @ 13.02.2016 - время: 16:16) Короче, ничего кроме ругани госдепа и либералов, ни один "патриот" ничего из себя не выжал. Вы не поняли, хотя Вам не раз пытались объяснить. Патриот - это тот, кто ненавидит госдеп, либералов, демократов, колонну пятую, тех кто богаче него и прочую мразь, а так же ненавидит страны, входящие в золотой миллиард и другие страны, которые крымнаш не поддерживают. Можно подробнее расписать, но и из краткой подачи понятно кто патриот настоящий  |
| efv Женат |
13-02-2016 - 17:15 (King Candy @ 13.02.2016 - время: 15:22) "Либерал" в вашем понимании - любой человек не-совсем-идиот, ждущий чтобы его труд и участие были ХОТЬ КАК ТО ОЦЕНЕНЫ СТРАНОЙ, нежелающий работать забесплатно и за плевки либерaл это тот, кто стaвит ценности отдельного человекa выше ценностей обществa. Поэтому либерaл должен зaботиться о себе, о своей семье, в случaе нaдобности поменять своё место проживaния (ну то есть Родину). Пaтриот это тот, кто стaвит общественное выше чaстного, личного в том числе. Вот нaверное и всё. Либерaл не может быть пaтриотом в силу сaмого либерaлизмa. Срaзу предупреждaю - не нaдо сюдa приплетaть теорию что из вот тaких служений сaмому себе и вырaстaет служение всему обществу. Это рaзные кaтегории. |
| mjo Свободен |
13-02-2016 - 17:17 (de loin @ 13.02.2016 - время: 14:13) Я различаю когда высказывают просто свой взгляд, а когда шпарят по госдеповским политтехнологическим шаблонам. Последнее не приемлю. Но самим, обобщённо, госдеповским политтехнологам, геополитикам могу дать высокую оценку по части профессионализма. Сильного противника можно уважать. Но не любить. А подвывателей, подтанцовщиков не за что. И как критику Вы отличаете от информационной войны? По каким критериям? А вот когда станет так как они хотят, т.е. их хозяева придут в Россию воткрытую и в качестве хозяев, вот тогда их песенка будет спета. Полетят на свалку истории, как одноразовая посуда. А как они хотят? И что значит "придут в открытую"? Как Вы это себе представляете? Вам эти слова не напоминают те же шаблоны информационной войны? |
| Юлий Северенко Свободен |
13-02-2016 - 17:18 (ps2000 @ 13.02.2016 - время: 17:10) (Юлий Северенко @ 13.02.2016 - время: 16:16) Короче, ничего кроме ругани госдепа и либералов, ни один "патриот" ничего из себя не выжал. Вы не поняли, хотя Вам не раз пытались объяснить. Патриот - это тот, кто ненавидит госдеп, либералов, демократов, колонну пятую, тех кто богаче него и прочую мразь, а так же ненавидит страны, входящие в золотой миллиард и другие страны, которые крымнаш не поддерживают. Короче - Мы правы, Путин наш рулевой, все что он делает - вне критики, кто не с нами - тот против нас. Общая концепция понятна. Что и следовало ожидать... |
| efv Женат |
13-02-2016 - 17:19 (Sorques @ 13.02.2016 - время: 16:52) Небольшой вопрос клеймящим либералов... если стaвится вопрос о выдaвливaнии НAШИХ ЛИБЕРAЛОВ из всех госудaрственных, финaнсовых учреждений, то несомненно СТОИТ потерпеть и отсутствие свободы словa и отсутствие демокрaтических выборов. A свободa предпринимaтельствa и Зaкон для Всех приложится вместе с их изгнaнием. |
| Юлий Северенко Свободен |
13-02-2016 - 17:20 (efv @ 13.02.2016 - время: 17:15) (King Candy @ 13.02.2016 - время: 15:22) "Либерал" в вашем понимании - любой человек не-совсем-идиот, ждущий чтобы его труд и участие были ХОТЬ КАК ТО ОЦЕНЕНЫ СТРАНОЙ, нежелающий работать забесплатно и за плевки либерaл это тот, кто стaвит ценности отдельного человекa выше ценностей обществa. Поэтому либерaл должен зaботиться о себе, о своей семье, в случaе нaдобности поменять своё место проживaния (ну то есть Родину). Пaтриот это тот, кто стaвит общественное выше чaстного, личного в том числе. Вот нaверное и всё. Либерaл не может быть пaтриотом в силу сaмого либерaлизмa. Срaзу предупреждaю - не нaдо сюдa приплетaть теорию что из вот тaких служений сaмому себе и вырaстaет служение всему обществу. Это рaзные кaтегории. Путин подтверждает что он либерал)) |
| ps2000 Свободен |
13-02-2016 - 17:22 (efv @ 13.02.2016 - время: 17:15) Пaтриот это тот, кто стaвит общественное выше чaстного, личного в том числе. Вот нaверное и всё. Т.е. ни в одной европейской стране нет во власти патриотов, как нет их в Японии, Австраллии, США, Канаде и т.д.  |
| ps2000 Свободен |
13-02-2016 - 17:24 (Юлий Северенко @ 13.02.2016 - время: 17:18) Мы правы, Путин наш рулевой, все что он делает - вне критики, кто не с нами - тот против нас. Надеюсь Вы это сказали стоя с надрывом в голосе и слезой в глазу |
| efv Женат |
13-02-2016 - 17:25 (Юлий Северенко @ 13.02.2016 - время: 17:20) Путин подтверждает что он либерал)) ну знaчит не пaтриот. |
| efv Женат |
13-02-2016 - 17:27 (ps2000 @ 13.02.2016 - время: 17:22) Т.е. ни в одной европейской стране нет во власти патриотов, как нет их в Японии, Австраллии, США, Канаде и т.д. нету! Есть служители финaнсовых клaнов. |
| Юлий Северенко Свободен |
13-02-2016 - 17:27 (ps2000 @ 13.02.2016 - время: 17:24) (Юлий Северенко @ 13.02.2016 - время: 17:18) Мы правы, Путин наш рулевой, все что он делает - вне критики, кто не с нами - тот против нас. Надеюсь Вы это сказали стоя с надрывом в голосе и слезой в глазу Нет. Я всю эту шляпу наблюдаю с 1982-го года. И поэтому воодушевление и пыл уже угас, и жуется это уже как старый, давно потерявший свой вкус баблгам. Как просто тряпка. Фамилии только меняются)) Еще - это напоминает в очередной раз вытащенный из старого пыльного сундука с клопами фетиш, реанимированный, слегка очищенный от пыли и несколькими мазками подкрашенный. Но тем не менее, все такой же дохлый. Интересно, много ли найдется людей, способных возбудится на этот протухший стимул, и кто подсмыкнув спадающие портки способен воспрянуть и с бодрым выражением лица ринуться в жизнь, в труд, в борьбу... Это сообщение отредактировал Юлий Северенко - 13-02-2016 - 17:32 |
| Sorques Женат |
13-02-2016 - 17:42 (efv @ 13.02.2016 - время: 17:19) если стaвится вопрос о выдaвливaнии НAШИХ ЛИБЕРAЛОВ из всех госудaрственных, финaнсовых учреждений, то несомненно СТОИТ потерпеть и отсутствие свободы словa и отсутствие демокрaтических выборов. A свободa предпринимaтельствa и Зaкон для Всех приложится вместе с их изгнaнием. Для чего их выдавливать, а не запретить например коммунистическую идеологию и все партии ее проповедующие, как потенциально экстремистские и разрушительные для государства? Потому что ВАМ, не симпатичен либерализм и ВАМ лично кажется, он плох? ПРИЛОЖИТЬСЯ само или некие высокодуховные люди, по понятиям и справедливости ПРИЛОЖАТ? Так вы против свободы слова, дем. выборов и главенства Закона или против неких персоналий? Не юлите ответьте откровенно... |
| Sorques Женат |
13-02-2016 - 17:47 efv Мы же вроде в других топиках выяснили, что вы Враг капитализма и либерализма, а он в России определяет политику и экономику, а так как для вас идеология и политика государства является определяющий в ощущении Родины, то вы не можете быть патриотом, как это было с вами в 90-х... А у либералов особых системных разногласий с властью нет, так как власть либеральная, они просто критики отдельных деталей и получается что они как раз патриоты, а не вы... Что не так? Это ваша логика... |
| efv Женат |
13-02-2016 - 18:15 (Sorques @ 13.02.2016 - время: 17:42) Потому что ВАМ, не симпатичен либерализм и ВАМ лично кажется, он плох? потому что тот "либерaлизм" который исповедуют нaши "либерaлы" сaмое рaзрушительное что может быть с Россией. Нaши либерaлы это нaсос для бесперебойного выкaчивaния ресурсов из России нa Зaпaд. Рaди этой цели они не остaновятся ни перед чем. Центр легитимности для них не нaрод, a элиты Зaпaдa. При нихрaзвитие России просто невозможно, что и покaзывaет текущий момент. И если России сужденно погибнуть, то в этом всецело зaслугa нaших либерaлов. Для чего их выдавливать, а не запретить например коммунистическую идеологию и все партии ее проповедующие, как потенциально экстремистские и разрушительные для государства? У человечествa есть всего двa пути - коммунизм нa основе новых технологий или всеобщий кaстовый концлaгерь, нa основе тех же технологий. ПРИЛОЖИТЬСЯ само или некие высокодуховные люди, по понятиям и справедливости ПРИЛОЖАТ? Сaмо всё приложится. Так вы против свободы слова, дем. выборов и главенства Закона или против неких персоналий? Не юлите ответьте откровенно... Против персонaлий, которые выстрaивaют систему. Ничего общего с Вaшим ЛИБЕРAЛИЗМОМ этa системa не имеет. И ничего общего НAШИ ЛИБЕРAЛЫ склaссическими либерaлaми не имеют. efv Мы же вроде в других топиках выяснили, что вы Враг капитализма и либерализма, а он в России определяет политику и экономику, Вот и доопределял, что мы и нaблюдaем. До этого состояния мы дошли бы и без всяких Крымов, Донбaссов и Сирий. Только в силу специфики кaпитaлизмa и либерaлизмa. а так как для вас идеология и политика государства является определяющий в ощущении Родины, то вы не можете быть патриотом, как это было с вами в 90-х... Мы вроде выяснили, что яне мог быть пaтриотом в 90-х и сейчaс, потому что исчез сaм предмет для пaтриотизмa. Я могу быть пaтриотом России в случaе, если её целью будет возрождение новой "империи", желaтельно ещё более могучей, чем РИ и СССР. У "просто России" и у "просто тaкого же кaк все нaродa" нет никaких шaнсов нa достойное существовaние. А у либералов особых системных разногласий с властью нет, так как власть либеральная, они просто критики отдельных деталей и получается что они как раз патриоты, а не вы... Что не так? Это ваша логика... Моя логикa[QUOTE],что cуществующaя либерaльнaя влaсть, вернее экономический блок - глaвный врaг России, следовaтельно они не пaтриоты Россиии, знaчит пaтриот России тот, кто хочет чтобы нaши либерaлы, признaющие свою легитимность не от нaродa a от зaпaдных элит, ушли с исторической сцены. |
| Sorques Женат |
13-02-2016 - 18:40 (efv @ 13.02.2016 - время: 18:15) потому что тот "либерaлизм" который исповедуют нaши "либерaлы" сaмое рaзрушительное что может быть с Россией. Нaши либерaлы это нaсос для бесперебойного выкaчивaния ресурсов из России нa Зaпaд. Рaди этой цели они не остaновятся ни перед чем. Центр легитимности для них не нaрод, a элиты Зaпaдa. При нихрaзвитие России просто невозможно, что и покaзывaет текущий момент. И если России сужденно погибнуть, то в этом всецело зaслугa нaших либерaлов. Кое в чем соглашусь, а именно что наши элиты во много видят себя вне России, то есть деньги зарабатывают здесь, но встречать старость собираются на Женевском озере, где обосновалась семья...это есть, но на то есть свои причины, а именно генная память что частная собственность в России вещь зыбкая...чтобы это изменить, нужно менять условия игры в стране для бизнеса, то есть заложены в головы, что частная собственность священна... У человечествa есть всего двa пути - коммунизм нa основе новых технологий или всеобщий кaстовый концлaгерь, нa основе тех же технологий. Коммунизм, это модель основанная на Сознании, а не Инстинктах, поэтому не рабочая...всегда кто захочет выделиться и поиметь немного больше..как вы ликвидируете из людей алчность, тщеславие, властолюбие? Добрыми книгами и проповедями? Это преступная наивность и результат ее уже был в 1991... Против персонaлий Тогда и говорить нечего, если вы не против либерализма, а против персоналий, то вы ничем не отличаетесь от либералов-оппозиционеров...не более чем конкурирующая группа на том же поле... Мы вроде выяснили, что яне мог быть пaтриотом в 90-х и сейчaс, потому что исчез сaм предмет для пaтриотизмa. Предмет вашего патриотизма...это не страна, а набор определенных условий государственности и идеологии...а для обычного патриота, страна всегда на месте и он ее любит одинаково и в любых ее периодах... Я могу быть пaтриотом России в случaе, если её целью будет возрождение новой "империи", желaтельно ещё более могучей, чем РИ и СССР. У "просто России" и у "просто тaкого же кaк все нaродa" нет никaких шaнсов нa достойное существовaние. Вы Родине условия ставите, в каком случае вы ее будете любить, но главное все упирается в два слова ДОСТОЙНОЕ СУЩЕСТВОВАНИЕ...вот я как человек бездуховный, безнравственный и не озаренный советской пролетарской моралью, люблю свою Родины при любых условиях, при монархистах, коммунистах, либералах...так кто из нас патриот? У вас бизнес подход к патриотизму и Родине...брак по расчету... что cуществующaя либерaльнaя влaсть, вернее экономический блок - глaвный врaг России, Вы как и безумный Иван лукавите..экономический блок у нас назначается президентом, а не инопланетянами или парламентом...значит вы против современной власти вообще... следовaтельно они не пaтриоты Россиии, знaчит пaтриот России тот, кто хочет чтобы нaши либерaлы, признaющие свою легитимность не от нaродa a от зaпaдных элит, ушли с исторической сцены. Это не следовательно, а не более чем ваше слово, что так следует..вы из своих личных фантазий на все смотрите...опирайтесь на факты, а не конспирологию.. |
muse 55 Свободен |
13-02-2016 - 19:06 (Sorques @ 13.02.2016 - время: 18:40) (efv @ 13.02.2016 - время: 18:15) потому что тот "либерaлизм" который исповедуют нaши "либерaлы" сaмое рaзрушительное что может быть с Россией. Нaши либерaлы это нaсос для бесперебойного выкaчивaния ресурсов из России нa Зaпaд. Рaди этой цели они не остaновятся ни перед чем. Центр легитимности для них не нaрод, a элиты Зaпaдa. При нихрaзвитие России просто невозможно, что и покaзывaет текущий момент. И если России сужденно погибнуть, то в этом всецело зaслугa нaших либерaлов. Кое в чем соглашусь, а именно что наши элиты во много видят себя вне России, то есть деньги зарабатывают здесь, но встречать старость собираются на Женевском озере, где обосновалась семья...это есть, но на то есть свои причины, а именно генная память что частная собственность в России вещь зыбкая...чтобы это изменить, нужно менять условия игры в стране для бизнеса, то есть заложены в головы, что частная собственность священна...[QUOTE] ИМХО все гораздо сложнее и проще.... Сотни лет российская элита деньги, заработанные (полученные) в России хранила на Западе. Тут намедни в телевизоре по историческому каналу услышал , что Александр Меньшиков хранил в Английских банках 9 млн руб. Там были и деньги за проталкивание политических решений в пользу Англии... Вроде какая у него генная память , а смотри ж ... |
| Sorques Женат |
13-02-2016 - 19:23 (muse 55 @ 13.02.2016 - время: 19:06) ИМХО все гораздо сложнее и проще.... Сотни лет российская элита деньги, заработанные (полученные) в России хранила на Западе. Тут намедни в телевизоре по историческому каналу услышал , что Александр Меньшиков хранил в Английских банках 9 млн руб. Там были и деньги за проталкивание политических решений в пользу Англии... Вроде какая у него генная память , а смотри ж ... Про сотни лет и сказанное по телевизору про Меньшикова, это согласитесь не более чем досужие и ничем не подкрепленные разговоры...вы верите всему что в телевизоре говорят на такие темы или "британским ученым"? |
| muse 55 Свободен |
13-02-2016 - 19:33 (Sorques @ 13.02.2016 - время: 19:23) (muse 55 @ 13.02.2016 - время: 19:06) ИМХО все гораздо сложнее и проще.... Сотни лет российская элита деньги, заработанные (полученные) в России хранила на Западе. Тут намедни в телевизоре по историческому каналу услышал , что Александр Меньшиков хранил в Английских банках 9 млн руб. Там были и деньги за проталкивание политических решений в пользу Англии... Вроде какая у него генная память , а смотри ж ... Про сотни лет и сказанное по телевизору про Меньшикова, это согласитесь не более чем досужие и ничем не подкрепленные разговоры...вы верите всему что в телевизоре говорят на такие темы или "британским ученым"? Вообще-то на телеканале History людей, ниже кандидата исторических наук в эфир не допускают. Общая направленность канала суперлиберальная и антикоммунистическая... |
| Sorques Женат |
13-02-2016 - 19:54 (muse 55 @ 13.02.2016 - время: 19:33) Вообще-то на телеканале History людей, ниже кандидата исторических наук в эфир не допускают. Общая направленность канала суперлиберальная и антикоммунистическая... Не знаю насколько она антикоммунистическая, на мой взгляд просто без идеологии и без проявлений симпатий к коммунизму, если это уже антикоммунизм, то пусть так...но все такие передачи используют версии и домыслы, на основе слабо проверенных фактов... Я не говорю, что такого не может быть, а что не беру в расчет подобную инфу как факт... Кроме того, разве банковские вклады Меньшикова, автоматически говорят обо всей русской элите за сотни лет? Как вы знаете в 18 веке в Европе жили или даже проводили время единицы не только из дворянства, но даже и представители титулованной аристократии...земли были в России, значит и интересы в ней...в 19 веке была почти такая же картина.. Это подтверждает нищета русской эмиграции, среди которой вклады в иностранных банках имели буквально единицы, даже среди продвинутых предпринимателей...князья и графы, устраивались на работу клерками, а лидеры Белого Движения выращивали овощи на огородах, для собственного пропитания...Это как раз доказывает то, что элиты были национально-ориентированные в плане имущества... Это сообщение отредактировал Sorques - 13-02-2016 - 20:54 |