muse 55 Свободен |
29-04-2015 - 17:30 (Xрюндель @ 29.04.2015 - время: 17:14) А никто бы и не отрицал, если были бы весомые доказательства Вот мне не нужно никаких доказательств того, что 5 минут назад в Питере был град. Когда законной власти запрещают усмирять бунтовщиков и грозят санкциями или бомбежками... Посмотри кто запрещает. и просматривалась бы реальная выгода для США от этих революций. Если звезды зажигаются..... (с) Маленький принц. Кроме того, не очень то приятно предполагать, что штаты могут в любой стране, Реальность от этой приятности не меняется... в том числе и в России, устроить майдан, Не получается в России и все, как бараны будут делать что велено. Видать в России живут не бараны . в отличие от некоторых соседних и не очень соседних стран. Вы считаете, что американцы настолько умнее всех прочих людей? На дурака не нужен нож , ему покажешь грош и желай с ним , что хош (с) Кто стал богаче жить после цветной революции ? |
Xрюндель Замужем |
29-04-2015 - 18:54 (muse 55 @ 29.04.2015 - время: 17:30) Если звезды зажигаются..... Какую выгоду для США вы усматриваете от организации майдана на Украине, к примеру? |
muse 55 Свободен |
29-04-2015 - 19:14 (Xрюндель @ 29.04.2015 - время: 18:54) (muse 55 @ 29.04.2015 - время: 17:30) Если звезды зажигаются..... Какую выгоду для США вы усматриваете от организации майдана на Украине, к примеру? Вы знаете , это уже ИМХО смешно отрицать наличие одного сценариста в цветных сценариях. Даже обсуждать лениво... Выгода ? Кому выгода , что в Ливии бардак и задница ? Кому выгодно , что в центре Европы образовалась наркострана- Косово . Майдан ? Посмотрите небесную сотню- как в Киеве оказались жители Львова, Ивано-Франковска, Тернополя ? За свои деньги ? |
Xрюндель Замужем |
29-04-2015 - 19:40 (muse 55 @ 29.04.2015 - время: 19:14) Вы знаете , это уже ИМХО смешно отрицать наличие одного сценариста в цветных сценариях. Даже обсуждать лениво... Выгода ? Кому выгода , что в Ливии бардак и задница ? Кому выгодно , что в центре Европы образовалась наркострана- Косово . Я так и думала. У вас нет ответа на этот вопрос. |
muse 55 Свободен |
29-04-2015 - 19:49 (Xрюндель @ 29.04.2015 - время: 19:40) Я так и думала. У вас нет ответа на этот вопрос. Какой ответ ? На дурацкий вопрос по тысячному разу ? Не надоело прикидываться ? |
Xрюндель Замужем |
29-04-2015 - 19:51 (muse 55 @ 29.04.2015 - время: 19:49) Какой ответ ? На дурацкий вопрос по тысячному разу ? Не надоело прикидываться ? Спасибо. Дальнейшие слова просто излишни. Не тратьте совего и моего времени. Нет ответа и ладно. Не переживайте, на этот вопрос никто вразумительно ответить не может. |
Sinnerbi Свободен |
29-04-2015 - 21:00 (Xрюндель @ 29.04.2015 - время: 18:54) (muse 55 @ 29.04.2015 - время: 17:30) Если звезды зажигаются..... Какую выгоду для США вы усматриваете от организации майдана на Украине, к примеру? Хрюндель, как вы думаете, если в центре Европы разгорится хорошая война, инвестиционная привлекательность Европы вырастет? Деньги любят тишину. Как вы думаете куда потекут денежки подальше от войны? Другой момент. Допустим майдана нет. Экономические связи Европы и России продолжают углубляться и расширяться. К чему это может привести? Австрийский представитель как то озвучил идею зоны свободной торговли от Гамбурга до Шанхая. Зачем в этой зоне доллар при наличии евро и юаня? А что будет если половина мира откажется от доллара? |
efv Женат |
29-04-2015 - 23:51 (mjo @ 29.04.2015 - время: 17:02) (efv @ 27.04.2015 - время: 18:11) Дaвaйте снaчaлa про боевые действия. 1944 - чего тaк поздно? Вторaя Мировaя нaчaлaсь в 1939 году. Ну и воевaли бы. Высaдили бы десaнт в помощь Великобритaнии и Фрaнции в 1940 году. Не было бы миллионов зaгубленных евреев, поляков и прочих. Они с Японией воевали. И это спасло СССР от второго фронта. Не забыли? Кто, Бритaния? |
Xрюндель Замужем |
30-04-2015 - 09:53 (Sinnerbi @ 29.04.2015 - время: 21:00) Хрюндель, как вы думаете, если в центре Европы разгорится хорошая война, инвестиционная привлекательность Европы вырастет? Деньги любят тишину. Как вы думаете куда потекут денежки подальше от войны? А с чего вдруг майдан должен был привести к войне? Если бы Россия не затеяла всю эту ерунду с Крымом, то и не было бы никакой войны. Донбасс и Луганск не питали бы ложных надежд, не проводили бы референдума. Побузили бы и перестали. Майдан просто привел бы к власти прозападного руководителя Украины. Каким образом он должен привести к войне, если бы не Крым? А прозападный руководитель Украины Штатам не слишком то выгоден. |
avp Свободен |
30-04-2015 - 09:56 (Xрюндель @ 30.04.2015 - время: 09:53) (Sinnerbi @ 29.04.2015 - время: 21:00) Хрюндель, как вы думаете, если в центре Европы разгорится хорошая война, инвестиционная привлекательность Европы вырастет? Деньги любят тишину. Как вы думаете куда потекут денежки подальше от войны? А с чего вдруг майдан должен был привести к войне? Если бы Россия не затеяла всю эту ерунду с Крымом, то и не было бы никакой войны. Предположим. А дальше? |
ALEX0404 Женат |
30-04-2015 - 10:51 (Xрюндель @ 30.04.2015 - время: 09:53) А с чего вдруг майдан должен был привести к войне? Если бы Россия не затеяла всю эту ерунду с Крымом, то и не было бы никакой войны. А что в этом вашем видении альтернативного развития событий было бы с ЧФ России? |
Xрюндель Замужем |
30-04-2015 - 11:00 (avp @ 30.04.2015 - время: 09:56) Предположим. А дальше? А дальше ЕС увеличивается на одну страну, а рынок ЕС становится на 40 миллионов потребителей больше. И ЕС без вариантов обставляет США в одни ворота по экономическому потенциалу. Не сразу, но неотвратимо и со всей неизбежностью. И это, конечно, США нарочно затеяли, замутив майдан. Не знаю только зачем... Наверно, для того, чтобы не скучно было... Остроты, что ли добавить в экономическое соревнование..)) |
Xрюндель Замужем |
30-04-2015 - 11:10 (ALEX0404 @ 30.04.2015 - время: 10:51) А что в этом вашем видении альтернативного развития событий было бы с ЧФ России? Во-первых, соглашение по ЧФ с Украиной было подписано до 2042 года. Во-вторых, для ЧФ к 2014 году был подготовлен современный порт в Новороссийске, взамен устаревшего Севастопольского. скрытый текст Это сообщение отредактировал Xрюндель - 30-04-2015 - 11:12 |
mjo Свободен |
30-04-2015 - 11:25 (efv @ 29.04.2015 - время: 23:51) Кто, Бритaния? США. А Британия вполне себе воевала на Западе. |
avp Свободен |
30-04-2015 - 11:26 (Xрюндель @ 30.04.2015 - время: 11:00) (avp @ 30.04.2015 - время: 09:56) Предположим. А дальше? А дальше ЕС увеличивается на одну страну, а рынок ЕС становится на 40 миллионов потребителей больше. И ЕС без вариантов обставляет США в одни ворота по экономическому потенциалу. Не сразу, но неотвратимо и со всей неизбежностью. Сладкие мрии: — Галантерейщик и кардинал - это сила! PS. Смешно говорить о об аренде базы в Крыму до 2042. Майдан не для этого кровь проливал. База в Новороссийске не готова до сих пор, но даже в завершенном виде базирование в ней флота чрезвычайно неудобно. |
Sinnerbi Свободен |
30-04-2015 - 11:28 (Xрюндель @ 30.04.2015 - время: 09:53) А с чего вдруг майдан должен был привести к войне? Если бы Россия не затеяла всю эту ерунду с Крымом, то и не было бы никакой войны. Во первых всё начиналось с москаляку на гиляку еще задолго до Крыма. Там же в видео Фридман озвучивает понятие Intermaria, введенное еще Пилсудским. Это кордон от Балтики до Черного моря между Россией и Германией из враждебных России государств. Прибалтика, Польша уже в теме. Украина последний кусок этого пазла. При наличии такого кордона никакая полноценная экономическая интеграция с Европой невозможна. Второй момент это распространение управляемого хаоса. Он управляем правда только на этапе генерации, но потом он уже и не требует управления, т.к. делает свое дело по разрушению не хуже ковровых бомбардировок. Замутить его непосредственно в России пока невозможно. Но его можно в нее импортировать через втягивание ее в войну. Это хорошо показала 1я чеченская кампания, но 2я чеченская и особенно 08.08.08 показали, что уроки 1й чеченской учтены в России. Прорывом должен был стать Крым. Здесь должны были объединиться усилия как ИГИЛ так и ПС. ВСЕХ крымских татар воеваших в Сирии перебросили в Украину. Это около 300 человек прошедших подготовку в лагерях и обстрелянных в боях. Меджлис выставлял сразу 3-4 тыс. Сколько приехало бы ПС с поездами "дружбы" неизвестно. Российские части в Крыму оторваны друг от друга и отрезаны морем от остальной России. Это идеальные объекты для провокаций по типу Южной Осетии. После первых выстрелов уже можно было кричать на весь мир об озверевших российских вояках творящих ужас и кошмар на территории идущей семимильными шагами в Европу Украины. В какую кровь бы это всё вылилось мы слава Богу теперь уже не узнаем. Лично для себя я сделал вывод, что в немалую. Дело в том, что я по работе сейчас очень много бываю в горах, в таких местах, куда туристы не ходят. У меня и моих коллег в телефоне есть номера, по которым мы должны звонить в случае обнаружения чего либо подозрительного. Мы честно говоря довольно несерьезно отнеслись к этому, пока нас не попросили обследовать пещеры и всякие гроты , если мы их где то случайно увидим. Только не просите фоток и пр. пруфов! Панику сеять я не буду. Лучше считайте, что я слился, ну или как там оно принято в инете. |
mjo Свободен |
30-04-2015 - 11:29 (muse 55 @ 29.04.2015 - время: 17:15) Я вот подзабыл , как США в 1941 году помешали Японии напасть на СССР ? Тем, что они, целым рядом запретительных мер толкнули Японию в экономическую депрессию, запретив вывод железного лома, нефти и заморозив японские деньги в американских банках. На пути к экспансии Японии я юго-западной части Тихого океана тоже стояли американцы. Когда в Японии стратегических запасов нефти осталось на 3,5 месяца, произошло неизбежное: нападение на Перл-Харбор. |
Xрюндель Замужем |
30-04-2015 - 11:38 (avp @ 30.04.2015 - время: 11:26) 1. Смешно говорить о об аренде базы в Крыму до 2042. Майдан не для этого кровь проливал. 2. База в Новороссийске не готова до сих пор, но даже в завершенном виде базирование в ней флота чрезвычайно неудобно. 1. А что тут смешного? У России много рычагов влияния на Украину. И смысла нарушать соглашения у Украинцев нет. Потому что вселенская важность и сакральность Крыма и незаменимость Севастополя существуют только в российской пропаганде. А в реальности нахрен никому это Черное море не нужно. И Черноморский Флот - это вообще ни о чем, бессмысленный и беспомощный набор проржавевших посудин. 2. Это тоже американцы подстроили? Это сообщение отредактировал Xрюндель - 30-04-2015 - 11:39 |
Xрюндель Замужем |
30-04-2015 - 11:40 (Sinnerbi @ 30.04.2015 - время: 11:28) Во первых всё начиналось с москаляку на гиляку еще задолго до Крыма. Ну и что? Погугите видео с русских маршей в Москве. Там и похлеще призывы можно услышать. Так я не поняла. Кто с кем должен быть воевать после майдана по коварному замыслу американцев? |
ALEX0404 Женат |
30-04-2015 - 12:14 (Xрюндель @ 30.04.2015 - время: 11:38) (avp @ 30.04.2015 - время: 11:26) 1. Смешно говорить о об аренде базы в Крыму до 2042.
1. Такая наивная. Ну-ка расскажите об этих рычагах поподробнее. 2. Это природа подстроила. |
Sinnerbi Свободен |
30-04-2015 - 12:39 (Xрюндель @ 30.04.2015 - время: 11:40) (Sinnerbi @ 30.04.2015 - время: 11:28) Во первых всё начиналось с москаляку на гиляку еще задолго до Крыма. Ну и что? Погугите видео с русских маршей в Москве. Там и похлеще призывы можно услышать. Что орут на митингах дело десятое. Главное кто за это платит. Кто платил натовским офицерам , которые готовили ПС в Польше и Литве? Платили наверное из тех же 5млрд. , про которые говорила Виктория Нуланд. Воевать в Крыму должны были также как и везде некие повстанцы против российских воинских частей расположенных в Крыму. Это не война как в ВОВ. Это цепь провокаций, потом диверсий, а потом уже тот самый хаос, когда не пойми кто в кого, но в результате разрушенные дома и убитые мирные жители как в Ливии, Сирии, Украине. Особенность стратегического положения ВС РФ в Крыму в том, что они отрезаны морем и послать им на помощь 58 армию через Рокский туннель как в Осетии нельзя, а можно только через территорию Украины, а это уже полноценная война. |
Mellis Замужем |
30-04-2015 - 12:42 (Xрюндель @ 29.04.2015 - время: 18:54) (muse 55 @ 29.04.2015 - время: 17:30) <q>Если звезды зажигаются.....</q> <q>Какую выгоду для США вы усматриваете от организации майдана на Украине, к примеру?</q> Поставить у власти своих прихлебал с последующей продажей им оружия, а к этому кровоточащий геморрой на границе России. |
Xрюндель Замужем |
30-04-2015 - 12:44 (ALEX0404 @ 30.04.2015 - время: 12:14) 1. Такая наивная. Ну-ка расскажите об этих рычагах поподробнее. Мама не учила вас вежливо разговаривать и просьбу оформлять без понуканий? Печально. |
Mellis Замужем |
30-04-2015 - 12:44 Xрюндель, Так я не поняла. Кто с кем должен быть воевать после майдана по коварному замыслу американцев?</q> Неужели так трудно сообразить? Замайданутые против немайданутых, что и произошло. |
Xрюндель Замужем |
30-04-2015 - 12:46 (Sinnerbi @ 30.04.2015 - время: 12:39) Воевать в Крыму должны были также как и везде некие повстанцы против российских воинских частей расположенных в Крыму. А при чем тут майдан, извините? Майдан в Киеве затевался для того, чтобы потом некие повстанцы (?) устраивали провокации против российских воинских частей в Крыму? В огороде бузина, получается... |
Sinnerbi Свободен |
30-04-2015 - 12:57 (Xрюндель @ 30.04.2015 - время: 11:38) Потому что вселенская важность и сакральность Крыма и незаменимость Севастополя существуют только в российской пропаганде. Таких бухт как в Севастополе и производственных судоремонтных мощностей у России на Черном море нет. Кто видел что такое борА в Новороссийском порту представляет какая из него база военного флота. В стратегическом же плане Черное море позволяет за 6 часов доставить корпус морской пехоты прямо в "мягкое подбрюшье Европы"(С)У. Черчилль. Так британский премьер называл Балканы. При этом крымские батареи ПКР простреливают все море насквозь и на день ВМФ или 23 февраля, а также на утро следующего дня, военным кораблям без Андреевского флага лучше стоять у стенок, т.к. если в феврале с холодным пивом с утра проблем нет, то вот в понедельник после последнего воскресенья июля его может и не оказаться. |
Sinnerbi Свободен |
30-04-2015 - 13:06 (Xрюндель @ 30.04.2015 - время: 12:46) (Sinnerbi @ 30.04.2015 - время: 12:39) Воевать в Крыму должны были также как и везде некие повстанцы против российских воинских частей расположенных в Крыму. А при чем тут майдан, извините? Ээээ...Ваще то Киев столица Украины. По сему ИМХО организаторов майдана все таки интересовала Украина , а не просто мiсто Киiв. Иначе они бы просто оттопырились и оттянулись по полной где нить в Жмеринке или Конотопе. |
ALEX0404 Женат |
30-04-2015 - 13:12 (Xрюндель @ 30.04.2015 - время: 12:44) (ALEX0404 @ 30.04.2015 - время: 12:14) 1. Такая наивная. Ну-ка расскажите об этих рычагах поподробнее. Мама не учила вас вежливо разговаривать и просьбу оформлять без понуканий? Таки вы расскажете об этих рычагах, которыми Россия бы воспользовалась для того, чтобы оставить ЧФ в Крыму? Чем могла Россия надавить на того же Турчинова, Яценюка и Ко, если б они начали процедуру выставления ЧФ и передачу Севастополя под базу НАТО? Или вы брякнули как всегда, а щас сливаетесь? |
dedO'K Женат |
30-04-2015 - 13:51 (mjo @ 30.04.2015 - время: 12:29) (muse 55 @ 29.04.2015 - время: 17:15) Я вот подзабыл , как США в 1941 году помешали Японии напасть на СССР ? Тем, что они, целым рядом запретительных мер толкнули Японию в экономическую депрессию, запретив вывод железного лома, нефти и заморозив японские деньги в американских банках. На пути к экспансии Японии я юго-западной части Тихого океана тоже стояли американцы. Когда в Японии стратегических запасов нефти осталось на 3,5 месяца, произошло неизбежное: нападение на Перл-Харбор. Маленькая поправочка: произошло позорное поражение американского государства в бездарно проигранной прогнившим американским режимом американо-японской войне 1941 года, в пёрлхарборском сражении, уничтожившем флот США. Это сообщение отредактировал dedO'K - 30-04-2015 - 13:53 |
avp Свободен |
30-04-2015 - 13:59 (Xрюндель @ 30.04.2015 - время: 11:38) А в реальности нахрен никому это Черное море не нужно. И Черноморский Флот - это вообще ни о чем, бессмысленный и беспомощный набор проржавевших посудин. Зелен виноград? 25 апреля 2015 года на ОАО "Адмиралтейские верфи" в Санкт-Петербурге была выведена из цеха в плавучий док и затем спущена на воду четвертая строящаяся для ВМФ России большая дизель-электрическая подводная лодка проекта 06363 - Б-265 "Краснодар" (заводской номер 01673). Лодка была заложена 20 февраля 2014 года и должна быть сдана ВМФ в 2015 году. В торжественной церемонии спуска приняли участие Главнокомандующий ВМФ России адмирал Виктор Чирков и вице-губернатор Санкт-Петербурга Сергей Мовчан. Всего для Черноморского флота ВМФ России на "Адмиралтейских верфях" предполагается построить шесть больших дизель-электрических подводных лодок проекта 06363. Контракт на строительство головной лодки был заключен Министерством обороны России в августе 2010 года, и 20 августа 2010 года она была заложена на "Адмиралтейских верфях" под названием Б-261 "Новороссийск", лодка была введена в строй ВМФ 22 августа 2014 года. В сентябре 2011 года был подписан контракт на постройку остальных пяти подводных лодок проекта 06363. Первая из них Б-237 "Ростов-на-Дону" (заводской номер 01671) была заложена на "Адмиралтейских верфях" 21 ноября 2011 года, спущена на воду 26 июня 2014 года и введена в строй ВМФ России 30 декабря 2014 года. Вторая лодка Б-262 "Старый Оскол" (заводской номер 01672) была заложена на "Адмиралтейских верфях" 17 августа 2012 года, спущена на воду 28 августа 2014 года и начала заводские ходовые испытания 6 марта 2015 года. Следующая подводная лодка Б-265 "Краснодар" (заводской номер 01673) была заложена 20 февраля 2014 года и спущена на воду теперь. На "Адмиралтейских верфях" ведется строительство двух следующих, после "Краснодара", подводных лодок проекта 06363 по данному контракту - Б-268 "Великий Новгород" (заводской номер 01674) и Б-271 "Колпино" (заводской номер 01675), обе они были заложены в один день 30 октября 2014 года. http://bmpd.livejournal.com/1278480.html |
Xрюндель Замужем |
30-04-2015 - 14:39 (avp @ 30.04.2015 - время: 13:59) 25 апреля 2015 года на ОАО "Адмиралтейские верфи" в Санкт-Петербурге была выведена из цеха в плавучий док и затем спущена на воду четвертая строящаяся для ВМФ России большая дизель-электрическая подводная лодка проекта 06363 - Б-265 "Краснодар" (заводской номер 01673). То есть, теперь в составе ЧФ целых две исправных подлодки. Ну, теперь держись, потенциальный противник... |
avp Свободен |
30-04-2015 - 14:57 (Xрюндель @ 30.04.2015 - время: 14:39) (avp @ 30.04.2015 - время: 13:59) 25 апреля 2015 года на ОАО "Адмиралтейские верфи" в Санкт-Петербурге была выведена из цеха в плавучий док и затем спущена на воду четвертая строящаяся для ВМФ России большая дизель-электрическая подводная лодка проекта 06363 - Б-265 "Краснодар" (заводской номер 01673). То есть, теперь в составе ЧФ целых две исправных подлодки. Да, против украинского флота это ничто. |
Xрюндель Замужем |
30-04-2015 - 15:05 (ALEX0404 @ 30.04.2015 - время: 13:12) Или вы брякнули как всегда, а щас сливаетесь? Неприятно с вами беседовать. Вы невежливо разговариваете. |
Sinnerbi Свободен |
30-04-2015 - 15:10 (Xрюндель @ 30.04.2015 - время: 14:39) (avp @ 30.04.2015 - время: 13:59) 25 апреля 2015 года на ОАО "Адмиралтейские верфи" в Санкт-Петербурге была выведена из цеха в плавучий док и затем спущена на воду четвертая строящаяся для ВМФ России большая дизель-электрическая подводная лодка проекта 06363 - Б-265 "Краснодар" (заводской номер 01673). То есть, теперь в составе ЧФ целых две исправных подлодки. Это про эти подлодки комфлота обронил президенту, что их крылатые ракеты будут иметь дальность 1500км. Всего на борту 18 ракет. Запуск из обычного торпедного аппарата. Залпа 2х лодок из неизвестной точки Черного моря достаточно, чтобы во всей Европе стало можно жить только через 900 лет после окончания периода полураспада. |
dedO'K Женат |
30-04-2015 - 15:14 (Sinnerbi @ 30.04.2015 - время: 16:10) (Xрюндель @ 30.04.2015 - время: 14:39) (avp @ 30.04.2015 - время: 13:59) 25 апреля 2015 года на ОАО "Адмиралтейские верфи" в Санкт-Петербурге была выведена из цеха в плавучий док и затем спущена на воду четвертая строящаяся для ВМФ России большая дизель-электрическая подводная лодка проекта 06363 - Б-265 "Краснодар" (заводской номер 01673). То есть, теперь в составе ЧФ целых две исправных подлодки. Это про эти подлодки комфлота обронил президенту, что их крылатые ракеты будут иметь дальность 1500км. Всего на борту 18 ракет. Запуск из обычного торпедного аппарата. Залпа 2х лодок из неизвестной точки Черного моря достаточно, чтобы во всей Европе стало можно жить только через 900 лет после окончания периода полураспада. На Украине- только через 450. Она не член ЕС, а только в ассоциации. |