Феофилакт Свободен |
16-02-2016 - 21:16 (Misha56 @ 16.02.2016 - время: 19:53) Деяния Суворова, рассматривали не тыловые крысы, а боевые офицеры и генералы. Верста это 1067 метров, 17 верстовые марши Тухачевского с 30кг выкладкой, это так же нормально как сегодняшние 20км с 25кг. Суворов гнал людей 49вёрст ( 52.2км) с получасовым привалом, без горячей пищи и с полной выкладкой тех времён. Я задал простой вопрос: какой вес выкладки был у суворовских солдат? Тогда и сравним. Суворовский солдат не нес на себе шинели,шанцевого инструмента,боекомплекта (носимый запас составлял 5 выстрелов),котелка,фляги….. И Суворов не заставлял с марша вступать в бой и не шел впереди как Тухачевский на учениях в белой рубахе,чтобы уменьшить потери от огня "противника". Мне приходилось совершать суточные переходы по 40-50км. Но я был хорошо подготовленным офицером, в прекрасной форме, спецподготовкой и хорошо подобранным для конкретной задачи обмундированием. Вот! Солдаты суворовской армии-крестьяне преимущественно. К долгим переходам им не привыкать. Стало быть проблема состояла в том,чтобы вовремя дать отдых небольшой,воды вдоволь и нести на себе как можно меньше. И обувь удобную и привычную . Это сообщение отредактировал Феофилакт - 16-02-2016 - 21:16 |
fkk6 Свободен |
16-02-2016 - 21:17 (King Candy @ 16.02.2016 - время: 03:18) (Victor665 @ 16.02.2016 - время: 04:29) Так что пора перестать питаться пропагандой из топора и святым духом из РПЦ, пора экономику строить которая сделает полет на Марс делом полезным и ВЫГОДНЫМ Живут долго как раз бедные, неблагополучные государства. например? |
Феофилакт Свободен |
16-02-2016 - 21:34 Кстати,о сорокаверстовых переходах с отдыхом полчаса…. Почитаем Суворова "Науку побеждать": "На первом десятке отдых час. Первый взвод вспрыгнул, надел ветры, бежит вперед десять- пятнадцать шагов; а на походе, прошед узкое место, на гору или под гору – от пятнадцати и до пя- тидесяти шагов. И так взвод за взводом, чтобы задние между тем отдыхали. Второй десяток – отбой! Отдых – час и больше. Коли третий переход мал, то оба пополам, и тут отдых три четверти часа, или полчаса, или и четверть часа, чтобы ребятам поспеть скорее к кашам. Это – для пехоты. ….Кашеварные повозки впереди с палаточными ящиками. Братцы пришли – к каше поспели. Артельный староста – «к кашам!». На завтраке отдых четыре часа. То же самое к ночлегу отдых шесть часов и до осьми, какова дорога. А сближаясь к неприятелю, котлы с припасом сноровлены к палаточным ящикам, дрова запасены на оных." Десяток это десять верст. Ветры-ранцы. http://www.100bestbooks.ru/files/Suvorov_Nauka_pobezhdat.pdf |
Sorques Женат |
16-02-2016 - 21:41 (Зайцев-Задэ @ 16.02.2016 - время: 20:30) Заколебался на телефлне скроллить эту просьынку. И поэтому процитировал ее? В следующий раз получишь предупреждение за такие реплики. |
avp Свободен |
16-02-2016 - 21:43 (Феофилакт @ 16.02.2016 - время: 21:16) (Misha56 @ 16.02.2016 - время: 19:53) Деяния Суворова, рассматривали не тыловые крысы, а боевые офицеры и генералы. Я задал простой вопрос: какой вес выкладки был у суворовских солдат? Тогда и сравним. Суворовский солдат не нес на себе шинели,шанцевого инструмента,боекомплекта (носимый запас составлял 5 выстрелов),котелка,фляги….. И Суворов не заставлял с марша вступать в бой и не шел впереди как Тухачевский на учениях в белой рубахе,чтобы уменьшить потери от огня "противника". Мне приходилось совершать суточные переходы по 40-50км. Вот! Солдаты суворовской армии-крестьяне преимущественно. К долгим переходам им не привыкать. Стало быть проблема состояла в том,чтобы вовремя дать отдых небольшой,воды вдоволь и нести на себе как можно меньше. И обувь удобную и привычную . Где-то 50 выстрелов... Нельзя сказать, что солдаты того времени шли налегке, но основное имущество перевозилось в обозах, которые порой достигали гигантских размеров. Да, суворовское "тяжело в ученье..." некоторым не нравилось, как сейчас не нравится солдатам требование закапываться в землю при каждом удобном случае... До первого артналета, после чего копать начинают все:)Ну и, со стороны, сдача экзаменов на "краповый берет" выглядит форменным издевательством и членовредительством. |
ОLЕG Свободен |
16-02-2016 - 21:47 (Зайцев-Задэ @ 16.02.2016 - время: 20:28) Никогда Суворов такого не приказывал. Василей...ты же знаешь, что я так просто не треплю языком. если я что то утверждаю, то всегда обосновываю свое мнение... здесь |
Феофилакт Свободен |
16-02-2016 - 22:34 (avp @ 16.02.2016 - время: 21:43) Где-то 50 выстрелов... Нельзя сказать, что солдаты того времени шли налегке, но основное имущество перевозилось в обозах, которые порой достигали гигантских размеров. Да, суворовское "тяжело в ученье..." некоторым не нравилось, как сейчас не нравится солдатам требование закапываться в землю при каждом удобном случае... До первого артналета, после чего копать начинают все:)Ну и, со стороны, сдача экзаменов на "краповый берет" выглядит форменным издевательством и членовредительством. Пятьдесят это очень много для того времени,просто фантастически много…. Да и ни к чему. Напомню стрельба производилась на 200-300 шагов,ружья прицельных приспособлений (даже мушки) не имели,стрельба велась в той же прусской армии неприцельно,по возможности создавалась плотность огня. Там полагалось по-моему 15 выстрелов,которые реально никогда не делались,т.к. после 5-6 выстрела нагар дымного пороха в стволе требует огромных усилий,чтобы протолкнуть в ствол пулюа бегущий человек преодолеет это расстояние 150-180 м за минуту от силы полторы.Заряжание ружья содержало десяток,если не больше действий: надо было зубами скусить бумажный низ гильзы,куда в в 18 веке стала помещаться и пуля,высыпали порох в канал ствола, в канал ствола,предварительно насыпав порох на полку,взводили курок и огниво,туда же отправляли пулю,а бумажная часть служила пыжом,притрамбовывали заряд шомполом. Поэтому Суворов учил:"На 80 саженях от противничья фронта бежать вперед от 10 до 15 шагов через картечную чер- ту полевой большой артиллерии; на 60 саженях то же через картечную черту полковой артилле- рии, и на 60 шагах – верной черты пуль. Ступай, ступай! В штыки! Ура! – Противная линия встречает пальбой на сей последней ди- станции, а на 30 шагах ударит сама в штыки. С обеих сторон сквозная атака. ….Береги пулю в дуле! Трое наскочат – первого заколи, второго застрели, третьему штыком карачун" А.В.Суворов.Наука побеждать. То есть сблизиться до штыкового удара,удар штыком,только потом выстрел почти в упор и опять удар штыком. Патроны берегли,Суворов учит:"Береги пулю на три дня, а иногда и на целую кампанию, когда негде взять." |
Sorques Женат |
16-02-2016 - 22:57 О Суворове закончили. Это сообщение отредактировал Sorques - 17-02-2016 - 18:22 |
Антироссийский клон-28 Женат |
16-02-2016 - 23:10 (ОLЕG @ 16.02.2016 - время: 20:18) (Misha56 @ 16.02.2016 - время: 19:53) (Феофилакт @ 16.02.2016 - время: 11:14) А я гадать и не собираюсь. Этот вопрос лежит вне моих интересов. Скажу одно: часто такие кляузы пишут лентяи,коих среди дворян офицеров было предостаточно,вызывают комиссии,комиссии рождают акты,выводы и проч. В результате-фук. И еще я знаю такое понятие как маршевая втянутость,она вырабатывается до сих пор. Деяния Суворова, рассматривали не тыловые крысы, а боевые офицеры и генералы. он делал из солдат спецназ того времени! Спецназ готовят совсем не так. |
mjo Свободен |
17-02-2016 - 12:11 Вот конец занятной статейки по теме: "...Как выясняется, патриотизм в России несовместим с голосом правды. Подлинный гуманистический патриотизм в России невозможен, ибо мы просто не в состоянии преодолеть аморализм марксистской идеологии. Из-за нашего «евразийства», туранского наследства Чингисхана мы никогда не расстанемся с коммунизмом. При нашем русском традиционном самодержавии патриотизм может быть только казенным, солдатским. У нас никогда не было и, наверное, никогда не будет демократических институтов, и прежде всего разделения властей, без которых у нас никогда не зародится полноценный сознательный патриотизм. Вот такие грустные мысли вызвали у меня нынешние дискуссии о патриотизме как национальной идее". Как выясняется, патриотизм в России несовместим с голосом правды. Подлинный гуманистический патриотизм в России невозможен, ибо мы просто не в состоянии преодолеть аморализм марксистской идеологии. Из-за нашего «евразийства», туранского наследства Чингисхана мы никогда не расстанемся с коммунизмом. При нашем русском традиционном самодержавии патриотизм может быть только казенным, солдатским. У нас никогда не было и, наверное, никогда не будет демократических институтов, и прежде всего разделения властей, без которых у нас никогда не зародится полноценный сознательный патриотизм. Вот такие грустные мысли вызвали у меня нынешние дискуссии о патриотизме как национальной идее". Вся статья здесь Это сообщение отредактировал mjo - 17-02-2016 - 12:12 |
efv Женат |
17-02-2016 - 13:58 mjo, Вы кого нa свет вытaщили из протухшего нaфтaлином чулaнa? Aлексaндр Ципко! По нём дaвно верёвкa плaчет,с концa 80-х. Я уж думaл он помер дaвно. "экaя мерзостнaя рожa"(Гоголь. Вечерa...) |
avp Свободен |
17-02-2016 - 14:36 (mjo @ 17.02.2016 - время: 12:11) Вот конец занятной статейки по теме: Это кто же у нас такой умный, такой порядочный, такой демократичный? "Александр Сергеевич Ципко родился 15 августа 1941 года в Одессе. В 1963 году он вступил в КПСС. Ему было 22 года. Его в КПСС тянули на аркане? Мой отец вступил в КПСС под Ельней в 1941 году. Мать, работая на гуманитарной ниве (Институт мировой литературы Академии наук СССР), не только не вступала в КПСС, она в страшном сне не могла бы об этом подумать. Александр Сергеевич вступил в КПСС по собственной воле. Это его ЖИЗНЕННЫЙ ВЫБОР. Но это же ЕГО жизненный выбор! И он за него отвечает. В 1968 году Александр Сергеевич Ципко окончил философский факультет МГУ. Все даты, которые я привожу, взяты из его официальной биографии. Если верить этой его официальной биографии, он с 1965 по 1967 год работал в газете "Комсомольская правда". А с 1967 по 1970 год — в аппарате ЦК ВЛКСМ. То есть, еще не окончив философский факультет, он уже работал в аппарате ЦК ВЛКСМ. Прошу прощения у Александра Сергеевича, если я пользуюсь неверными данными. Но это официальные данные. Мы все жили в 1968 году. И знаем, что страшные дяди не приехали на черных воронках к Александру Сергеевичу, что они не скрутили ему руки и не приволокли на философский факультет МГУ. А также в газету "Комсомольская правда" и в аппарат ЦК ВЛКСМ. Что его в этот аппарат не заперли зловещие силы, что он не был лишен возможности альтернативного самоопределения. То есть выбора другого жизненного пути. Что этот путь ему не навязали. Конечно, время всегда навязывает какие-то рамки. Но оно не лишает свободы. По крайней мере, в 1968 году. Это Александр Сергеевич Ципко САМ РЕШИЛ пойти в "Комсомольскую правду", на философский факультет МГУ и заняться философскими основаниями социализма. Это он САМ РЕШИЛ пробиться в ЦК ВЛКСМ. Или, по крайней мере, согласился на сделанное предложение. А мог бы не согласиться. Итак, свое самое дорогое – молодые годы жизни – Александр Ципко отдал ЦК ВЛКСМ. Отдал добровольно. А я не отдал. И тоже добровольно. Вы когда-нибудь бывали в ЦК ВЛКСМ? Вы видели функционеров ЦК ВЛКСМ? И вы понимаете, что захотеть быть вместе с ними – это жизненный человеческий выбор? Система не требовала, чтобы человек стал частью ее. Человек мог только сам захотеть стать частью системы. И надо было очень захотеть. А также суметь. И заплатить за это соответствующую моральную и экзистенциальную цену. В ЦК ВЛКСМ бывали вполне приличные люди. Но эти люди почему-то хотели стать частью системы. Потому ли, что они верили в нее. Или из конъюнктурных соображений. Но когда люди НЕ ХОТЕЛИ становиться частью системы, видя в ней, например, зло, то они и НЕ СТАНОВИЛИСЬ. По хорошо известному принципу: "Почему верблюд не ест селедку? Не хочет и не ест". Ципко "съел селедку" потому, что он ХОТЕЛ ее "съесть". И он не однажды "оскоромился", он "ел" эти "селедки" одну за другой. скрытый текст |
Mamont Свободен |
17-02-2016 - 15:04 (mjo @ 17.02.2016 - время: 12:11) патриотизм в России несовместим с голосом правды. Ну против "голоса правды" куда попрёшь |
mjo Свободен |
17-02-2016 - 16:26 (efv @ 17.02.2016 - время: 13:58) mjo, Вы кого нa свет вытaщили из протухшего нaфтaлином чулaнa? Aлексaндр Ципко! По нём дaвно верёвкa плaчет,с концa 80-х. Я уж думaл он помер дaвно. "экaя мерзостнaя рожa"(Гоголь. Вечерa...) Мне все-равно кто это писал. Мое мнение совпадает с мнением этого человека, кем бы он ни был. Если есть что возразить - на здоровье! Но по сути, а не потому, что у автора рожа такая. Привычка решать по ком веревка плачет - это и есть "туранское наследство Чингисхана", с которым мы никак не расстанемся. Это сообщение отредактировал mjo - 17-02-2016 - 16:26 |
avp Свободен |
17-02-2016 - 16:45 (mjo @ 17.02.2016 - время: 16:26) (efv @ 17.02.2016 - время: 13:58) mjo, Вы кого нa свет вытaщили из протухшего нaфтaлином чулaнa? Aлексaндр Ципко! По нём дaвно верёвкa плaчет,с концa 80-х. Я уж думaл он помер дaвно. "экaя мерзостнaя рожa"(Гоголь. Вечерa...) Мне все-равно кто это писал. Мое мнение совпадает с мнением этого человека, кем бы он ни был. Если есть что возразить - на здоровье! Но по сути, а не потому, что у автора рожа такая. Привычка решать по ком веревка плачет - это и есть "туранское наследство Чингисхана", с которым мы никак не расстанемся. "По телевизору между тем показывали те же самые хари, от которых всех тошнило последние двадцать лет. Теперь они говорили точь-в-точь то самое, за что раньше сажали других, только были гораздо смелее, тверже и радикальнее. Татарский часто представлял себе Германию сорок шестого года, где доктор Геббельс истерически орет по радио о пропасти, в которую фашизм увлек нацию, бывший комендант Освенцима возглавляет комиссию по отлову нацистских преступников, генералы СС просто и доходчиво говорят о либеральных ценностях, а возглавляет всю лавочку прозревший наконец гауляйтер Восточной Пруссии." «Generation П», Виктор Пелевин Рожа у Ципко действительно не очень... Кирпича просит:) |
ОLЕG Свободен |
17-02-2016 - 17:02 (mjo @ 17.02.2016 - время: 16:26) (efv @ 17.02.2016 - время: 13:58) mjo, Вы кого нa свет вытaщили из протухшего нaфтaлином чулaнa? Aлексaндр Ципко! По нём дaвно верёвкa плaчет,с концa 80-х. Я уж думaл он помер дaвно. "экaя мерзостнaя рожa"(Гоголь. Вечерa...) Мне все-равно кто это писал. Мое мнение совпадает с мнением этого человека, кем бы он ни был. Если есть что возразить - на здоровье! Но по сути, а не потому, что у автора рожа такая. Привычка решать по ком веревка плачет - это и есть "туранское наследство Чингисхана", с которым мы никак не расстанемся. вот именно... объясните им, что важно что человек делает и как говорит СЕЙЧАС! в данный момент... а не когда то. и не важно. что бывшие коммуняки вдруг стали демократами! а потом отдавали приказ расстреливать бунтовщиков их танков. главное то, что это делалось во имя демократии! |
lozdok Свободен |
17-02-2016 - 17:02 (mjo @ 17.02.2016 - время: 16:26) (efv @ 17.02.2016 - время: 13:58) mjo, Вы кого нa свет вытaщили из протухшего нaфтaлином чулaнa? Aлексaндр Ципко! По нём дaвно верёвкa плaчет,с концa 80-х. Я уж думaл он помер дaвно. "экaя мерзостнaя рожa"(Гоголь. Вечерa...) Мне все-равно кто это писал. Мое мнение совпадает с мнением этого человека, кем бы он ни был. Если есть что возразить - на здоровье! Но по сути, а не потому, что у автора рожа такая. Привычка решать по ком веревка плачет - это и есть "туранское наследство Чингисхана", с которым мы никак не расстанемся. мое мнение такое же. |
muse 55 Свободен |
17-02-2016 - 17:14 (mjo @ 17.02.2016 - время: 16:26) (efv @ 17.02.2016 - время: 13:58) mjo, Вы кого нa свет вытaщили из протухшего нaфтaлином чулaнa? Aлексaндр Ципко! По нём дaвно верёвкa плaчет,с концa 80-х. Я уж думaл он помер дaвно. "экaя мерзостнaя рожa"(Гоголь. Вечерa...) Мне все-равно кто это писал. Мое мнение совпадает с мнением этого человека, кем бы он ни был. Вы абсолютно правы. Тут намедни один либерал привел аргумент , сославшись на геббельсовские листовки... Тоже имеет право. Привычка решать по ком веревка плачет - это и есть "туранское наследство Чингисхана", с которым мы никак не расстанемся. В крови русских нет монгольских ген , так что сошлитесь на кого-нибудь другого. Гауляйтера какого -нибудь... |
Антироссийский клон-28 Женат |
17-02-2016 - 17:28 (muse 55 @ 17.02.2016 - время: 17:14) В крови русских нет монгольских ген , так что сошлитесь на кого-нибудь другого. Гауляйтера какого -нибудь... А как же народная мудрость? Поскреби русского, найдёшь татарина. |
muse 55 Свободен |
17-02-2016 - 17:33 (Misha56 @ 17.02.2016 - время: 17:28) (muse 55 @ 17.02.2016 - время: 17:14) В крови русских нет монгольских ген , так что сошлитесь на кого-нибудь другого. Гауляйтера какого -нибудь... А как же народная мудрость? Чингизхан не был татарином... |
mjo Свободен |
17-02-2016 - 17:54 (muse 55 @ 17.02.2016 - время: 17:14) Вы абсолютно правы. Тут намедни один либерал привел аргумент , сославшись на геббельсовские листовки... Тоже имеет право. Уж не знаю, какие листовки, но Геббельс случалось высказывал вполне дельные мысли. Человек, который довольно быстро сумел превратить за короткое время большую часть образованного народа, с богатой историей и культурой, в скотов, вряд ли достоин уважения. Но в таланте и здравомыслии ему не откажешь. В крови русских нет монгольских ген , так что сошлитесь на кого-нибудь другого. Гауляйтера какого -нибудь... Склонность к преклонению перед властью и к приветствию крутых мер, генетически не передается. |
efv Женат |
17-02-2016 - 18:14 mjo,не убедили. Я рaботaл с сыном коллеги этого Ципко и немного знaю эту кухню. A чего тaм обсуждaть - многочисленные истерические "посткрымский"? Или в который рaз восхвaление Зaпaдa? У Зaпaдa нет никaких основaний и морaльного прaвa учить нaс понятиям добрa и злa, у сaмих рыльце в пуху. Или внезaпные отсылки к прaвослaвию -мол кaкое-то не тaкое? Причём здесь Ципко и прaвослaвие? Лицемерие тaк и прёт из этого человекa. |
mjo Свободен |
17-02-2016 - 18:20 (efv @ 17.02.2016 - время: 18:14) У Зaпaдa нет никaких основaний и морaльного прaвa учить нaс понятиям добрa и злa, у сaмих рыльце в пуху. Почему тогда разговоров все про Запад и кто и что там сказал про Россию? На всех основных каналах ТВ! Был бы народ зрелый и самодостаточный, он на этот Запад и внимания бы не обратил. |
Феофилакт Свободен |
17-02-2016 - 18:34 (Misha56 @ 17.02.2016 - время: 17:28) А как же народная мудрость? Это не русская народная мудрость,а мнение человека с африканскими корнями,хотя и великого русского поэта.Видать с утра печень после шампанского пошаливала…. Но он же написал: ""Европа по отношению к России всегда была столь же невежественна, сколь и неблагодарна". |
mjo Свободен |
17-02-2016 - 20:46 (Феофилакт @ 17.02.2016 - время: 18:34) Это не русская народная мудрость,а мнение человека с африканскими корнями,хотя и великого русского поэта.Видать с утра печень после шампанского пошаливала…. Если Вы имели ввиду Пушкина, то вряд ли. Полагаю, это не его фраза. Вот нашел в сети, что тоже как всегда сомнительно: "...Выражение «Поскреби русского – найдешь татарина» пришло к нам из французского языка, и в оригинале звучит так: «Grattez le Russe, et vous verrez un Tartare». Там эта поговорка тоже очень популярна, настолько, что авторство до сих пор точно установить не удалось, крылатая фраза эта приписывалась разным историческим лицам: Жозефу де Местру, Наполеону I, принцу де Линю и т.д...." |
dogfred Свободен |
17-02-2016 - 21:37 Уважаемые авторы, увы, но тема о патриотизме уже собрала более 500 отзывов, реплик, постов. Установленная Правилами квота выбрана полностью, и потому тема закрывается. Полагаю, что мы вернемся к этой животрепещущей теме российского патриотизма, но чуть попозже. |