Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты
ПОИСК СЕКСА
поблизости
PLAYERUNKNOWNS BATTLEGROUNDSТрансляции здесь:
Канал на ЮтубеКанал в Твитче
и в группах:
Группа в ВКонтактеГруппа в Одноклассниках

Страницы: (15) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15
Мужчина Victor665
Женат
16-02-2016 - 03:29
(ОLЕG @ 16.02.2016 - время: 01:37)
(Sorques @ 16.02.2016 - время: 01:30)
Медицина и безопасность входят в состав бутылки с благополучием, только это не всегда связано с величием державы..Швейцария великая держава? Ну как то не очень язык поворачивается ее таковой назвать, но ни войн ни вопиющей бедности там нет уже лет 150...а вот Индия претендует на величие, ЯО есть и спутники запускает, в международной политике пытается играть в последние годы..Здорово! Только там ниже плинтуса половина населения живет...
вооооооот!
наконец то до тебя стало доходить...
ежели хочешь жить в Швейцарии, или Швеции - езжай и живи!
там хамон с пармезаном каждый день лопать будешь.
а тут люди готовы бриться топором и питаться икрой, лишь бы первыми рвануть к Марсу.
как то так...

что за чушь? Чем это топор поможет в полете к Марсу? И с чего вы решили что полет на Марс это ЦЕЛЬ? Это вовсе даже СРЕДСТВО для улучшения жизни людей! Там на Марсе много интересного есть, что можно использовать для развития науки и экономики.
что, у вас нет науки которая хоть немного отличается от военного ракетостроения, от двигателей и от ядерной боеголовки? Что, у вас нет экономики которая производит товары мирового уровня и будет производить еще лучшие после полета на Марс?
Ну тогда вы колосс на глиняных ногах и снова сдохнете как это уже было с царской Россией и СССР.

Так что пора перестать питаться пропагандой из топора и святым духом из РПЦ, пора экономику строить которая сделает полет на Марс делом полезным и ВЫГОДНЫМ. Это и будет патриотично, хотя имперастам это смерть.


эээээ....у нас народ для государства! а не государство для народа.
этим мы отличаемся от разных "буржуев"...
какой бы строй в России не был, сколько бы революций и переворотов не произошло...но так было и так будет.
я не знаю с чем это связано.
народ такой...наверное.

не надо говорить за всех, таковых овец- паствы- лояльных лизоблюдов у нас около половины. Рост умственного труда уже привел к тому что нормальных людей становится больше половины, что уже показали прошлые выборы в Гос думу после которых ЕР набирала около 40% и начались подлоги и митинги.
Не надо называть преступников захвативших власть- "народом".

Современное государство является инструментом для улучшения жизни людей, оно учитывает понятие Права человека и Единый Закон, оно очень изменилось со времен рабовладения.



А корабль для полёта на марс то-же топором строить будете?

Миша, ты бы поинтересовался у своего НАСА - на чьих движках они в космос летают?
а потом задавай такие вопросы

Ути пути, дешевые движки для баллистических ракет научились делать и думают что теперь не нужны ни наука ни образование ))
Убрали из школ астронимию, ввели Православие, теперь ваши ракеты будут о небесную твердь разбиваться, и уже делают это )) И топор вам больше не поможет- ни дом для ученых построить н тем более корабль на Марс и уж подавно не поможет получить ПОЛЬЗУ от полета на Марс!


сколько раз вам надо объяснять?
"Патриоти́зм — нравственный и политический принцип, социальное чувство, содержанием которого является любовь к отечеству и готовность пожертвовать своими частными интересами во благо интересов отечества.*(с)

что за чушь? Первые патриоты- это были американцы которые боролись за свои права против имперского центра, т.е. либералы боролись против имперастов и строили свою страну в которой не будет вождика и королька, ну и тупая паства всегда лояльна к любой гос власти в том числе к Гитлеру-тоже вякать не сможет.
Благо отечества это во первых метафора т.к отечество не живое и не можт иметь своих интересов, а во вторых даже если использовать правильный термин "интересы общества в целом"-то эти интересы будут "благом" только если они основаны на Правах человека, и на справедливом суде!
А таковой суд возможен только если он независим от сраной гос власти, только если закон един для всех- и для рядовых граждан и для гос слуг, только если есть конкуренция в политике порождаемая конккуренцией в экономике.

Если какой-нить королек или главный чекист или главный ученый товарищ Сталин при полном единовластии (ну может включая семью и близких этого главного импераста) изображает лже- справедлиость и лже-суд, то это полная туфта и беззаконие, которое может нравиться только Безумному Ивану.
Вот у него "справедливость" это когда беззаконие, когда все решения поганых судов оспорены в ЕСПЧ но Иван это как раз считает "несправедливым" гыгы, когда танцы считаются "общественно опасными" а разрешенные митинги в которых началась давка по вине ментов- сразу становятся неразрешенными. Ну и когда регистрация прав собственности прямо и открыто называется официальной гос властью РФ типа "бумажкой", вот подобное дерьмо всегда Иван считает "справедливостью" ))
Все у кого есть разум, считают что беззаконие это преступление, но вот империалисты не такие, для них главное чтобы подлизнуть "отечеству" в лице гос власти )) а за это им иногда дадут лизнуть и блюда с барского стола, вот он высший кайф имперастов, если крохи попадают в рот при лизоблюдстве, то это "справедливость" ))

Так что если человек не либерал, если не понимает что интересы общества которые действительно "на благо"- никогда не могут противоречить правам человека ибо это сразу приводит к беззаконию и неравенству в пользу тех кто ловко присвоил себе право судить "для блага отечества" а не по ЗАКОНУ, то это лже-патриоты, это квасные патриоты, это ура-патриоты которые ушло пытаются приравнять патриотизм и лизоблюдство.
Мужчина Misha56
Женат
16-02-2016 - 03:30
(Юлий Северенко @ 16.02.2016 - время: 02:45)
Посты репрессированных командиров армий, корпусов, дивизий, бригад, полков и батальонов заняли молодые офицеры — идейные коммунисты.
Идейные коммунисты.
Поэтому, настолько были велики потери, особенно в первые годы войны. Знание воинского дела подменялось в то время "идейным коммунизмом"...

Истинную причину лучше всех сформулировал Сталин.
"Надо быть очень храбрым человеком что бы быть трусом в красной армии"
Почитайте приказ "Ни шагу назад" и сразу поймёте что семьи военнослужащих были заложниками.
Мужчина Юлий Северенко
Свободен
16-02-2016 - 03:37
(Misha56 @ 16.02.2016 - время: 03:30)
(Юлий Северенко @ 16.02.2016 - время: 02:45)
Посты репрессированных командиров армий, корпусов, дивизий, бригад, полков и батальонов заняли молодые офицеры — идейные коммунисты.
Идейные коммунисты.
Поэтому, настолько были велики потери, особенно в первые годы войны. Знание воинского дела подменялось в то время "идейным коммунизмом"...
Истинную причину лучше всех сформулировал Сталин.
"Надо быть очень храбрым человеком что бы быть трусом в красной армии"
Почитайте приказ "Ни шагу назад" и сразу поймёте что семьи военнослужащих были заложниками.

Нет, "Ни шагу назад" это 227 приказ.
А о семьях военнослужащих в 270-м приказе «Об ответственности военнослужащих за сдачу в плен и оставление врагу оружия».

...семьи которых подлежат аресту как семьи нарушивших присягу и предавших свою Родину дезертиров.
...а семьи сдавшихся в плен красноармейцев лишать государственного [c.239] пособия и помощи.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%...7_%E2%84%96_270
Мужчина Юлий Северенко
Свободен
16-02-2016 - 04:26
(Sorques @ 16.02.2016 - время: 03:14)
(Юлий Северенко @ 16.02.2016 - время: 02:33)
ВСЕ СМИ являются более-менее лживыми.
Просто в данное время, ложь российских СМИ выглядит особенно топорной и безграмотной.
СМИ, в контексте пропаганды, оцениваются по конечному результату, а не правдивости или красоте слога...

Такая вот характерная статья Парнасовца М. Тирацуяна:
скрытый текст
Мужчина King Candy
Свободен
16-02-2016 - 05:18
(Victor665 @ 16.02.2016 - время: 04:29)
Так что пора перестать питаться пропагандой из топора и святым духом из РПЦ, пора экономику строить которая сделает полет на Марс делом полезным и ВЫГОДНЫМ

Живут долго как раз бедные, неблагополучные государства. "Жирные коты" типа Европы очень быстро впадают в маразм, стареют телом и душой, променивают все на свете на сеас и наркотики - и в конце концов их съедают варвары (мигранты)
Мужчина de loin
Свободен
16-02-2016 - 10:53
(Sorques @ 16.02.2016 - время: 01:30)
Швейцария великая держава? Ну как то не очень язык поворачивается ее таковой назвать, но ни войн ни вопиющей бедности там нет уже лет 150...а вот Индия претендует на величие, ЯО есть и спутники запускает, в международной политике пытается играть в последние годы..Здорово! Только там ниже плинтуса половина населения живет...

Только такие сравнения не очень понятны. Во всей благополучной Швейцарии сейчас проживает около 8 млн. чел. Это вместе с мигрантами. В Дели живёт в 2 раза больше народу. Ну что там Дели, есть в Индии благополучные богатые штаты, например, Пенджаб, где живёт > 25 млн. чел. К тому же самоидентификация индийского населения идёт не на уровне всей страны, а на уровне штата. Т.е. люди там себя считают патриотами конкретного штата, а не всей Индии. Не даром же Иммануил Валлерстайн своё выступление в Индии озаглавил как «Существует ли Индия?»
Поэтому такое сравнение, наверное, не вполне подходит.
Не знаю каково будущее Швейцарии (хотя по темпам неуклонного роста числа мигрантов что-то можно спрогнозировать), но можно с Вами согласиться в том, что будущее Индии как страны в целом пессимистично. Об этом говорят востоковеды-индологи, которые следят за ситуацией.
Если посмотреть историю Швейцарии последних 100-150 лет, то, в общем, понятно становится откуда там что взялось. Сравнивать её с историей Индии как олимпийцев на соревнованиях, точно также как и с нашей страной после II M.B., мягко говоря, не корректно.
Феофилакт
Свободен
16-02-2016 - 11:14
(Misha56 @ 15.02.2016 - время: 22:26)
О Суворове есть много свидетельств современников и не только интендантов, но и строевых офицеров.
Есть рапорты комиссии, есть более поздние исследования.
Ищите, найдёте.
Это лучше чем гадать.

А я гадать и не собираюсь. Этот вопрос лежит вне моих интересов. Скажу одно: часто такие кляузы пишут лентяи,коих среди дворян офицеров было предостаточно,вызывают комиссии,комиссии рождают акты,выводы и проч. В результате-фук. И еще я знаю такое понятие как маршевая втянутость,она вырабатывается до сих пор.
Каков был вес выкладки суворовского солдата на марше? Архистратиг Тухачевский устраивал 17-верстные марши с полной выкладкой предвоенной (больше 30 кг) и немедленным вступлением в бой...
Феофилакт
Свободен
16-02-2016 - 11:42
(Misha56 @ 15.02.2016 - время: 22:51)
Я вам уже говорил что походы Сувороа, его методы были очень подробно разобраны ив царские времена в советские.
Посмотрите их, почитайте.
А пока ваше мнение основано на ещё советской пропаганде, а не на данных исследователей, в том числе и советских.
История ДСП (Для Служебного Пользования) в советские времена очень отличаясь от доступной народу.
Можете основать тему на "Разговорах по истории"-поговорим,здесь оффтоп.

Пётр изменил всю страну, себя он то же изменил.

Это просто чепуха. Страну он действительно изменил,сделал более алчной,терпимой к взяточничеству,жестокости правителя,истощил экономически и расстроил политически. А себя… Ни как военачальник,ни как государственный деятель он ничего из себя не представлял,что там было менять-то?

А что удивительного в том что сын назвал себя продолжателем дела отца?

Удивительно,что именно отца,а ни кого другого.

Лихоимство далеко не петровское изобретение, сома метода назначения воевод на Кормление, бyла порочна, но изобретена была не Петром.

Кормление было весьма гуманным и посильным для населения. Крестьянин производит продукты питания и отнести почести или поминки для него не составляло особого напряжения. Зловредность деятельности Петра состояла в том,что именно при нем кормление было отменено,а чиновники стали брать взятки исключительно деньгами и в многократно большем размере.Это и есть один из главных и наиболее разрушительных "итогов" петровских реформ.
А о флоте в строительство которого были вбуханы миллионы,который не принял ни одного серьезного сражения,да весь сгнил за ненадобностью,да не один флот,безумные совершенно попытки введения чуждых порядков и обличья…. достаточно сказать,что Тайный Совет сразу после смерти Петра отменил большинство его "реформ" настолько они были губительны для экономики и государственности России.

Вы не обратили внимания на две вещи цоторые я сказал:
1. Из различных источников информации.
2. Меня научили работать с источниками ещё в СССР.

Обратил.

Вы вероянто имели в виду опреацию Трест.
Я о ней знаю очень хорошо, ибо мой дед был одним из разроботчиков и участников этой опреации.

Я пишу всегда то,что имею в виду. А имел я в виду Синдикат. Почитайте о ней и ее связи с Трестом.

Ещё раз о том кто патриот.
Есть у меня друг он несколько старше меня, и был поздним ребёнком.
Его отцу было немного за 50 когда Слава родился.
Так вот это человек был одним из основателей контр разведки в РККА, а его родной брат, одним из руководителей контр разведки у Барона Врангеля.
Что характерно, оба считали себя патриотами.
А как вы считаете кто из них патриот?

Вопрос не содержит смысла. Тот кто борется со своей Родиной патриотом быть не может.
Давно на этот вопрос ответил Б.Савинков,кстати,задержанный в СССР в рамках операции Синдикат:
"Я думаю о России, и только о ней. При царе Россия была сильна, — и стала жандармом Европы. Советская власть, укрепившись, объединила в равноправный союз народы бывшей Российской империи. Она стремится к усилению и процветанию СССР. Пусть во имя Коммунистического Интернационала. Значит ли это, что Россия приносится ему в жертву? Нет, это значит, что в глазах миллионов русских людей вчерашний жандарм, Россия, станет завтра освободительницей народов. Для меня достаточно восстановления ее. Но меня спросят: как же восстанавливать без свободы? Я на это отвечу: а, если бы белые победили, разве бы не было диктатуры? Я предпочитаю диктатуру рабочего класса диктатуре ничему не научившихся генералов….
….Кто борется, тот в зависимости от иностранцев — от англичан, французов, японцев, поляков. Бороться без базы нельзя. Бороться без денег нельзя. Бороться без оружия нельзя. Пусть нет писаных обязательств. Все равно. Кто борется, тот в железных тисках — в тисках финансовых, военных, даже шпионских. Иными словами, на границе измены. Ведь никто не верит в бескорыстие иностранцев. Ведь каждый знает, что Россия снится им как замаскированная колония, самостоятельное государство, конечно, но работающее не для себя, а для них. И русский народ — народ-бунтовщик — в их глазах не более, как рабочая сила…."
(Б.Савинков. Почему я признал Советскую власть.)
Вот и вес ответ-кто патриот, а кто нет.
А создателем КРО был А.Х.Артузов,он же и разработчик Треста. Но ,насколько мне известно,его потомки живут в России.

Это сообщение отредактировал Феофилакт - 16-02-2016 - 11:42
Мужчина mjo
Свободен
16-02-2016 - 19:34
(King Candy @ 16.02.2016 - время: 05:18)
Живут долго как раз бедные, неблагополучные государства. "Жирные коты" типа Европы очень быстро впадают в маразм, стареют телом и душой, променивают все на свете на сеас и наркотики - и в конце концов их съедают варвары (мигранты)

Т.е. СССР сгинул от жирного благополучная? 00045.gif
Пара Ж+Ж Свой вариант
В поиске
16-02-2016 - 19:47
(mjo @ 16.02.2016 - время: 19:34)
(King Candy @ 16.02.2016 - время: 05:18)
Живут долго как раз бедные, неблагополучные государства. "Жирные коты" типа Европы очень быстро впадают в маразм, стареют телом и душой, променивают все на свете на сеас и наркотики - и в конце концов их съедают варвары (мигранты)
Т.е. СССР сгинул от жирного благополучная? :no

Кстати да. Именно от этого.
Когда вчерашним комбайнерам показалось мало.
Мужчина Misha56
Женат
16-02-2016 - 19:53
(Феофилакт @ 16.02.2016 - время: 11:14)
(Misha56 @ 15.02.2016 - время: 22:26)
О Суворове есть много свидетельств современников и не только интендантов, но и строевых офицеров.
Есть рапорты комиссии, есть более поздние исследования.
Ищите, найдёте.
Это лучше чем гадать.
А я гадать и не собираюсь. Этот вопрос лежит вне моих интересов. Скажу одно: часто такие кляузы пишут лентяи,коих среди дворян офицеров было предостаточно,вызывают комиссии,комиссии рождают акты,выводы и проч. В результате-фук. И еще я знаю такое понятие как маршевая втянутость,она вырабатывается до сих пор.
Каков был вес выкладки суворовского солдата на марше? Архистратиг Тухачевский устраивал 17-верстные марши с полной выкладкой предвоенной (больше 30 кг) и немедленным вступлением в бой...

Деяния Суворова, рассматривали не тыловые крысы, а боевые офицеры и генералы.
Верста это 1067 метров, 17 верстовые марши Тухачевского с 30кг выкладкой, это так же нормально как сегодняшние 20км с 25кг.
Суворов гнал людей 49вёрст ( 52.2км) с получасовым привалом, без горячей пищи и с полной выкладкой тех времён.
Он убивал больше солдат чем неприятель.
Мне приходилось совершать суточные переходы по 40-50км.
Но я был хорошо подготовленным офицером, в прекрасной форме, спецподготовкой и хорошо подобранным для конкретной задачи обмундированием.
Даже во время WW-2, существовали ограничения на нагрузки, и обязательный отдых для солдат.
Иначе солдат легко доводится до бесполезного состояния.

Пара Ж+Ж Свой вариант
В поиске
16-02-2016 - 20:09
(Юлий Северенко @ 14.02.2016 - время: 23:49)
(Misha56 @ 14.02.2016 - время: 20:39)
И было больсше чем достаточно времени для привидения войск в боевую готовность.
Но войска предупреждены не были, а ведь время было.
Кто ее должен приводить в боевую готовность? Джо аккурат перед войной выбил практически весь цвет русского офицерства.
Назначенные на офицерские должности "Иваны" в большинстве случаев оказывались просто не дееспособными

Тимошенко, Жуков, Рокоссовский.

Хотя да, они все не Иваны.
Пара Ж+Ж Свой вариант
В поиске
16-02-2016 - 20:12
Адмирал Кузнецов тоже не Иван, кстати.
ОLЕG
Свободен
16-02-2016 - 20:18
(Misha56 @ 16.02.2016 - время: 19:53)
(Феофилакт @ 16.02.2016 - время: 11:14)
(Misha56 @ 15.02.2016 - время: 22:26)
О Суворове есть много свидетельств современников и не только интендантов, но и строевых офицеров.
Есть рапорты комиссии, есть более поздние исследования.
Ищите, найдёте.
Это лучше чем гадать.
А я гадать и не собираюсь. Этот вопрос лежит вне моих интересов. Скажу одно: часто такие кляузы пишут лентяи,коих среди дворян офицеров было предостаточно,вызывают комиссии,комиссии рождают акты,выводы и проч. В результате-фук. И еще я знаю такое понятие как маршевая втянутость,она вырабатывается до сих пор.
Каков был вес выкладки суворовского солдата на марше? Архистратиг Тухачевский устраивал 17-верстные марши с полной выкладкой предвоенной (больше 30 кг) и немедленным вступлением в бой...
Деяния Суворова, рассматривали не тыловые крысы, а боевые офицеры и генералы.
Верста это 1067 метров, 17 верстовые марши Тухачевского с 30кг выкладкой, это так же нормально как сегодняшние 20км с 25кг.
Суворов гнал людей 49вёрст ( 52.2км) с получасовым привалом, без горячей пищи и с полной выкладкой тех времён.
Он убивал больше солдат чем неприятель.
Мне приходилось совершать суточные переходы по 40-50км.
Но я был хорошо подготовленным офицером, в прекрасной форме, спецподготовкой и хорошо подобранным для конкретной задачи обмундированием.
Даже во время WW-2, существовали ограничения на нагрузки, и обязательный отдых для солдат.
Иначе солдат легко доводится до бесполезного состояния.

он делал из солдат спецназ того времени!
не только совершая марш броски...но и пуская в лоб лоб свои полки друг на друга.
при этом не нарушая строя они должны были пройти сквозь...развернуться и снова ударить!
дрались под гром пушек и свист шрапнели над головами.
бились на совесть тупыми саблями и штыками.
жестко? да....
но так ковалась победа.
и русский солдат обретал стойкость и бесстрашие в реальном сражении...
Пара Ж+Ж Свой вариант
В поиске
16-02-2016 - 20:22
(ОLЕG @ 16.02.2016 - время: 20:18)
(Misha56 @ 16.02.2016 - время: 19:53)
(Феофилакт @ 16.02.2016 - время: 11:14)
А я гадать и не собираюсь. Этот вопрос лежит вне моих интересов. Скажу одно: часто такие кляузы пишут лентяи,коих среди дворян офицеров было предостаточно,вызывают комиссии,комиссии рождают акты,выводы и проч. В результате-фук. И еще я знаю такое понятие как маршевая втянутость,она вырабатывается до сих пор.
Каков был вес выкладки суворовского солдата на марше? Архистратиг Тухачевский устраивал 17-верстные марши с полной выкладкой предвоенной (больше 30 кг) и немедленным вступлением в бой...
Деяния Суворова, рассматривали не тыловые крысы, а боевые офицеры и генералы.
Верста это 1067 метров, 17 верстовые марши Тухачевского с 30кг выкладкой, это так же нормально как сегодняшние 20км с 25кг.
Суворов гнал людей 49вёрст ( 52.2км) с получасовым привалом, без горячей пищи и с полной выкладкой тех времён.
Он убивал больше солдат чем неприятель.
Мне приходилось совершать суточные переходы по 40-50км.
Но я был хорошо подготовленным офицером, в прекрасной форме, спецподготовкой и хорошо подобранным для конкретной задачи обмундированием.
Даже во время WW-2, существовали ограничения на нагрузки, и обязательный отдых для солдат.
Иначе солдат легко доводится до бесполезного состояния.
он делал из солдат спецназ того времени!
не только совершая марш броски...но и пуская в лоб лоб свои полки друг на друга.
при этом не нарушая строя они должны были пройти сквозь...развернуться и снова ударить!
дрались под гром пушек и свист шрапнели над головами.
бились на совесть тупыми саблями и штыками.
жестко? да....
но так ковалась победа.
и русский солдат обретал стойкость и бесстрашие в реальном сражении...

Феерично, чо.
А если учесть, что поместье Суворова в Кончанском от меня километра в 30 ти примерно, так и ваще....
Мужчина Misha56
Женат
16-02-2016 - 20:27
(Феофилакт @ 16.02.2016 - время: 11:42)
(Misha56 @ 15.02.2016 - время: 22:51)
Я вам уже говорил что походы Сувороа, его методы были очень подробно разобраны ив царские времена в советские.
Посмотрите их, почитайте.
А пока ваше мнение основано на ещё советской пропаганде, а не на данных исследователей, в том числе и советских.
История ДСП (Для Служебного Пользования) в советские времена очень отличаясь от доступной народу.
Можете основать тему на "Разговорах по истории"-поговорим,здесь оффтоп.
Пётр изменил всю страну, себя он то же изменил.
Это просто чепуха. Страну он действительно изменил,сделал более алчной,терпимой к взяточничеству,жестокости правителя,истощил экономически и расстроил политически. А себя… Ни как военачальник,ни как государственный деятель он ничего из себя не представлял,что там было менять-то?
А что удивительного в том что сын назвал себя продолжателем дела отца?
Удивительно,что именно отца,а ни кого другого.
Лихоимство далеко не петровское изобретение, сома метода назначения воевод на Кормление, бyла порочна, но изобретена была не Петром.
Кормление было весьма гуманным и посильным для населения. Крестьянин производит продукты питания и отнести почести или поминки для него не составляло особого напряжения. Зловредность деятельности Петра состояла в том,что именно при нем кормление было отменено,а чиновники стали брать взятки исключительно деньгами и в многократно большем размере.Это и есть один из главных и наиболее разрушительных "итогов" петровских реформ.
А о флоте в строительство которого были вбуханы миллионы,который не принял ни одного серьезного сражения,да весь сгнил за ненадобностью,да не один флот,безумные совершенно попытки введения чуждых порядков и обличья…. достаточно сказать,что Тайный Совет сразу после смерти Петра отменил большинство его "реформ" настолько они были губительны для экономики и государственности России.

Вы не обратили внимания на две вещи цоторые я сказал:
1. Из различных источников информации.
2. Меня научили работать с источниками ещё в СССР.
Обратил.
Вы вероянто имели в виду опреацию Трест.
Я о ней знаю очень хорошо, ибо мой дед был одним из разроботчиков и участников этой опреации.
Я пишу всегда то,что имею в виду. А имел я в виду Синдикат. Почитайте о ней и ее связи с Трестом.
Ещё раз о том кто патриот.
Есть у меня друг он несколько старше меня, и был поздним ребёнком.
Его отцу было немного за 50 когда Слава родился.
Так вот это человек был одним из основателей контр разведки в РККА, а его родной брат, одним из руководителей контр разведки у Барона Врангеля.
Что характерно, оба считали себя патриотами.
А как вы считаете кто из них патриот?
Вопрос не содержит смысла. Тот кто борется со своей Родиной патриотом быть не может.
Давно на этот вопрос ответил Б.Савинков,кстати,задержанный в СССР в рамках операции Синдикат:
"Я думаю о России, и только о ней. При царе Россия была сильна, — и стала жандармом Европы. Советская власть, укрепившись, объединила в равноправный союз народы бывшей Российской империи. Она стремится к усилению и процветанию СССР. Пусть во имя Коммунистического Интернационала. Значит ли это, что Россия приносится ему в жертву? Нет, это значит, что в глазах миллионов русских людей вчерашний жандарм, Россия, станет завтра освободительницей народов. Для меня достаточно восстановления ее. Но меня спросят: как же восстанавливать без свободы? Я на это отвечу: а, если бы белые победили, разве бы не было диктатуры? Я предпочитаю диктатуру рабочего класса диктатуре ничему не научившихся генералов….
….Кто борется, тот в зависимости от иностранцев — от англичан, французов, японцев, поляков. Бороться без базы нельзя. Бороться без денег нельзя. Бороться без оружия нельзя. Пусть нет писаных обязательств. Все равно. Кто борется, тот в железных тисках — в тисках финансовых, военных, даже шпионских. Иными словами, на границе измены. Ведь никто не верит в бескорыстие иностранцев. Ведь каждый знает, что Россия снится им как замаскированная колония, самостоятельное государство, конечно, но работающее не для себя, а для них. И русский народ — народ-бунтовщик — в их глазах не более, как рабочая сила…."
(Б.Савинков. Почему я признал Советскую власть.)
Вот и вес ответ-кто патриот, а кто нет.
А создателем КРО был А.Х.Артузов,он же и разработчик Треста. Но ,насколько мне известно,его потомки живут в России.

1) Vy ne 1) Вы или не поняли что я писал о фильтровке информации, либо предпочли не понять.
В прочем это дело исключительно ваше.
2) Если бы Пётр не предстовлял из себя ничего как государственный деятель, он не сумел бы изменить страну.
Он был хорошим менеджером и сумел подобрать нужных людей на нужные должности.
Именно в этом и заключается талан руководителя.
Пётр конечно был не без недостатков, и основным из них была нетерпеливость.
Именно этим он отличался от более мудрого руководства его отца и сына.
Но именно это и позволило ему в короткий срок трансформировать страну.
3) То что Пётр называл себя продолжателем дела отца а не брата.
Россия была всё таки патриархальной страной, а он был Алексеичем, а не Фёдоровичем, кроме того не стоит забывать о вражде Милославских и Нарышкиных.
Пётр никогда не простил участия Милославских в Стрелецких бунтах.
4) Кормление было разорительно для крестьянства.
Не зная сколько ему отведено времени любой Воевода старался нахапать как можно больше, и как можно скорее.
Будет время почитайте исторические документы.
Реформы Петра отменённые и не отменённые тем не менее реформировали Россию, и позволили ей шагнуть вперёд.
Спорить сейчас о том что было бы, бесполезно ибо история сослагательного наклонения не знает.
5) Операция Синдикат, была развитием операции Трест которая началась ранее, просто когда появилась возможность зацепить Савинкова, это было выделено в отдельное делопроизводство.
Артаузов был руководителем операции, но он не был её единственным разработчиком.
Я же написал что мой дед был одним из.
6) В примере из двух братьев, вы навали патриотом того кто оказался на победившей стороне.
Если бы Большевики проиграли, вы бы назвали патриотом другого.
А вот отец моего друга, считал своего брата таким же патриотом как он сам.
Он говорил что они оба были патриотами, но вот видение России у них было различно.
Пара Ж+Ж Свой вариант
В поиске
16-02-2016 - 20:28
Никогда Суворов такого не приказывал.
Спецназ из войск - да, делал. Но только не так.
Пара Ж+Ж Свой вариант
В поиске
16-02-2016 - 20:30
(Misha56 @ 16.02.2016 - время: 20:27)
(Феофилакт @ 16.02.2016 - время: 11:42)
(Misha56 @ 15.02.2016 - время: 22:51)
Я вам уже говорил что походы Сувороа, его методы были очень подробно разобраны ив царские времена в советские.
Посмотрите их, почитайте.
А пока ваше мнение основано на ещё советской пропаганде, а не на данных исследователей, в том числе и советских.
История ДСП (Для Служебного Пользования) в советские времена очень отличаясь от доступной народу.
Можете основать тему на "Разговорах по истории"-поговорим,здесь оффтоп.
Пётр изменил всю страну, себя он то же изменил.
Это просто чепуха. Страну он действительно изменил,сделал более алчной,терпимой к взяточничеству,жестокости правителя,истощил экономически и расстроил политически. А себя… Ни как военачальник,ни как государственный деятель он ничего из себя не представлял,что там было менять-то?
А что удивительного в том что сын назвал себя продолжателем дела отца?
Удивительно,что именно отца,а ни кого другого.
Лихоимство далеко не петровское изобретение, сома метода назначения воевод на Кормление, бyла порочна, но изобретена была не Петром.
Кормление было весьма гуманным и посильным для населения. Крестьянин производит продукты питания и отнести почести или поминки для него не составляло особого напряжения. Зловредность деятельности Петра состояла в том,что именно при нем кормление было отменено,а чиновники стали брать взятки исключительно деньгами и в многократно большем размере.Это и есть один из главных и наиболее разрушительных "итогов" петровских реформ.
А о флоте в строительство которого были вбуханы миллионы,который не принял ни одного серьезного сражения,да весь сгнил за ненадобностью,да не один флот,безумные совершенно попытки введения чуждых порядков и обличья…. достаточно сказать,что Тайный Совет сразу после смерти Петра отменил большинство его "реформ" настолько они были губительны для экономики и государственности России.

Вы не обратили внимания на две вещи цоторые я сказал:
1. Из различных источников информации.
2. Меня научили работать с источниками ещё в СССР.
Обратил.
Вы вероянто имели в виду опреацию Трест.
Я о ней знаю очень хорошо, ибо мой дед был одним из разроботчиков и участников этой опреации.
Я пишу всегда то,что имею в виду. А имел я в виду Синдикат. Почитайте о ней и ее связи с Трестом.
Ещё раз о том кто патриот.
Есть у меня друг он несколько старше меня, и был поздним ребёнком.
Его отцу было немного за 50 когда Слава родился.
Так вот это человек был одним из основателей контр разведки в РККА, а его родной брат, одним из руководителей контр разведки у Барона Врангеля.
Что характерно, оба считали себя патриотами.
А как вы считаете кто из них патриот?
Вопрос не содержит смысла. Тот кто борется со своей Родиной патриотом быть не может.
Давно на этот вопрос ответил Б.Савинков,кстати,задержанный в СССР в рамках операции Синдикат:
"Я думаю о России, и только о ней. При царе Россия была сильна, — и стала жандармом Европы. Советская власть, укрепившись, объединила в равноправный союз народы бывшей Российской империи. Она стремится к усилению и процветанию СССР. Пусть во имя Коммунистического Интернационала. Значит ли это, что Россия приносится ему в жертву? Нет, это значит, что в глазах миллионов русских людей вчерашний жандарм, Россия, станет завтра освободительницей народов. Для меня достаточно восстановления ее. Но меня спросят: как же восстанавливать без свободы? Я на это отвечу: а, если бы белые победили, разве бы не было диктатуры? Я предпочитаю диктатуру рабочего класса диктатуре ничему не научившихся генералов….
….Кто борется, тот в зависимости от иностранцев — от англичан, французов, японцев, поляков. Бороться без базы нельзя. Бороться без денег нельзя. Бороться без оружия нельзя. Пусть нет писаных обязательств. Все равно. Кто борется, тот в железных тисках — в тисках финансовых, военных, даже шпионских. Иными словами, на границе измены. Ведь никто не верит в бескорыстие иностранцев. Ведь каждый знает, что Россия снится им как замаскированная колония, самостоятельное государство, конечно, но работающее не для себя, а для них. И русский народ — народ-бунтовщик — в их глазах не более, как рабочая сила…."
(Б.Савинков. Почему я признал Советскую власть.)
Вот и вес ответ-кто патриот, а кто нет.
А создателем КРО был А.Х.Артузов,он же и разработчик Треста. Но ,насколько мне известно,его потомки живут в России.
1) Vy ne 1) Вы или не поняли что я писал о фильтровке информации, либо предпочли не понять.
В прочем это дело исключительно ваше.
2) Если бы Пётр не предстовлял из себя ничего как государственный деятель, он не сумел бы изменить страну.
Он был хорошим менеджером и сумел подобрать нужных людей на нужные должности.
Именно в этом и заключается талан руководителя.
Пётр конечно был не без недостатков, и основным из них была нетерпеливость.
Именно этим он отличался от более мудрого руководства его отца и сына.
Но именно это и позволило ему в короткий срок трансформировать страну.
3) То что Пётр называл себя продолжателем дела отца а не брата.
Россия была всё таки патриархальной страной, а он был Алексеичем, а не Фёдоровичем, кроме того не стоит забывать о вражде Милославских и Нарышкиных.
Пётр никогда не простил участия Милославских в Стрелецких бунтах.
4) Кормление было разорительно для крестьянства.
Не зная сколько ему отведено времени любой Воевода старался нахапать как можно больше, и как можно скорее.
Будет время почитайте исторические документы.
Реформы Петра отменённые и не отменённые тем не менее реформировали Россию, и позволили ей шагнуть вперёд.
Спорить сейчас о том что было бы, бесполезно ибо история сослагательного наклонения не знает.
5) Операция Синдикат, была развитием операции Трест которая началась ранее, просто когда появилась возможность зацепить Савинкова, это было выделено в отдельное делопроизводство.
Артаузов был руководителем операции, но он не был её единственным разработчиком.
Я же написал что мой дед был одним из.
6) В примере из двух братьев, вы навали патриотом того кто оказался на победившей стороне.
Если бы Большевики проиграли, вы бы назвали патриотом другого.
А вот отец моего друга, считал своего брата таким же патриотом как он сам.
Он говорил что они оба были патриотами, но вот видение России у них было различно.

Заколебался на телефлне скроллить эту просьынку.
Мужчина Misha56
Женат
16-02-2016 - 20:33
(Зайцев-Задэ @ 16.02.2016 - время: 20:09)
(Юлий Северенко @ 14.02.2016 - время: 23:49)
(Misha56 @ 14.02.2016 - время: 20:39)
И было больсше чем достаточно времени для привидения войск в боевую готовность.
Но войска предупреждены не были, а ведь время было.
Кто ее должен приводить в боевую готовность? Джо аккурат перед войной выбил практически весь цвет русского офицерства.
Назначенные на офицерские должности "Иваны" в большинстве случаев оказывались просто не дееспособными
Тимошенко, Жуков, Рокоссовский.

Хотя да, они все не Иваны.
А Рокоссовского для просветления умаи развития патриотизма , в лагерях не подержали?

Это сообщение отредактировал Misha56 - 16-02-2016 - 20:34
Мужчина Misha56
Женат
16-02-2016 - 20:36
(Зайцев-Задэ @ 16.02.2016 - время: 20:30)
Заколебался на телефлне скроллить эту просьынку.

Не мучайтесь, купите компьютер. chair.gif
Пара Ж+Ж Свой вариант
В поиске
16-02-2016 - 20:36
(Misha56 @ 16.02.2016 - время: 20:33)
(Зайцев-Задэ @ 16.02.2016 - время: 20:09)
(Юлий Северенко @ 14.02.2016 - время: 23:49)
Кто ее должен приводить в боевую готовность? Джо аккурат перед войной выбил практически весь цвет русского офицерства.
Назначенные на офицерские должности "Иваны" в большинстве случаев оказывались просто не дееспособными
Тимошенко, Жуков, Рокоссовский.

Хотя да, они все не Иваны.
А Рокоссовского для просветления умаи развития патриотизма , в лагерях не подержали?

И что с того?
Войну он не в лагерях закончил.
И по стопам Власова не пошёл.
Пара Ж+Ж Свой вариант
В поиске
16-02-2016 - 20:38
(Misha56 @ 16.02.2016 - время: 20:36)
(Зайцев-Задэ @ 16.02.2016 - время: 20:30)
Заколебался на телефлне скроллить эту просьынку.
Не мучайтесь, купите компьютер. :chair

Их есть у меня. Даже несколько. Но ради вас мне их включать как-то лениво.
Мужчина Misha56
Женат
16-02-2016 - 20:39
(Зайцев-Задэ @ 16.02.2016 - время: 20:36)
(Misha56 @ 16.02.2016 - время: 20:33)
(Зайцев-Задэ @ 16.02.2016 - время: 20:09)
Тимошенко, Жуков, Рокоссовский.

Хотя да, они все не Иваны.
А Рокоссовского для просветления умаи развития патриотизма , в лагерях не подержали?
И что с того?
Войну он не в лагерях закончил.
И по стопам Власова не пошёл.

Власов к стати в лагерях не был.
Наверное по этому патриотизма не хватило.
Так может всех офицеров и генралов на пару лет в лагря, под пытки?
Мужчина Misha56
Женат
16-02-2016 - 20:40
(Зайцев-Задэ @ 16.02.2016 - время: 20:38)
(Misha56 @ 16.02.2016 - время: 20:36)
(Зайцев-Задэ @ 16.02.2016 - время: 20:30)
Заколебался на телефлне скроллить эту просьынку.
Не мучайтесь, купите компьютер. chair.gif
Их есть у меня. Даже несколько. Но ради вас мне их включать как-то лениво.

Ну если вам желательно помучится, то флаг вам в руки и паровоз на встречу.
Феофилакт
Свободен
16-02-2016 - 21:02
(Misha56 @ 16.02.2016 - время: 20:27)
2) Если бы Пётр не предстовлял из себя ничего как государственный деятель, он не сумел бы изменить страну.
Он был хорошим менеджером и сумел подобрать нужных людей на нужные должности.
Именно в этом и заключается талан руководителя.
Беда состоит в том,что он как раз не умел расставлять людей.Если не считать Меншикова удачно выдвинутым кадром,вы просто затруднитесь мне назвать сильных руководителей,выдвинутых именно Петром.
А страну он изменил только в худшую сторону,в результате после его смерти понадобилось срочно отменять его изменения.

Но именно это и позволило ему в короткий срок трансформировать страну.

Вы можете мне последовательно и однозначно назвать результаты его трансформаций?

4) Кормление было разорительно для крестьянства.
Не зная сколько ему отведено времени любой Воевода старался нахапать как можно больше, и как можно скорее.
Будет время почитайте исторические документы.

Конечно,воздать почести или поминки пирогом за одну -две копейки из собственных продуктов гораздо более разорительно,чем дать рубль деньгами…..
Видите ли,это установленный исторический факт,что петровские фортеля привели к тому,что взятки обрели денежное выражение,а при натуральном хозяйстве нет и придумать нельзя более тяжкого ярма.

Реформы Петра отменённые и не отменённые тем не менее реформировали Россию, и позволили ей шагнуть вперёд.

Ну вот что вы такое говорите? Куда вперед? Денег в казне нет,взятки в денежном выражении расцвели буйным цветом,государственный аппарат в развале -никто не понимает что надо делать и как ,воровство начиная с ближайших приближенных Меншикова и Шафирова процветает с совершенно нечеловеческое,гнет народа усилился,народ вырождается в том числе и физически,а по-вашему государство шагнуло вперед….

5) Операция Синдикат, была развитием операции Трест которая началась ранее, просто когда появилась возможность зацепить Савинкова, это было выделено в отдельное делопроизводство.

Синдикат был параллельным мероприятием и развитием никак быть не мог ибо Трест был направлен против монархистов (Якушев был известным лицом в монархическом движении),а Синдикат -против эсеров,в частности против Савинкова,которые как бы были антимонархистами (соответственно дуйствующие лица были другие-Шешеня,Зекунов,других не помню).


6) В примере из двух братьев, вы навали патриотом того кто оказался на победившей стороне.
Если бы Большевики проиграли, вы бы назвали патриотом другого.
А вот отец моего друга, считал своего брата таким же патриотом как он сам.
Он говорил что они оба были патриотами, но вот видение России у них было различно.

Подброшу для размышлений еще одну цитатку ,бывшего Генерального штаба генерал-майора Н.М.Потапова,кстати в годы Гражданской резидента Добрармии в Закавказье:"Идея монархизма для России утеряна навсегда. Потуги эмигрантов-монархистов считаю беспочвенными и лишенными всякой реальной перспективы. Я воспитан и жил в такой атмосфере, которая не позволяет мне иметь левые убеждения. Однако Советский режим принимаю, так как вижу, что идея "единой и неделимой России" большевиками разрешена, хотя и на свой особый манер. Кроме того, Советский Союз ведет большую работу в смысле проникновения на Восток, что импонирует мне как человеку, посвятившему всю свою жизнь разрешению той же задачи в условиях старого режима. Все это мирит меня с большевиками".
Можно подозревать меня,конечно,в беспринципности,мол,так бы назвал патриотом другого…. Только вот что делать с тем,что большевики не проиграли бы,ибо если они бы проиграли,то России просто не было бы…. И что делать с тем,что один действовал во благо России,а другой ей во вред?

Это сообщение отредактировал Феофилакт - 16-02-2016 - 21:02
Мужчина fkk6
Свободен
16-02-2016 - 21:14
(Юлий Северенко @ 16.02.2016 - время: 00:45)
(fkk6 @ 15.02.2016 - время: 21:20)
это я так понимаю обосравшийся в 20 году под Варшавой Тухачевский, трусливый придурок Дыбенко, хронический синяк Блюхер, Якир, Путна, Примаков и прочие гнуснопрославленные гении военной мысли и великие полководцы?
Назначенные на офицерские должности "Иваны" в большинстве случаев оказывались просто не дееспособными
например?
Слав, это верхушка айсберга. Говно они, или нет - не нам решать. Главное то, что после них цепной реакцией потянулись репрессии на всю РККА. Вот пробеги Вики, там сухо - но тем не менее четко предоставлены цифры репрессированных кадровых военных.https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%...37%E2%80%941938
ну как сказать, "не нам решать". мы же чисто субъективные мнения говорим. ты этих краскомов, "героев" братоубойственной гражданской войны, в реале в основном русскими офицерами не бывших, внезапно обозвал "цветом русского офицерства". а я о них, не небезосновательно кстати, нелестно и непочтительно отозвался.
Вики.. ну там много буков, и вобщем не совсем безсмысленных. но заметь: из тех кто более-менее серьезно, без политических завываний, пишет на ету тему, там ссылки в основном на Черушева, и раз-другой на Смирнова. на Пыхалова ни одной. ну то есть уже не совсем объективно написаная статья.

Как говорил в свое время Отто Скорцени: «Гигантская чистка среди военных ввела в заблуждение не только Гейдриха и Шелленберга. Наша политическая разведка была убеждена, что мы добились решающего успеха, такого же мнения придерживался и Гитлер.

Однако Красная Армия, вопреки всеобщему мнению, была не ослаблена, а укреплена… Посты репрессированных командиров армий, корпусов, дивизий, бригад, полков и батальонов заняли молодые офицеры — идейные коммунисты.
скорцени конечно великий специалист по РККА, "репрессиям" очистившим армию от революционого мусора, и вообще.
но всё же хотелось бы пофамильной конкретики на тему "Назначенные на офицерские должности "Иваны" в большинстве случаев оказывались просто не дееспособными".
навскидку из высоко взлетевших кроме Павлова, Смушкевича и Рычагова никто не вспоминается. а из тех, кто после чистки РККА от всякого мусора, стремительно поднялся по карьерной лестнице, хоть и были "недееспособные", но в меньшинстве и исключительно по недосмотру ответсвенных за чистку армии органов.

Идейные коммунисты.Поэтому, настолько были велики потери, особенно в первые годы войны. Знание воинского дела подменялось в то время "идейным коммунизмом"...

хм, а после первых лет войны идейные коммунисты закончились, чи шо?
не подменялось. совмещалось. и вобще ты, имхо, очень преувеличиваеш роль идейного коммунизма на войне, где все без пафосных идей и очень просто. или он тебя или ты его.

Это сообщение отредактировал fkk6 - 16-02-2016 - 21:19
Феофилакт
Свободен
16-02-2016 - 21:16
(Misha56 @ 16.02.2016 - время: 19:53)
Деяния Суворова, рассматривали не тыловые крысы, а боевые офицеры и генералы.
Верста это 1067 метров, 17 верстовые марши Тухачевского с 30кг выкладкой, это так же нормально как сегодняшние 20км с 25кг.
Суворов гнал людей 49вёрст ( 52.2км) с получасовым привалом, без горячей пищи и с полной выкладкой тех времён.
Я задал простой вопрос: какой вес выкладки был у суворовских солдат? Тогда и сравним. Суворовский солдат не нес на себе шинели,шанцевого инструмента,боекомплекта (носимый запас составлял 5 выстрелов),котелка,фляги….. И Суворов не заставлял с марша вступать в бой и не шел впереди как Тухачевский на учениях в белой рубахе,чтобы уменьшить потери от огня "противника".

Мне приходилось совершать суточные переходы по 40-50км.
Но я был хорошо подготовленным офицером, в прекрасной форме, спецподготовкой и хорошо подобранным для конкретной задачи обмундированием.

Вот! Солдаты суворовской армии-крестьяне преимущественно. К долгим переходам им не привыкать. Стало быть проблема состояла в том,чтобы вовремя дать отдых небольшой,воды вдоволь и нести на себе как можно меньше. И обувь удобную и привычную .

Это сообщение отредактировал Феофилакт - 16-02-2016 - 21:16
Мужчина fkk6
Свободен
16-02-2016 - 21:17
(King Candy @ 16.02.2016 - время: 03:18)
(Victor665 @ 16.02.2016 - время: 04:29)
Так что пора перестать питаться пропагандой из топора и святым духом из РПЦ, пора экономику строить которая сделает полет на Марс делом полезным и ВЫГОДНЫМ
Живут долго как раз бедные, неблагополучные государства.

например?
Феофилакт
Свободен
16-02-2016 - 21:34
Кстати,о сорокаверстовых переходах с отдыхом полчаса…. Почитаем Суворова "Науку побеждать":
"На первом десятке отдых час. Первый взвод вспрыгнул, надел ветры, бежит вперед десять- пятнадцать шагов; а на походе, прошед узкое место, на гору или под гору – от пятнадцати и до пя- тидесяти шагов. И так взвод за взводом, чтобы задние между тем отдыхали.
Второй десяток – отбой! Отдых – час и больше. Коли третий переход мал, то оба пополам, и тут отдых три четверти часа, или полчаса, или и четверть часа, чтобы ребятам поспеть скорее к кашам. Это – для пехоты.
….Кашеварные повозки впереди с палаточными ящиками. Братцы пришли – к каше поспели. Артельный староста – «к кашам!». На завтраке отдых четыре часа. То же самое к ночлегу отдых шесть часов и до осьми, какова дорога. А сближаясь к неприятелю, котлы с припасом сноровлены к палаточным ящикам, дрова запасены на оных."
Десяток это десять верст. Ветры-ранцы. http://www.100bestbooks.ru/files/Suvorov_Nauka_pobezhdat.pdf
Мужчина Sorques
Женат
16-02-2016 - 21:41
(Зайцев-Задэ @ 16.02.2016 - время: 20:30)
Заколебался на телефлне скроллить эту просьынку.

И поэтому процитировал ее? В следующий раз получишь предупреждение за такие реплики.
Мужчина avp
Свободен
16-02-2016 - 21:43
(Феофилакт @ 16.02.2016 - время: 21:16)
(Misha56 @ 16.02.2016 - время: 19:53)
Деяния Суворова, рассматривали не тыловые крысы, а боевые офицеры и генералы.
Верста это 1067 метров, 17 верстовые марши Тухачевского с 30кг выкладкой, это так же нормально как сегодняшние 20км с 25кг.
Суворов гнал людей 49вёрст ( 52.2км) с получасовым привалом, без горячей пищи и с полной выкладкой тех времён.
Я задал простой вопрос: какой вес выкладки был у суворовских солдат? Тогда и сравним. Суворовский солдат не нес на себе шинели,шанцевого инструмента,боекомплекта (носимый запас составлял 5 выстрелов),котелка,фляги….. И Суворов не заставлял с марша вступать в бой и не шел впереди как Тухачевский на учениях в белой рубахе,чтобы уменьшить потери от огня "противника".
Мне приходилось совершать суточные переходы по 40-50км.
Но я был хорошо подготовленным офицером, в прекрасной форме, спецподготовкой и хорошо подобранным для конкретной задачи обмундированием.
Вот! Солдаты суворовской армии-крестьяне преимущественно. К долгим переходам им не привыкать. Стало быть проблема состояла в том,чтобы вовремя дать отдых небольшой,воды вдоволь и нести на себе как можно меньше. И обувь удобную и привычную .

Где-то 50 выстрелов... Нельзя сказать, что солдаты того времени шли налегке, но основное имущество перевозилось в обозах, которые порой достигали гигантских размеров. Да, суворовское "тяжело в ученье..." некоторым не нравилось, как сейчас не нравится солдатам требование закапываться в землю при каждом удобном случае... До первого артналета, после чего копать начинают все:)Ну и, со стороны, сдача экзаменов на "краповый берет" выглядит форменным издевательством и членовредительством.
ОLЕG
Свободен
16-02-2016 - 21:47
(Зайцев-Задэ @ 16.02.2016 - время: 20:28)
Никогда Суворов такого не приказывал.
Спецназ из войск - да, делал. Но только не так.

Василей...ты же знаешь, что я так просто не треплю языком.
если я что то утверждаю, то всегда обосновываю свое мнение...
здесь
Феофилакт
Свободен
16-02-2016 - 22:34
(avp @ 16.02.2016 - время: 21:43)
Где-то 50 выстрелов... Нельзя сказать, что солдаты того времени шли налегке, но основное имущество перевозилось в обозах, которые порой достигали гигантских размеров. Да, суворовское "тяжело в ученье..." некоторым не нравилось, как сейчас не нравится солдатам требование закапываться в землю при каждом удобном случае... До первого артналета, после чего копать начинают все:)Ну и, со стороны, сдача экзаменов на "краповый берет" выглядит форменным издевательством и членовредительством.

Пятьдесят это очень много для того времени,просто фантастически много…. Да и ни к чему. Напомню стрельба производилась на 200-300 шагов,ружья прицельных приспособлений (даже мушки) не имели,стрельба велась в той же прусской армии неприцельно,по возможности создавалась плотность огня. Там полагалось по-моему 15 выстрелов,которые реально никогда не делались,т.к. после 5-6 выстрела нагар дымного пороха в стволе требует огромных усилий,чтобы протолкнуть в ствол пулюа бегущий человек преодолеет это расстояние 150-180 м за минуту от силы полторы.Заряжание ружья содержало десяток,если не больше действий: надо было зубами скусить бумажный низ гильзы,куда в в 18 веке стала помещаться и пуля,высыпали порох в канал ствола, в канал ствола,предварительно насыпав порох на полку,взводили курок и огниво,туда же отправляли пулю,а бумажная часть служила пыжом,притрамбовывали заряд шомполом.
Поэтому Суворов учил:"На 80 саженях от противничья фронта бежать вперед от 10 до 15 шагов через картечную чер- ту полевой большой артиллерии; на 60 саженях то же через картечную черту полковой артилле- рии, и на 60 шагах – верной черты пуль.
Ступай, ступай! В штыки! Ура! – Противная линия встречает пальбой на сей последней ди- станции, а на 30 шагах ударит сама в штыки. С обеих сторон сквозная атака.
….Береги пулю в дуле! Трое наскочат – первого заколи, второго застрели, третьему штыком карачун"
А.В.Суворов.Наука побеждать.
То есть сблизиться до штыкового удара,удар штыком,только потом выстрел почти в упор и опять удар штыком.
Патроны берегли,Суворов учит:"Береги пулю на три дня, а иногда и на целую кампанию, когда негде взять."
Мужчина Sorques
Женат
16-02-2016 - 22:57
О Суворове закончили.

Это сообщение отредактировал Sorques - 17-02-2016 - 18:22
Мужчина Misha56
Женат
16-02-2016 - 23:10
(ОLЕG @ 16.02.2016 - время: 20:18)
(Misha56 @ 16.02.2016 - время: 19:53)
(Феофилакт @ 16.02.2016 - время: 11:14)
А я гадать и не собираюсь. Этот вопрос лежит вне моих интересов. Скажу одно: часто такие кляузы пишут лентяи,коих среди дворян офицеров было предостаточно,вызывают комиссии,комиссии рождают акты,выводы и проч. В результате-фук. И еще я знаю такое понятие как маршевая втянутость,она вырабатывается до сих пор.
Каков был вес выкладки суворовского солдата на марше? Архистратиг Тухачевский устраивал 17-верстные марши с полной выкладкой предвоенной (больше 30 кг) и немедленным вступлением в бой...
Деяния Суворова, рассматривали не тыловые крысы, а боевые офицеры и генералы.
Верста это 1067 метров, 17 верстовые марши Тухачевского с 30кг выкладкой, это так же нормально как сегодняшние 20км с 25кг.
Суворов гнал людей 49вёрст ( 52.2км) с получасовым привалом, без горячей пищи и с полной выкладкой тех времён.
Он убивал больше солдат чем неприятель.
Мне приходилось совершать суточные переходы по 40-50км.
Но я был хорошо подготовленным офицером, в прекрасной форме, спецподготовкой и хорошо подобранным для конкретной задачи обмундированием.
Даже во время WW-2, существовали ограничения на нагрузки, и обязательный отдых для солдат.
Иначе солдат легко доводится до бесполезного состояния.
он делал из солдат спецназ того времени!
не только совершая марш броски...но и пуская в лоб лоб свои полки друг на друга.
при этом не нарушая строя они должны были пройти сквозь...развернуться и снова ударить!
дрались под гром пушек и свист шрапнели над головами.
бились на совесть тупыми саблями и штыками.
жестко? да....
но так ковалась победа.
и русский солдат обретал стойкость и бесстрашие в реальном сражении...

Спецназ готовят совсем не так.
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (15) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 ...
  Наверх