патриотизм.

Большинству из нас конечно важнее личные интересы,так устроен человек.Но во все времена и в любой стране (независимо от того,как относится государство к своим гражданам) найдутся патриоты своей Родины.Их единицы,но они есть,которые не рассуждая,что дало им государство,будут "бросаться на амбразуры".

Это называется - тупой фанатизм

мы сами виноваты в том, что наше руководство рассматривает нас только, как пушечное мясо, надо добиваться того, что бы во главе угла стояла конституция, а не всякие законы и подзаконы иногда полностью противоречащие ей

Ну что ж,в таком случае "Вперед за Родину,за Сталина!!" мы на "тупом"(мерзкое слово) фанатизме выиграли Великую Отечественную.Разница в отношении,в твоем звучании это фанатизм,а в чьём то патриотизм.

великая-то она - великая, но и ей "скоро кирдык придет"/фильм "Брат"/, там сейчас укрупняется "черное мусульманское братство"

Да нет же, конечно, не на тупом фанатизме, а на идущем от сердца патриотизме. 1918 - примерно 60е годы были очень нетипичным для нашей страны периодом, когда было довольно много людей, воспринимающих СССР как свое государство ("все вокруг колхозное, все вокруг мое"). Это было хорошо видно по самым объективным показателям - бытовым: тут уж ты сам все видишь, никакая пропаганда руку не прикладывает. Заходишь в автобус, а тебе сердобольные гражданки, секунд эдак через десять после входа: "Мальчик, а ты за проезд заплатил? Как тебе не стыдно, ты ведь пионер!"... Социальной базой всего этого были политически активные люди, искренне принявшие новое государство как защитника их интересов (рабочие, получившие возможность учиться и дать образование детям; евреи, которые смогли жить за чертой оседлости; разночинцы и интеллигенты недворянского происхождения, которых перестали зажимать; новые чиновники и управленцы - само собой ) плюс привыкшие к общинной жизни крестьяне, во множестве переселившиеся в города, доверчивые по природе своей люди. Как только граждане стали более умнее, образованней и менее наивны - кредит доверия государству иссяк. Ну никак оно на практике иллюзиям не соответствовало! Дети и внуки тех, кто выиграл Великую войну похоронили державу-победительницу на ровном месте. Вина в этом лежит, конечно же, на самом государстве. Хотя бы потому, что народ без государства жить может (индейцы в бассейне Амазонии, арабы в Израиле, "белое меньшинство" в ЮАР), а государство без народа - нет (сколько стран на материке Антарктида?).

Это сообщение отредактировал niktuba - 20-07-2006 - 13:52

Думаю,что много найдется таких людей.Для них Родина и государство совершенно разные понятия,защищая свой дом и свою семью,меньше всего человек будет думать много ли он получил от государства,в котором живет.Воевать чем найдется всегда,вопрос в другом,какие способы и возможности применимы.

Уже ни для кого не секрет,что эта война выгодна государству. В противном случае все закончилось бы в первые месяцы заварушки.

Сильно удивлюсь...и конечно порадуюсь,что есть еще патриоты своей страны.

Гы-гы. "Я постоянно смотрю телевизор и прекрасно знаю нашу молодежь!" (из к/ф "Курьер")

По фильмам судят о величии державы !?

Между прочим, Голливуд на 75% принадлежит японским владельцам.
Так что выходит, это не Америка великая, а Япония

И вообще, с какого боку припека Америка в теме о Российском патриотизме?

One3306, интересно вы рассуждаете
Что ж, это весьма радостно для патриотов.
Чем больше владений у российских граждан, в том числе и за границей, тем богаче и уважаемее наша страна.

А когда в нашей стране иностранцы инвестируют/приобретают собственность, Вы тоже будете их обвинять их в отсутствии патриотизма?

при чем тут кино: я о фоме, а ты о ереме. я про "братство", а ты про "Титаник", а потом мне лично не интересен их патриотизм, мне интересно знать о том к чему готовы российские мужчины и женщины - "если завтра война", один товарищ тут предлагал по своей же территории ядерный удар осуществить под видом испытаний, по типу "бей своих-чужие боятся будут", а вообще я за мир - лучше плохой мир, чем добрая война

Да вот здесь и прослеживается основная разность данного вопроса.Кому хочется в мирное время тратить два года своей жизни на муштру в армии??,когда это время можно потратить на обучение и становление своей материальной базы! Действительная война государства (как мы знаем из истории),это всеобщая мобилизация всей страны,там никто смотреть не станет на наличие плоскостопия или ночного инуреза.И при этом (повторюсь) прежде всего будут присутствовать личные интересы: защита СВОЕЙ семьи и дома,уклонистов значительно поубавится.

В этом-то и дело, что не многие будут отдавать жизнь за государство(правительство), которое так относится к своему народу.

Светлое будущее,это был основной лейбмотив социалистического государства.А вот зависит оно от нас самих,что прививаем своим детям,от школьной программы,которая сейчас направлена на то,чтобы как можно больше впихнуть в ребенка знаний,совершенно не задумываясь,а нужны ли они ему,какие именно первоочередны?Ну и так далее...Изменился социальный статус государства,сейчас все основано на выживании,заработал много денег - кури бамбук и почивай на лаврах.Но рано или поздно люди начнут задумываться не о меркантильных соображениях (это наверное зависеть будет от развитости нашего общества),а об истинных ценностях,о духовности...Патриотизм как раз к ним и относится.

Так народ не дурак!Поэтому и бегают уклонисты от армии.

ПРАВИЛЬНО ДЕЛАЮТ

Чья же еще, если не народная!? Кто для Вас народ? Это что еще за черная зависть!? Черная зависть действительно несовместима с патриотизмом.

Она никогда не была народной. Значит, народ ее и не терял. Мошенники есть всегда и везде, их надо наказывать, Россия с этим тоже успешно справляется.
Рокфеллер, между прочим, тоже о народном кармане не печется.

Ваши причитания характерны для людей нереализовавшихся. Кароче, One3306, работать надо, а не ныть!

Чушь. Расскажи об этом Кортесу, Френсису Дрейку, старателям Клондайка и конечно же Биллу Гейтсу.

Теперь у каждого кусочка есть хозяин. Легитимность приватизации сомнительна, но нет никакой разницы, кто и как стал этим хозяином. Главное чтобы он был - хозяин. И не надо в одну кучу валить "разворовали" и "покупают". Воровать плохо. Покупать хорошо.

Заключение аналитиков? или Ваш собственный доморощенный пустой треп?

не надо говорить за всех. Повторяю - работать надо.

ну и что, при чем тут патриотизм. На Вашем любимом Западе тоже снижается.

чушь

так не говорят, это неграмотно. И опять же, в России экологическая обстановка намного лучше, чем на Западе.

Чушь. Сейчас есть продукты на любой вкус.

Вижу, что здесь проблема с патриотизмом не у России, а у Вас. Причем мнимая, ИМХО.

Это сообщение отредактировал CBAT - 20-07-2006 - 17:34

А должны ли граждане , заботится о своём государстве ? И кто оком должен заботится больше ?
На мой взгляд , когда ГРАЖДАНИН думает (работает) о процветании своей станы то это и есть (наверное) патриотизм .

Государство обязано заботиться о своих гражданах. Граждане ему за это платят - налоги. Это и есть наша забота о государстве.
А вот граждане демократическому государству ничего не должны, кроме налогов. Воинская повинность - пережиток феодализма.

Это сообщение отредактировал CBAT - 20-07-2006 - 17:33

Особенно сейчас

На ядерном оружии можно рисовать голубей мира (вольная цитата - (с) Сахаров). Подумай об это на досуге.

Ксенофобия и межнациональная рознь! Бугога!


П.С. Читай внимательнее, ....., оставить открытые двери я предлагаю ТЕБЕ.

А можно еще вспомнить аварию на подводной атомной лодке (К- и номера какие-то, забыл я). Все подводники, что залезали в реактор чинить его тоже прекрасно зняли на что идут. Было даже, что пока одни умирают, надуваясь пузырями, другие ВИДЯ ВСЕ ЭТО в это же время (еще абсолютно здоровые) шли в реактор. Фанатизм или героизм. А если те люди временно вернуться с небес, то ты сможешь глядя им в глаза сказать: "ВЫ НЕ ГЕРОИ, ВЫ ФАНАТИКИ"???

А героям ВОВ тоже сможешь такое сказать? Например оброняющим 2 месяца дом Павлова в Сталинграде, или роте курсантов-артиллеристов, что удерживалия немецкую танковую дивизию под Москвой???

Пугачёва, Киркоров, Леонтьев, Королёва, Ельцын

Извините за выражение, НИХРЕНА себе патриоты!!!!!!!!!!!

К-159. Ну чё ты за меня-то говорить пытаешься?!
Эти матросы разве за абстрактные лозунги шли на смерть? За фанатичные идеи? Был у них выбор? Разве они победили ситуацию? Подумай и не тупи больше. Хочешь сказать, говори за себя, а я за себя я как-нибудь сам.

У героя или фанатика всегда есть выбор. Потому и подвиг называется подвигом, что человек сознательно делает то, чего делать необязательно.

Солдаты ВОВ сражались тоже не за абстакцию, а за жизнь и свободу. И их героизм был неподдельным.
Так что сам говори им такую чушь, без меня.

Когда солдат ведет боевые действия - это еще не жертва, это опасная работа.
От хорошего солдата не требуется самопожертование, наоборот, он должен сохранять свою боеспособность при выполнении задач. А хороший офицер сохранность личного состава ставит даже превыше поставленных задач. Поэтому Кутузов - лучший офицер, чем царь Пирр. Кутузов сохранил аримию, поэтому и победил, хоть и не сразу. Пирр одержал "Пиррову победу", но потерял армию, и в конце концов проиграл.

Поэтому я повторяю - жертвенность - путь к разрушению.
Недопустимо строить ни стратегию войны, ни стратегию развития экономики, рассчитывая на самопожертование и героизм!

Это сообщение отредактировал CBAT - 21-07-2006 - 09:57

Я согласен, что нельзя строить политику на фанатизме и жертвенности! Но жерттвенность-это путь к разрушению чего? Тела или души? Только человек, сильный духом может жертвовать! Это торжество духа над низменными инстинктами! Это то что отличает нас от животных!

К разрушению и цели, ради которой приносится жертва, и самой жертвы. Если в жертву приносится тело, то теряется тело, если душа, то соответственно ущерб терпит душа.

Только ли? Родительские чувства - отличительная черта всех млекопитающих. И сильнейший мотив для самопожертвования (не приведи бог, тьфу-тьфу-тьфу).
Еще многие птицы тоже идут на самопожертвование, спасая гнездо.

Так что это не отличие. И я не понимаю, зачем искать и доказывать наше отличие от животных. Мне, например, гораздо интереснее аспекты сходства.

И еще, заявляю ответственно - Я НЕ ВЕРЮ В СИЛУ ВОЛИ, В СИЛУ ДУХА. При определенных условиях на подвиг способен любой, даже человек, которого сочли бы слабовольным и малодушным.

Это сообщение отредактировал CBAT - 21-07-2006 - 12:13

Ну что ж у каждогосвоя точка зрения. Ноя с тобой не согласен. А когда человек, которого сочли бы слабовольным и малодушным совершает подвиг это и есть проявление Человека. Просто слишком много грязисейчас в нашем мире, чтобы точно сказать что-где.

Вообще-то, раз ты считаешь, что слабый способен на подвиг, то ты как раз выражаешь свое согласие со мной.

Это сообщение отредактировал CBAT - 21-07-2006 - 18:20

Вот это я и пытался донести, просто может быть немного коряво!

понятие "Сила", подразумевает наличие и своей противоположности - "слабости".
Так вот я считаю, дух, воля не могут быть сильными или слабыми. Они просто либо есть либо нет.