Патриотизм

Государство - это они, а страна - это МЫ.

qwertun!
"Деньги - эквивалент труда" К.Маркс
Вы против труда? Или против оплаченного труда? Вы наверно себя мните коммунистом?
Если не за деньги - то даром. Его труд станет даром тому, кто присвоит концентрированный результат труда - деньги и станет капиталистом, сам, или кто-то через его посредство, хочет он этого, или нет.
Если с одной стороны "мы не за деньги", то с другой стороны всегда (для краткости) "наши в Куршавеле" и приватизация 90-х.

Где Вы видели в СССР социализм?

И самое главное: Кто Вам сказал, что Харитонов и иже с ним идиоты? Скорее они дьявольски хитры. Хватит их оправдывать! Скажите ещё, что Троцкий с Лениным заблуждались.

Человек пошёл в депутаты, значит должен отвечать не как наивный щенок, а по полной программе. Априори должно считаться, что всё, что он сделал - сделал сознательно, учитывая все последствия.
"Я не подумал" и закос под идиота - даже в школе не допустимо. Там ставят "2".
Экзамен на патриотизм Харитонов не сдал. И похоже, что не сдал даже экзамен на лояльность к России. У них со времён Троцкого другая родина и другие хозяева.

А патриотом стать без опыта своего дела (не обязательно бизнеса, возможна и сложная профессия) не возможно. Бездельник не может быть патриотом. Ему не понять.

В начале 90-х нам нагло вбивали в голову, ассоциацию "патриотические силы" -значит красные, коричневые, и варианты. Самое противное, что среди всей русской интеллигенции не нашлось достаточно сил, чтобы заткнуть всех этих лгунов, объяснить наконец людям, что коммунизм и патриотизм - антагонисты по определению. То есть или ты коммунист, или патриот. Одно из двух.
Или по-другому: или ты мошенник и тогда, возможно, патриот, играющий роль коммуниста, или ты коммунист, но врёшь всем, что патриот, пользуясь массовой неосведомлённостью в марксизме.
Почти так же обстоят дела и с коричневыми, только ещё хуже и подлее.

Это сообщение отредактировал Antroq - 14-08-2007 - 17:36

Это с какой стороны посмотреть, ежели с моей то мерзавцы как раз те кто пишет подобное.

Плепорций, вы, на понятие «патриот» (именно так вы кажется его употребляете, в кавычках), навешали кучу штампов. Ну, во первых с чего вы взяли что «патриот» это полный ноль. И в чем этот ноль выражается. Ноль в материальном благосостоянии, в умственном развитии, общественном положении. Или в чем либо еще? Пример из истории, Столыпин по вашему ноль (первая фамилия которая в голову пришла), с чего вы взяли что люди находящиеся на форуме и придерживающиеся «патриотических» взглядов – нули. Просто такое категоричное суждение, и мне интересны исходные данные позволившие сделать вам таковой вывод. Что плохого в том что человек желает ощутить себя частью Великого целого. Частью своей великой истории, культуры. Разве это плохо. Что плохого в том что человек называя себя русским, гордиться тем что он русский. Разве осознания величия своей нации мешает развитию человеческой личности. На мой взгляд наоборот, только усиливает стремление человека быть лучше, развиваться. Хотя бы для того что бы быть достойным своих предков, извиняюсь за пафос, но как сказать по другому не знаю.

С чего вы взяли что патриоты убеждены в непогрешимости России, это не так. Еще в Библии сказано кто без греха пусть бросит в меня камень. Просто мы в отличие от господ демократов, либералов и т.п. не склонны видеть в русских нацию «виноватых». Есть в русской истории (и современной действительности) моменты за которые мне как русскому человеку стыдно. А у какой нации, у какого государства их нет. Судя же по высказываниям наших «либералов», русские должны заниматься только тем что ползать на коленях, биться головой об пол и кричать: «Каюсь, каюсь, каюсь…». На мой же личный взгляд достаточно осознать факт ошибки, или преступления, понять причины которые к этому привели, сказать прежде всего самому себе: «Да, было»! И идти дальше, стараясь избегать ошибок.

Что касается «нашего» поведения в дискуссии, то все вами сказанное я могу с тем же успехом адресовать «либералам». И переход на личности, и ругань. И обвинение оппонента во всех грехах.
По поводу критики извне. Вполне нормально отношусь к критике извне (как и многие другие «патриоты» из форумчан), но одно дело когда в процессе дискуссии человек живущий где ни будь в Израиле, США или в Европе, критикует мою страну, и совсем другое дело когда он пытается мою страну (а значит и меня лично) оскорбить, обвинить или пытается учить жизни, исключительно лишь на том основании что он живет в якобы демократической стране, а мы тут все варвары и недоноски. Без мозга в голове. Дискутировать с таким человеком я не буду, буду оскорблять в ответ (на форуме, если в жизни то буду бить по лицу). Стремлением говорить не от своего имени не страдаю, в прочем как не страдают им и многие другие из разделяющих мои убеждения. О том что народу нужно и что для него хорошо, а что плохо, пишите обычно как раз вы (вы лично в том числе), читая ваши посты, посты SMM,некоторых других личностей я сплошь и рядом вижу утверждения о том что демократия это хорошо и прекрасно и только она нужна и необходима, что Сталин тиран и сволочь, что патриоты негодяи, мерзавцы и нули. Причем все это выражено в категоричной форме. Вы всегда правы в своих утверждениях, мы же всегда не правы.

А чем гордиться? Особенно - с точки зрения истории?
Что Вы считаете ВЕЛИКИМ ЦЕЛЫМ?
ИМХО, гордиться можно только СВОИМИ успехами, да и то осторожно и скромно.

Считаю, УВЕРЕН(!!!) что пропаганда гордости за чужие заслуги - диверсия против России!
Поясню. Это как "заниматься спортом". Одни побеждают на олимпийских играх, другие - пьют пиво перед телевизором или собирают банды хулиганов для организации массовых нападений на граждан.
И те и другие занимаются спортом. Болельщики - с гордостью ощущают причастность к "великому целому"- своей команде, своему кумиру.Но что-то я не знаю болельщиков, которые сами стали чемпионами, хотя и допускаю такое в единичных случаях на десятки миллионов.
Очевидно, что суперспорт заменяет физкультуру миллионов. Государству дешевле в десятки раз, да ещё и приносит гигантские прибыли частным компаниям (от продажи пива )
Я уж не говорю о моральном облике большинства болельщиков, особенно футбольных. Не думаю, что футболисты пожелали бы своим детям стать болельщиками.
То же самое и с "патриотами". Вообще-то гордыня - грех и, похоже, за него господь наказывает чаще всего. В библии написано не возгордись...

Величие своей нации надо не осознавать, а делать. И уж точно не в Парке Горького на день десантника, когда банды наркоманов в беретах бьют всё, что движется, не говоря уже о лексике фигурантов.
Так делают позор.

Насчёт покаяния - я с теми, кто говорит, что мне не в чем каятся. Это какой-то кураж и издевательство, глумление. Мало того, что убили миллионы, так ещё меня и каятся за эту сталинскую падаль призывают. Ни я, ни мои предки не участвовали в геноциде на стороне оккупантов. Наоборот - пострадали от репрессий и погибли в так называемой войне.

Насчёт библии - желательно или её нормы игнорировать, или уж не применять избирательно - см. выше.
Я в своём предыдущем посте, прямо перед постом Саддама, только что писал о том, что в России практически нет голосов против постоянного передёргивания "патриотами" терминов, противопоставления понятий патриот и демократ, либерал.
И всё-таки русские виноваты! В первую очередь в отсутствии привычки думать (относительно подавляющего большинства - посмотрите на результаты выборов), в пассивности, в отсутствии национальной чести.

Саддам,
насколько я понял, Вы не считаете Сталина преступником, даже более того, похоже, что гордитесь его ролью в истории. Не знаю. Но как бы то ни было, напомню, что в СССР официально была ДЕМОКРАТИЯ, а Сталин назывался светочем демократии! То есть в КПСС считалось антипатийной линией не быть демократом. Другое дело, что эти ребята насаждали весьма своеобразные определения демократии.
А по основополагающим канонам коммунизма - патриотизм - преступление.
Но Вы уж как то определитесь. Или Сталин не коммунист - тогда мошенник, самозванец и вор, или он не патриот и все его манипуляции с этим словом - намеренное введение в заблуждение народа.

Интересно, в свете мнения Саддама, что он думает о КПРФ, главный идеолог которой - гражданин Израиля, "еврокоммунист" с начала 50-х и судя по всему (достаточно почитать его статьи) - человек спецслужб (вовсе не России)?
Я бы сказал, что ложь и манипуляции сознанием - его профессия. Просто потрясает!

САМОЕ ГЛАВНОЕ!
Сададдам, скажите, какой строй по-вашему должен быть в России, какое государтвенное устройство? Демократию и либерализм Вы не принимаете. Скажите, тогда что взамен? Только прямо и без всяких виляний.

Вот мне, например, очень нравится политико-экономическая система в Нидерландах. Если Вы, Саддам, против такой системы, напишите, почему?

Это сообщение отредактировал Antroq - 17-08-2007 - 18:56

Да я ни с чего не взял! Я описал внутренность определенного персонажа, и присвоил ему термин "патриот". При чем здесь Столыпин? Разве я относил Столыпина к "патриотам"? Еще раз повторяю: есть определенная категория людей, нищих как в духовном, так и материальном смысле, но интенсивно обуянных патриотическими фанабериями. Вот именно этих людей я и обзываю "патриотами". Этих - и никаких других! Ну вот где, в каком месте я, по-Вашему, указал пальцем на конкретного форумчанина и сообщил, что он - "патриот" по моей классификации?

Само по себе - это не плохо. Почитайте еще раз мои посты в этой теме, я на этот вопрос уже отвечал.

А вот это уже - плохо! Потому, что по моему твердому убеждению, гордится можно лишь своими собственными успехами, но уж никак не принадлежностью к определенной нации! Я очень плохо отношусь к людям, которых распирает гордость за то, что не является плодом их заслуг! Будь то купленная папой "Феррари" или принадлежность к определенной нации!

А вот и нет! Зачем быть лучше, если ты уже и так хорош - как Часть Великого Целого? Деяния Пушкина, Менделеева, Толстого, Чайковского, Столыпина - это ведь Наши деяния, а значит - и Мои деяния? Если коротко - покажите мне хотя б одного патриота, деяния которого были бы достойны таких предков!

Опять напоминаю - я писал о "патриотах", а не о патриотах. Прошу не путать!

Приведите, пожалуйста, примеры либералов или демократов, о которых Вы здесь так красочно написали. Желательно пофамильно и с подтверждающими цитатами.

Это Ваше высказывание привело меня, как адвоката-уголовщика, просто в неописуемый восторг! Надо будет посоветовать моим клиентам подобную философию... Для успокоения совести!

А как Вы отличаете допустимую, по-Вашему, критику, от "обвинить" или "учить жизни"? Можете привести пример текста с допустимой критикой?
P.S. А кто еще из форумчан, кроме Вас, является, по Вашему мнению, "патриотом"?

Я всегда пишу только от своего имени. Если, по-Вашему, это не так - приведите цитату из моего поста, когда бы я вещал от имени народа. Укажите также цитату из моего поста, где бы писал, что "демократия это хорошо и прекрасно". Или что патриоты (не "патриоты"!) - негодяи, мерзавцы и нули.
Вам не кажется, что Вы лжете?
P. S. http://www.sxn.today/index.php?showtopic...dpost&p=6315984

1) Можно. И что?
2) Уважаемый SunLight! Никому не придет в голову заставлять лично Вас (или даже все Ваше поколение) в чем-то перед кем-то каяться! Если кто-то и должен покаяться, то это - российское государство! Как правопреемник СССР. Надеюсь, Вы в достаточной степени разделяете себя и государство, чтобы понимать, что покаяние государства - это вовсе не то же самое, что покаяние всех русских, включая и Вас лично?

Ну и что? Ну и попал, например, в плен...Он что (действительно самоотверженный)
Перестает быть патриотом? Меня вообще УБИВАЕТ это коверкание слова Патриот. Патриот ...это человек, который любит свою Родину.

Люблю отчизну я, но странною любовью!
Не победит ее рассудок мой
Ни слава купленная кровью,
Ни полный гордого доверия покой,
Ни темной старины заветные преданья
Не шевелят во мне отрадного мечтанья
Но я люблю - за что, не знаю сам -
Ее степей холодное молчанье,
Ее лесов безбрежных колыханье,
Разливы ее рек, подобные морям...

М.Ю. Лермонтов.

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 17-08-2007 - 23:21

1. А на МОЙ взгляд - как раз НЕ подходит. Просто не хочу долго расписывать здесь. Будет тема про Столыпина - может и напишу.

2. Под "нулем"?? Человека способного говорить почти исключительно лозунгами, не умеющего строить цепочки логических аргументов длиной больше 2-х звеньев, передергивающего факты (а иногда - открыто врущего) ради "доказательства" собственного (а чаще - вычитанного тезиса) и т.д. На основании моих постов такого Вы обо мне не скажете, как ни старайтесь.. А если скажете - извините, соврете..

3. Вы называете все своими именами??? Какие Вы, оказывается, белые и пушистые, искренние и правильные. И истину в последней инстанции Вам, наверное, Господь на ушко шепнул, как Моисею 10 заповедей.. . Что-то не заметил, может не так смотрел???. В том числе - по регулярным стрелкам мне, угрозам убить, а уж советов "мотать в Америку" - столько, что я ими стены могу клеить вместо газет. Это Вы так нежно людей любите, видимо.. И оппонентов - особенно... А мы, видимо, порождение сатаны.. Я-то как раз считаю. то белых и пушистых вообще нет, хотя я буду убежден в правоте своей позиции, а Вы - Вашей.

4. А здесь лукавите. Поскольку - великолепно все понимаете. За тот же ГУЛАГ, в котором народа погибло не меньше, чем в немецких концлагерях. За скотское отношение прежде всего к собственному народу. И именно перед этим народом. Брандт каялся за немцев (точнее - фашистский режим в Германии) перед всем миром, нам бы был не грех покаяться перед собственным народом, в этом - единственное отличие от Брандтовского случая. В остальном - пример не просто удачный, а - идеальный.. А если Вам охота быть юридическими крючкотворами (чего я ожидал изначально) - так я недаром упомянул, что есть еще и христианское покаяние.

5. Я должен отвечать за то, какое впечатление лично на Вас производят посты либералов? Извините, это Ваша проблема - как именно Вы их читаете, понимаете, и какое впечатление они на Вас производят. Я же не ставлю Вам в упрек - какое впечатление производят Ваши, скажем, посты на меня..

6. Опять "уверен". И что тут можно возразить против столь субъективного аргумента? Ваша право быть 'уверенным', но как аргумент в споре - это абсолютно никуда не годится. Я могу быть уверенным. что человек произошел от марсиан, но вряд ли в любой научной дискуссии меня кто-то серьезно воспримет.. А насчет "логично?" - логично. Просто перечислять всех - замаешься, вот и используется обобщенный термин для описания "типажа"

Это сообщение отредактировал smm - 18-08-2007 - 13:34

Это я деда предал? Ну-ка, поделитесь Вашей изумительной логикой.
Реплика была про гордость, мол, нечего гордиться успехами своих предков.
А я спрашиваю - ПОЧЕМУ? Почему я не могу гордиться своими дедами, которые с нацистами воевали (если не понимаете - перевожу: нацисты - это немцы, а фашисты - это итальянцы)? Почему я не могу гордиться совим отцом, который в тяжелейших условиях вырос сам, семью создал и детей воспитал? Да даже среди моего круга таких примеров мало, у многих погибли родные, но вот так почти никто, у всех то бабушки, то один дедушка, то ещё кто-то.
А у моего отца мать умерла, когда ему 14 было, на нём осталось ещё 5-ро братьев и сестёр.

Действительно - а почему бы и нет? Есть люди, которые гордятся размером своего пениса, древностью своей религии, принадлежностью к "белой" расе...

Если Ваши предки - герои, то это еще не говорит о том, что Вы из себя хоть что-то представляете! Я вовсе не думаю, что Вас не за что уважать, наверняка есть за что, однако я все же рекомендовал бы изменить направление "вектора гордости" - чтобы это Вы были достойны гордости предков, а не наоборот! Как Вам такой вариант?

Конечно, пусть, Ника!! Никто же не возражает. Возражения начинаются, когда кое-кто начинает требовать от других, чтобы те тоже гордились. Особенно - строем!! Забывая, что у других может быть совсем другой взгляд на многое...

Нападаю? Хм. Может и нападаю... На всякий случай извиняюсь, если кого обидел. Что-то я сегодня сердитый какой-то...

С этим я согласна! Требовать.. глупо, конечно.

САМОЕ ГЛАВНОЕ!
Сададдам, скажите, какой строй по-вашему должен быть в России, какое государтвенное устройство? Демократию и либерализм Вы не принимаете. Скажите, тогда что взамен? Только прямо и без всяких виляний.[QUOTE]

Ни когда своего мнения не скрывал. Я за авторитаризм. Идеал если уж говорить о политическом строе - Российская империя 1905 - 1917 года. проще говоря Думская монархия. (Подчеркиваю именно думская - не конституционная). И именно монархия.

Политико - экономической системой Нидерландов ни когда не интересовался. Потому дисскутировать на эту тему не могу. Нет базы.

В целом же я против демократии.

А я вот - имею. Против конституционной - вот тут возражений поменьше. И, опять же - какой монарх, какая Дума...

Саддам, ну зачем же передергивать. Вопрос был - "за что?". На него и отвечал. Вопроса "кто?" не было.. Ну зачем снова пользоваться приемами из известного арсенала???

Не понимаю, чем моя гордость за своих предков плоха? И как это "быть достойным гордости предков"? Быть достойным их имён - знакомо, ну так я не буду расписывать, какой я герой и т.п., это мои потомки оценивать будут.
Всё-таки я не понял про вектор гордости.