Взрослая социальная сеть
 Sea Harrier Женат |
05-05-2015 - 16:09 (Плепорций @ 05.05.2015 - время: 15:54) (Sea Harrier @ 05.05.2015 - время: 15:40) Расскажите как с этим обстоит дело на Украине? Кого из тех кто призывал к массовым убийствам по этническому признаку, посадили? А кто там призывал к массовым убийствам по этническому признаку? Назовите этих Пан Ярош. Ныне депутат Верховной рады Украины. Только не надо тыкать в отсутствие ссылки. Вы юрист вот и найдите нужные материалы для собственного успокоения. |
Плепорций Женат |
05-05-2015 - 16:29 (Sea Harrier @ 05.05.2015 - время: 16:09) Пан Ярош. Ныне депутат Верховной рады Украины. Только не надо тыкать в отсутствие ссылки. Вы юрист вот и найдите нужные материалы для собственного успокоения. Я Вам буду "тыкать" не в отсутствие ссылки, а во вранье! Ярош никогда не высказывал призывов к массовым убийствам по этническому признаку, не выдумывайте. |
| Феофилакт Свободен |
05-05-2015 - 16:39 Конечно не призывал убивать... Он просто поехал туда убивать. Впрочем,как и отальные патриоты этого новодельного государства. |
| Плепорций Женат |
05-05-2015 - 17:47 (Феофилакт @ 05.05.2015 - время: 16:39) Конечно не призывал убивать... Он просто поехал туда убивать. Впрочем,как и отальные патриоты этого новодельного государства. Безусловно! Вот только не по этническому признаку, а по политическому. Убивать вооруженных сторонников отторжения от Украины в пользу России части территории. Что на патриотическом языке называется "отдать жизнь за Родину"! |
| Феофилакт Свободен |
05-05-2015 - 18:04 (Плепорций @ 05.05.2015 - время: 17:47) Безусловно! Вот только не по этническому признаку, а по политическому. Это как-то обеляет его? Убивать вооруженных сторонников отторжения от Украины в пользу России части территории. Что на патриотическом языке называется "отдать жизнь за Родину"![QUOTE] По-моему,вы путаете "убивать" и "отдать жизнь".... Итак,он приехал убивать (вот так просто,как метод ведения политической дискуссии) тех,кто исповедовал иные взгляды на будущее общей с ним Родины. Это дает ему хоть какое-то моральное оправдание? По-моему,нет. Кстати,вы считаете ,что надо убивать тех,кто требует вступления Украины в НАТО или присоединения к ЕС? |
| Плепорций Женат |
05-05-2015 - 18:13 (Феофилакт @ 05.05.2015 - время: 18:04) Это как-то обеляет его? Нет, но речь шла о "массовых убийствах по этническому признаку". К чему Ярош не имеет никакого отношения. По-моему,вы путаете "убивать" и "отдать жизнь"... Фигура речи. По факту все патриоты стремятся именно убивать за Родину, а не умереть за нее! Но поскольку "убивать за Родину" звучит недостаточно гламурно, обычно говорят "умереть за Родину". Итак,он приехал убивать (вот так просто,как метод ведения политической дискуссии) тех,кто исповедовал иные взгляды на будущее общей с ним Родины. Это дает ему хоть какое-то моральное оправдание? По-моему,нет. Кстати,вы считаете ,что надо убивать тех,кто требует вступления Украины в НАТО или присоединения к ЕС? Политическая дискуссия закончилась (так и не начавшись), тогда, когда вооруженные прорусские бандиты начали захватывать силой госучреждения в Донбассе и на Луганщине, после чего провозгласили ДНР и ЛНР и попросили соседнее государство об интервенции! После подобного только и оставалось, что начать стрелять! И если кто-то другой поднимет на Украине вооруженный мятеж для вступления страны в НАТО или ЕС - то и его тоже стоит пристрелить. |
| Sea Harrier Женат |
05-05-2015 - 19:49 (Плепорций @ 05.05.2015 - время: 17:47) (Феофилакт @ 05.05.2015 - время: 16:39) Конечно не призывал убивать... Он просто поехал туда убивать. Впрочем,как и отальные патриоты этого новодельного государства. Безусловно! Вот только не по этническому признаку, а по политическому. Убивать вооруженных сторонников отторжения от Украины в пользу России части территории. Что на патриотическом языке называется "отдать жизнь за Родину"! у если призывы к убийствам русских, это не по этническому принципу то по национальному, если вам так больше нравится. |
| Феофилакт Свободен |
06-05-2015 - 14:24 (Плепорций @ 05.05.2015 - время: 18:13) Нет, но речь шла о "массовых убийствах по этническому признаку". К чему Ярош не имеет никакого отношения. Понимаю. Наверное массовые убийства политических оппонентов просто другая статья. Фигура речи. По факту все патриоты стремятся именно убивать за Родину, а не умереть за нее! Но поскольку "убивать за Родину" звучит недостаточно гламурно, обычно говорят "умереть за Родину". Да нет,слова умереть за Родину подразумевают готовность пожертвовать для нее жизнью,а не только убивать врагов. У патриотов,конечно. А вот у Яроша с этим оказалось туго. Слухов распустили много-прямое попадание Града,ранен в руку,голову,потерял много крови.... http://www.youtube.com/watch?v=BbX4LJjRemc А на деле смотрим : http://www.youtube.com/watch?v=kQMRskiCnEk Политическая дискуссия закончилась (так и не начавшись), тогда, когда вооруженные прорусские бандиты начали захватывать силой госучреждения в Донбассе и на Луганщине, после чего провозгласили ДНР и ЛНР и попросили соседнее государство об интервенции! А может она закончилась несколько раньше? Когда вооруженные проамериканские бандиты стали совершать государственный переворот,захватывали госучреждения,жгли,убивали,после чего провозгласили абсолютно незаконную хунту,а вот теперь еще и нелегитимного президента и парламент? И может это отсутствие законности некоторым,если не сказать многим на Украине не понравилось и они решили,что если одним можно,то почему другим нельзя так же с оружием защищать свои интересы? И если кто-то другой поднимет на Украине вооруженный мятеж для вступления страны в НАТО или ЕС - то и его тоже стоит пристрелить. Так уже там такое было в январе 2014. Понимаю и одобряю вашу позицию: Янукович обязан был применить силу,смести все это кубло танками,а не рассусоливать . |
| Плепорций Женат |
06-05-2015 - 15:02 (Sea Harrier @ 05.05.2015 - время: 19:49) у если призывы к убийствам русских, это не по этническому принципу то по национальному, если вам так больше нравится. Ярош никогда не призывал к убийству русских! |
| Плепорций Женат |
06-05-2015 - 15:02 (Феофилакт @ 06.05.2015 - время: 14:24) Понимаю. Наверное массовые убийства политических оппонентов просто другая статья. Статья действительно другая. Любопытно, что Вы в данном случае называете "массовым убийством политических оппонентов". Понятие, конечно, растяжимое! Под этот термин при желании можно подвести и жертвы среди немецких войск во время ВОВ...  Да нет,слова умереть за Родину подразумевают готовность пожертвовать для нее жизнью,а не только убивать врагов. У патриотов,конечно. Безусловно! Вот только патриоты любят пококетничать - порассуждать о готовности пожертвовать исключительно своей жизнью, а не чьей-то еще! А вот у Яроша с этим оказалось туго. Слухов распустили много-прямое попадание Града,ранен в руку,голову,потерял много крови.... К чему Вы всё это написали? Какое это отношение имеет к спору? Загадка. Разве мы здесь обсуждаем личность Яроша? А может она закончилась несколько раньше? Когда вооруженные проамериканские бандиты стали совершать государственный переворот,захватывали госучреждения,жгли,убивали,после чего провозгласили абсолютно незаконную хунту,а вот теперь еще и нелегитимного президента и парламент? И может это отсутствие законности некоторым,если не сказать многим на Украине не понравилось и они решили,что если одним можно,то почему другим нельзя так же с оружием защищать свои интересы? Подобная "мораль" мне хорошо знакома! "Все воруют, и я ворую". Они там бандиты и негодяи? Значит, и нам здесь можно быть бандитами и негодяями! При этом делать патриотические лица и строить из себя героев. И, типа, не замечать, что от разборок двух бандитских свор между собой гибнут тысячи мирных людей. Так уже там такое было в январе 2014. Понимаю и одобряю вашу позицию: Янукович обязан был применить силу,смести все это кубло танками,а не рассусоливать. Тех, кто взял тогда в руки оружие - безусловно стоило бы уничтожить. Задавить танками, если угодно. Но только их! |
 Sarita Замужем |
06-05-2015 - 15:11 (Плепорций @ 06.05.2015 - время: 15:02) (Sea Harrier @ 05.05.2015 - время: 19:49) у если призывы к убийствам русских, это не по этническому принципу то по национальному, если вам так больше нравится. Ярош никогда не призывал к убийству русских! Можете перевести? Не уверена в том, что все поняла правильно. Это Ярош, не...? |
| Феофилакт Свободен |
06-05-2015 - 15:32 [QUOTE=Плепорций , 06.05.2015 - время: 15:02]Любопытно, что Вы в данном случае называете "массовым убийством политических оппонентов". Понятие, конечно, растяжимое! Под этот термин при желании можно подвести и жертвы среди немецких войск во время ВОВ... [/QUOTE]Ну если только при о-о-очень большом желании. Честно говоря,меня волнуют не только массовые убийства политических оппонентов,но и мирных жителей,являющее по существу геноцидом,и произвольное причисление лиц не вовлеченных в конфликт к террористам,сепаратистам и пр. Коротко это можно можно выразить как беззаконие,возведенное в ранг государственной политики. [QUOTE]Безусловно! Вот только патриоты любят пококетничать - порассуждать о готовности пожертвовать исключительно своей жизнью, а не чьей-то еще![/QUOTE] Бинго! Именно с этой точки зрения я и рассматриваб Яроша. И делаю вывод,что он-то пришел как раз убивать,уж слишком поспешно ретировался с поля боя. [QUOTE] К чему Вы всё это написали? Какое это отношение имеет к спору? Загадка. Разве мы здесь обсуждаем личность Яроша? [/QUOTE] Это имеет вообще отношение к личности тех,кто участвует в АТО. [QUOTE]Подобная "мораль" мне хорошо знакома! "Все воруют, и я ворую". Они там бандиты и негодяи? Значит, и нам здесь можно быть бандитами и негодяями! При этом делать патриотические лица и строить из себя героев. И, типа, не замечать, что от разборок двух бандитских свор между собой гибнут тысячи мирных людей./QUOTE] Нет-нет,мораль заключается в том,что вооруженным проамериканским бандитам противостоят с оружием в руках и противостоят успешно,спасая ,кстати,жизни тех самых мирных жителей. Мне кажется,довольно аморально с вашей стороны уравнивать тех,кто с оружием в руках защищает свою землю и тех,кто пришел на нее с тяжелыми наступательными вооружениями,чтобы захватить,отнять,установить там свой бандитский закон. [QUOTE] Тех, кто взял тогда в руки оружие - безусловно стоило бы уничтожить. Задавить танками, если угодно. Но только их![/QUOTE] Один король сказал при сходных обстоятельствах:Убивайте их всех! Там Господь отделит своих от чужих.... Он был не так гуманен как вы,но,безусловно,более реалистичен. Это сообщение отредактировал Феофилакт - 06-05-2015 - 15:34 |
| Плепорций Женат |
06-05-2015 - 15:39 (Sarita @ 06.05.2015 - время: 15:11) (Плепорций @ 06.05.2015 - время: 15:02) (Sea Harrier @ 05.05.2015 - время: 19:49) у если призывы к убийствам русских, это не по этническому принципу то по национальному, если вам так больше нравится. Ярош никогда не призывал к убийству русских!
Я владею украинским. Ярош говорит о том, что на Юго-Востоке существует опасность повторения крымского сценария, что кремлевские засланцы составили антигосударственный заговор и проводят его в жизнь при попустительстве украинских властей. Кремль рассчитывает захватить западные области, воспользовавшись параличом власти на Украине. В сложившейся ситуации Ярош объявляет о мобилизации всех правосеков и приказывает им быть готовыми к действиям по защите конституционного порядка и территориальной целостности Украины, просит силовиков не мешать правосекам, а помогать им. Закликает всех громадян даваить на власть в форме пикетов и пр. для того, чтобы власть не бездействовала. Взывает к единству нации и не допущению пацифизма, паникерства и пр. "Да - национальному единству! Да - готовности дать решительный отпор оккупантам! Нет - пацифизму и капитулянству! Граждане! Объединяйтесь в батальоны самообороны! Связывайтесь с представителями "Правого сектора" в областях! Вместе мы задушим антигосударственный заговор и защитим территориальную целостность нашей Родины! Слава Украине!" Это если кратко, в вольном пересказе. Нормальная речь нормального патриота... И никаких призывов к убийствам! |
| Плепорций Женат |
06-05-2015 - 15:54 (Феофилакт @ 06.05.2015 - время: 15:32) Ну если только при о-о-очень большом желании. Безусловно, все это имеет место быть! С тем нюансом, что намеренно мирных жителей там не убивают. Это обычные "побочные" жертвы любой войны, которые совершенно неизбежны! А посему не надо бросаться такими словами, как "геноцид". Что касается беззакония, то Вы, по примеру многих, очень любите порассуждать о беззаконии украинских властей, совершенно не замечая злодеяний сепаратистов! Список которых стоит начать с того, что сама гражданская война началась с их подачи! Бинго! Именно с этой точки зрения я и рассматриваб Яроша. И делаю вывод,что он-то пришел как раз убивать,уж слишком поспешно ретировался с поля боя. Я "люблю" Яроша не больше Вашего. Зачем Вы так много уделяете лично ему внимания? Это имеет вообще отношение к личности тех, кто участвует в АТО. Мне не интересно обсуждать личности участвующих в АТО. Там с обеих сторон далеко не ангелы при нимбах. Нет-нет,мораль заключается в том,что вооруженным проамериканским бандитам противостоят с оружием в руках и противостоят успешно,спасая ,кстати,жизни тех самых мирных жителей. Чушь собачья! Пророссийские бандиты затеяли кровавую бучу в интересах своих кремлевских хозяев, и мирные жители - невинные жертвы этой авантюры! Прокремлевские сепаратисты ныне защищают исключительно себя любимых от законной киевской власти, при этом на жизни и благосостояние жителей Донецкой и Луганской областей им глубоко наплевать! И если бы не вся эта сепаратистская шваль, то в Донбассе и на Луганщине был бы мир и покой - относительный, конечно - как в соседних Харьковской или Николаевской областях. И не было бы ни войны, ни разрушений, ни гибели женщин, стариков и детей! Мне кажется,довольно аморально с вашей стороны уравнивать тех,кто с оружием в руках защищает свою землю и тех,кто пришел на нее с тяжелыми наступательными вооружениями,чтобы захватить,отнять,установить там свой бандитский закон. А мне кажется аморальным защищать бандитов, которые на своей земле сражаются за интересы соседнего враждебного государства против интересов своей Родины! Один король сказал при сходных обстоятельствах:Убивайте их всех! Там Господь отделит своих от чужих.... Он был не так гуманен как вы,но,безусловно,более реалистичен. Вам, похоже, гуманность тоже не свойственна! |
yellowfox Женат |
06-05-2015 - 16:16 (Плепорций @ 05.05.2015 - время: 17:13) Политическая дискуссия закончилась (так и не начавшись), тогда, когда вооруженные прорусские бандиты начали захватывать силой госучреждения в Донбассе и на Луганщине, после чего провозгласили ДНР и ЛНР и попросили соседнее государство об интервенции! А почему начали захватывать силой госучреждения в Донбассе и на Луганщине? Потому, что львовские нацисты прибыли в Донецк и Луганск и первыми начали захватывать силой госучреждения? И чтобы не жить как в Германии в 30-е годы люди и взялись за оружие. В Харькове, Одессе и Николаеве люди живут "мирно". А сколько их загребли в СБУ, просто убили и закопали, сколько пропало без вести? Киевским властям это неинтересно. Украине крупно по жизни повезло, что Россия это не США. Если бы было наоборот. Президент России, гладя в телекамеру, как удав на кролика, которому деваться некуда, будничным голосом сообщает. На Украине происходит давление на русское население, мы вынуждены принять меры. На Украину полетели управляемые и неуправляемые ракеты, на воинские части, заводы, мосты жилые кварталы и т.д. А потом вошли российские войска. Населению озвучили-кто подпрыгнет, больше не встанет. А США или ЕС ядерную войну начнут? Из-за Украины? Да ни в жисть...им своя шкурка дороже... |
| Феофилакт Свободен |
06-05-2015 - 16:19 (Плепорций @ 06.05.2015 - время: 15:54) Безусловно, все это имеет место быть! С тем нюансом, что намеренно мирных жителей там не убивают. Естественно. Они полагают ,очевидно,что обстрелы жилых домов или городской инфраструктуры ведут к увеличению деторождаемости. Это обычные "побочные" жертвы любой войны, которые совершенно неизбежны! А посему не надо бросаться такими словами, как "геноцид". Понимаете ли,уважаемый Плепорций,когда англичане с американцами бомбят беспощадно какой-нибудь Дрезден или Гамбург в которых нет значительных скоплений войск или военной инфраструктуры,то это и называется геноцидом,а не побочными жертвами. Когда американцы сбрасывают атомную бомбу не щадя ни мирных японцев,ни своих не на важнейший военный объект или армейскую группировку,а на город,то это тоже геноцид,а не побочные жертвы. Что касается беззакония, то Вы, по примеру многих, очень любите порассуждать о беззаконии украинских властей, совершенно не замечая злодеяний сепаратистов! Так расскажите об этих злодеяниях миру! Только доказательноЮбез туфтовых свидетелей и подделок. Вот сепаратисты ведут Белую книгу преступлений войск АТО,поступите также.Знать о преступлениях и не сообщить о них-аморально в конце-концов! Список которых стоит начать с того, что сама гражданская война началась с их подачи! Правда? Они приехали с оружием в Киев и начали стрелять? Я "люблю" Яроша не больше Вашего. Зачем Вы так много уделяете лично ему внимания? Типичный представитель евромайданщиков и властей киевских.... В меру глуп,необразован,истеричен,ненавидит Россию. Чушь собачья! Пророссийские бандиты затеяли кровавую бучу в интересах своих кремлевских хозяев, и мирные жители - невинные жертвы этой авантюры! Действительно чушь собачья,пока вам не удастся представить убедительные доказательства. Прокремлевские сепаратисты ныне защищают исключительно себя любимых от законной киевской власти, при этом на жизни и благосостояние жителей Донецкой и Луганской областей им глубоко наплевать! С каких пор в Киеве образовалась законная власть? На благосостояние и жизни жителей Донбасса им как раз не плевать: они кормят,лечат,платят пенсии им,в отличие от Киева,кстати,который де-факто отказался от этих территорий и граждан. И если бы не вся эта сепаратистская шваль, то в Донбассе и на Луганщине был бы мир и покой - относительный, конечно - как в соседних Харьковской или Николаевской областях. И не было бы ни войны, ни разрушений, ни гибели женщин, стариков и детей! А мне почему-то кажется,что всему этому (миру,благосостоянию,жизни и пр.) мешает понаехавшее туда с тяжелым вооружением и стрелковым оружием укропское быдло.... А мне кажется аморальным защищать бандитов, которые на своей земле сражаются за интересы соседнего враждебного государства против интересов своей Родины! Вы кого сейчас имеете в виду? Представителей ВСУ и всяких там батальонов нацгвардии? А то я с вами запутался окончательно.... Вам, похоже, гуманность тоже не свойственна! Я тих и кроток как агнец Божий. Это сообщение отредактировал Феофилакт - 06-05-2015 - 16:22 |
| Sarita Замужем |
06-05-2015 - 16:44 (Плепорций @ 06.05.2015 - время: 15:39) Я владею украинским. Ярош говорит о том, что на Юго-Востоке существует опасность повторения крымского сценария, что кремлевские засланцы составили антигосударственный заговор и проводят его в жизнь при попустительстве украинских властей. Кремль рассчитывает захватить западные области, воспользовавшись параличом власти на Украине. В сложившейся ситуации Ярош объявляет о мобилизации всех правосеков и приказывает им быть готовыми к действиям по защите конституционного порядка и территориальной целостности Украины, просит силовиков не мешать правосекам, а помогать им. Закликает всех громадян даваить на власть в форме пикетов и пр. для того, чтобы власть не бездействовала. Взывает к единству нации и не допущению пацифизма, паникерства и пр. "Да - национальному единству! Да - готовности дать решительный отпор оккупантам! Нет - пацифизму и капитулянству! Граждане! Объединяйтесь в батальоны самообороны! Связывайтесь с представителями "Правого сектора" в областях! Вместе мы задушим антигосударственный заговор и защитим территориальную целостность нашей Родины! Слава Украине!" Спасибо за перевод. Значит, все поняла правильно. Нормальная речь нормального патриота... И никаких призывов к убийствам! Ок. Сделаем вид, что вот это о мобилизации всех правосеков и приказывает им быть готовыми к действиям по защите конституционного порядка и территориальной целостности Украины, просит силовиков не мешать правосекам, а помогать им подразумевает...что, кстати, подразумевает...? Каким образом человек в военной форме, читающий с телесуфлера, предполагает осуществлять "действия по защите конституционного порядка и территориальной целостности Украины"... Ну да не суть. Тут как с признанным отделением территорий внятного ответа не дождаться. Но вот что интересно... Поясните? Уголовный кодекс Украины Статья 343. Вмешательство в деятельность работника правоохранительного органа, работника государственной исполнительной службы 1. Влияние в любой форме на работника правоохранительного органа или работника государственной исполнительной службы с целью воспрепятствовать выполнению им служебных обязанностей или добиться принятия незаконного решения - наказывается штрафом до ста необлагаемых минимумов доходов граждан или исправительными работами на срок до одного года, или арестом на срок до трех месяцев Статья 353. Самовольное присвоение властных полномочий или звания должностного лица Самовольное присвоение властных полномочий или звания должностного лица, соединенное с совершением каких-либо общественно опасных деяний, - наказывается штрафом до пятидесяти необлагаемых минимумов доходов граждан или арестом сроком до шести месяцев, или ограничением свободы на срок до трех лет. скрытый текст и ваш перевод - объявляет о мобилизации всех правосеков и приказывает им быть готовыми к действиям по защите конституционного порядка и территориальной целостности Украины, - просит силовиков не мешать правосекам, а помогать им. - Закликает всех громадян даваить на власть в форме пикетов и пр. для того, чтобы власть не бездействовала. Будем продолжать говорить о соблюдении законности на Украине?... Так по украинскому УК он сидеть должен. А он, согласно википедии, Депутат Верховной рады, заместитель главы Комитета по вопросам национальной безопасности и обороны. Советник Главнокомандующего Вооруженных сил Украины (с 5 апреля 2015 года). |
| Плепорций Женат |
06-05-2015 - 17:13 (yellowfox @ 06.05.2015 - время: 16:16) А почему начали захватывать силой госучреждения в Донбассе и на Луганщине? Потому, что львовские нацисты прибыли в Донецк и Луганск и первыми начали захватывать силой госучреждения? Во-первых, сошлитесь на факты! Я что-то не помню, чтобы какие-то вооруженные националисты бесчинствовали в Донецке и Луганске. Поделитесь ссылкой? Во-вторых, опять получается "все воруют и я ворую". Если донецкие повстанцы такие белые и пушисты, то им стоило бы оборонять органы власти от приезжих бандитов, а не самим уподобляться бандитам и действовать по бандитскому сценарию! И чтобы не жить как в Германии в 30-е годы люди и взялись за оружие. В Харькове, Одессе и Николаеве люди живут "мирно". А сколько их загребли в СБУ, просто убили и закопали, сколько пропало без вести? Я уже много раз спрашивал: сколько? И мне пока никто ничего определенного ответить не может. Может быть Вы приведете мне наконец факты массовых расправ в Харькове или Николаеве? Если Вы их таки приведете - я перед Вами (и перед другими оппонентами) извинюсь за тупость и признаю, что сепаратистам есть за что воевать - что они реально защищают своих земляков от укрофашистского беспредела. Договорились? Украине крупно по жизни повезло, что Россия это не США. Если бы было наоборот. Президент России, гладя в телекамеру, как удав на кролика, которому деваться некуда, будничным голосом сообщает. На Украине происходит давление на русское население, мы вынуждены принять меры. На Украину полетели управляемые и неуправляемые ракеты, на воинские части, заводы, мосты жилые кварталы и т.д. А потом вошли российские войска. Населению озвучили-кто подпрыгнет, больше не встанет. "Давление"? Ну, Вы насмешили... Приведите пример, когда давление на население послужило поводом для американских обстрелов "заводов, мостов, жилых кварталов". Ну Вы насочиняли! |
| Плепорций Женат |
06-05-2015 - 17:18 (Sarita @ 06.05.2015 - время: 16:44) Спасибо за перевод. Значит, все поняла правильно. Sarita, Вы уж простите - но Вы хорошо обделались с роликом, ссылку на который Вы дали. Как Вы сейчас не пытались бы неуклюже изменить тему дискуссии - всем ясно, что речь у нас шла исключительно о призывах к убийству русских, а не о "соблюдении законности на Украине"! Так что - не мутите воду! Несомненно, на Украине с соблюдением законности - швах, и это в первую очередь касается правосеков во главе с Ярошем, но речь у нас шла совсем не об этом! |
| Sarita Замужем |
06-05-2015 - 17:30 (Плепорций @ 06.05.2015 - время: 17:18) Sarita, Вы уж простите - но Вы хорошо обделались с роликом, ссылку на который Вы дали. Как Вы сейчас не пытались бы неуклюже изменить тему дискуссии - всем ясно, что речь у нас шла исключительно о призывах к убийству русских, а не о "соблюдении законности на Украине"! Так что - не мутите воду! Несомненно, на Украине с соблюдением законности - швах, и это в первую очередь касается правосеков во главе с Ярошем, но речь у нас шла совсем не об этом! Правда?... Ну впредь буду знать, что уточнить - что же на самом деле говорит человек в ролике под соответствующим теме названием (как раз по предмету спора), проявить интерес и толерантность к мнению собеседника, - это значит "обделаться". Но вы вот раз за разом уходите от ответа на конкретные вопросы, в ответ выдавая невнятные оскорбления либо "воду". Собственно, тем показывая отсутствие аргументов для обоснования своей позиции. скрытый текст скрытый текст Это сообщение отредактировал Sarita - 06-05-2015 - 17:35 |
efv Женат |
06-05-2015 - 17:39 Тут постоянно ломaют копья кто прaв, кто виновaт, кто первый, кто второй. Можно обвинять сепaрaтистов что они первые нaчaли и это будет спрaведливо. Но нельзя зaкрывaть глaзa и нa то что жизнь своих грaждaн окaзaлaсь менее ценной чем политические aмбиции и целостность стрaны. У меня вопрос простой. A если бы Киев не пошёл нa эскaлaцию нaсилия, если бы он пошёл по пути мирного рaзделения, нaподобие Чехии и Словaкии, что было бы, если бы прaвительство скaзaло "Жизнь людей прежде всего. Если хотите отделиться, пожaлуйстa, пусть будет свободa перемещения грaждaн, свободa выборa, но...пенсии вы плaтить будете сaми. Бюджетникaм будете плaтить сaми. Или пусть Россия зa вaс плaтит. Что при тaком рaсклaде вышло бы, a? |
| Феофилакт Свободен |
06-05-2015 - 18:01 (efv @ 06.05.2015 - время: 17:39) Можно обвинять сепaрaтистов что они первые нaчaли и это будет спрaведливо. А почему справедливо,позвольте полюбопытствовать? |
| yellowfox Женат |
06-05-2015 - 18:10 (Плепорций @ 06.05.2015 - время: 16:13) Во-первых, сошлитесь на факты! Я что-то не помню, чтобы какие-то вооруженные националисты бесчинствовали в Донецке и Луганске. Поделитесь ссылкой? Ссылки сами ищите. Помните баррикады вокруг донецкой администрации? Для кого их сделали? От самих себя защищаться что-ли? |
| Плепорций Женат |
06-05-2015 - 18:52 (Sarita @ 06.05.2015 - время: 17:30) Правда?... Ну впредь буду знать, что уточнить - что же на самом деле говорит человек в ролике под соответствующим теме названием (как раз по предмету спора), проявить интерес и толерантность к мнению собеседника, - это значит "обделаться". Sarita, простите, если я Вас обидел, но я понял Вас так, что Вы решили привести мне доказательство призывов Яроша к убийству русских, для чего вывесили видео и ехидно вопросили меня: не Ярош ли это? Отсюда и мой ответный наезд. А Вы на самом деле просто решили уточнить у меня, что он там говорит в своем ролике? Если это действительно так, то я Вас просто неправильно понял. И извиняюсь. И теряюсь в догадках - IMHO не нужно быть знатоком украинского для того, чтобы понять Яроша, понять, что он там строго говоря никого не призывает убивать вообще! Но вы вот раз за разом уходите от ответа на конкретные вопросы, в ответ выдавая невнятные оскорбления либо "воду". Собственно, тем показывая отсутствие аргументов для обоснования своей позиции. Sarita, я буду всегда уходить от обсуждения вопросов, которые мне не интересны. Мне, например, неинтересно обсуждать, какие именно законы Украины нарушил Ярош в своем публичном обращении. Я нигде и никогда не ставил Яроша в пример, не хвалил его и не оправдывал, я испытываю к нему острую неприязнь - как и к любому воинствующему националисту - и вообще считаю, что его личности уделяется слишком много внимания. Не стоит он того! |
| Плепорций Женат |
06-05-2015 - 18:58 (efv @ 06.05.2015 - время: 17:39) Тут постоянно ломaют копья кто прaв, кто виновaт, кто первый, кто второй. Можно обвинять сепaрaтистов что они первые нaчaли и это будет спрaведливо. Но нельзя зaкрывaть глaзa и нa то что жизнь своих грaждaн окaзaлaсь менее ценной чем политические aмбиции и целостность стрaны. У меня вопрос простой. A если бы Киев не пошёл нa эскaлaцию нaсилия, если бы он пошёл по пути мирного рaзделения, нaподобие Чехии и Словaкии, что было бы, если бы прaвительство скaзaло "Жизнь людей прежде всего. Если хотите отделиться, пожaлуйстa, пусть будет свободa перемещения грaждaн, свободa выборa, но...пенсии вы плaтить будете сaми. Бюджетникaм будете плaтить сaми. Или пусть Россия зa вaс плaтит. Что при тaком рaсклaде вышло бы, a? Был бы еще один майдан. И власть в Киеве опять бы скинули патриоты-националисты под лозунгами "эти сцуки Украину просрали!" (yellowfox @ 06.05.2015 - время: 18:10) Ссылки сами ищите. Помните баррикады вокруг донецкой администрации? Для кого их сделали? От самих себя защищаться что-ли? Ну Вы в своем репертуаре! Сначала ляпнете какую-то чушь, а на вопрос о фактах в подтверждение отвечаете "ищите сами!" Всё как обычно... |
| efv Женат |
06-05-2015 - 23:40 (Плепорций @ 06.05.2015 - время: 18:58) Был бы еще один майдан. И власть в Киеве опять бы скинули патриоты-националисты под лозунгами "эти сцуки Украину просрали!" A дaльше? Всё рaвно войнa? |
dedO'K Женат |
07-05-2015 - 00:36 (Плепорций @ 06.05.2015 - время: 16:39) Я владею украинским. Ярош говорит о том, что на Юго-Востоке существует опасность повторения крымского сценария, что кремлевские засланцы составили антигосударственный заговор и проводят его в жизнь при попустительстве украинских властей. Кремль рассчитывает захватить западные области, воспользовавшись параличом власти на Украине. В сложившейся ситуации Ярош объявляет о мобилизации всех правосеков и приказывает им быть готовыми к действиям по защите конституционного порядка и территориальной целостности Украины, просит силовиков не мешать правосекам, а помогать им. Закликает всех громадян даваить на власть в форме пикетов и пр. для того, чтобы власть не бездействовала. Взывает к единству нации и не допущению пацифизма, паникерства и пр. "Да - национальному единству! Да - готовности дать решительный отпор оккупантам! Нет - пацифизму и капитулянству! Граждане! Объединяйтесь в батальоны самообороны! Связывайтесь с представителями "Правого сектора" в областях! Вместе мы задушим антигосударственный заговор и защитим территориальную целостность нашей Родины! Слава Украине!" Это если кратко, в вольном пересказе. Нормальная речь нормального патриота... И никаких призывов к убийствам! Вообще то, там ничего о "кремлевских засланцах" не говорится... Он говорит об инспирированных Москвою группах преступников. Потом, правда, упоминает о каких то оккупантах. Наверное, об американских морпехах. Это сообщение отредактировал dedO'K - 07-05-2015 - 00:38 |
| yellowfox Женат |
07-05-2015 - 10:20 (Плепорций @ 06.05.2015 - время: 17:58) Был бы еще один майдан. И власть в Киеве опять бы скинули патриоты-националисты под лозунгами "эти сцуки Украину просрали!" Новый майдан размажут танками по мостовой... Вам приведешь 10 фактов, затем начнется кривляние,-"В какой помойке вы это нарыли"? Вот сами и ройтесь. |
| ментовский Свободен |
08-05-2015 - 01:14 О плепорции,есть хорошее русское определение-гнида.....причём прошу понять что это не оскорбление...сравнение методов питания,правда на различных уровнях...физический и психический....кстати,за последний год изменилось преподношение инфы и речь абонента,или был продан аккаунт,что говорит о владельце( если это реальное физическое лицо) либо внедренный ( спящий) агент,либо чмо вроде Александровой.человече'удовлетвори свои сексуальные желания( как проповедовал светоч либерализма учитель из очень средней школы-Фрейд,правда если они не нарушают УК РФ,но судя по всему-нарушают,поэтому такие резкие заявления.......невозможность,как это напрягает.......но кому-то заселение планетной групы,а вавам......проповеднику либерализма невозможность организации компании вроде Украинские Ангелы,BD,LS.... |
| Sorques Женат |
08-05-2015 - 01:24 (ментовский @ 08.05.2015 - время: 01:14) О плепорции,есть хорошее русское определение-гнида.....причём прошу понять что это не оскорбление...сравнение методов питания,правда на различных уровнях...физический и психический....кстати,за последний год изменилось преподношение инфы и речь абонента,или был продан аккаунт,что говорит о владельце( если это реальное физическое лицо) либо внедренный ( спящий) агент,либо чмо вроде Александровой.человече'удовлетвори свои сексуальные желания( как проповедовал светоч либерализма учитель из очень средней школы-Фрейд,правда если они не нарушают УК РФ,но судя по всему-нарушают,поэтому такие резкие заявления.......невозможность,как это напрягает.......но кому-то заселение планетной групы,а вавам......проповеднику либерализма невозможность организации компании вроде Украинские Ангелы,BD,LS.... Предупреждение, за хамство и переход на личности пользователей. |
| Плепорций Женат |
12-05-2015 - 13:30 (efv @ 06.05.2015 - время: 23:40) A дaльше? Всё рaвно войнa? А черт его знает! Если бы Кремль захотел - была бы война. Если бы не вмешивался - 50/50. (dedO'K @ 07.05.2015 - время: 00:36) Вообще то, там ничего о "кремлевских засланцах" не говорится... Он говорит об инспирированных Москвою группах преступников. Потом, правда, упоминает о каких то оккупантах. Наверное, об американских морпехах. "Засланцы" или "инспирированные Москвой группы преступников" - в контексте спора не имеет никакого значения. Я напоминаю, что не собирался обсуждать личность Яроша и его политические взгляды. Я по сути лишь написал, что в любом случае не стоит приписывать Ярошу то, что он не говорил и не имел в виду. Логическая цепочка моих оппонентов такова: правосеки (в т. ч. и Ярош) якобы намеревались устроить на Юго-Востоке массовые репрессии в отношении русскоязычных (русских?), из-за чего повстанцы-сепаратисты и решили защищать свои родные места с оружием в руках. И поэтому они правы, и если бы не они, то жертв среди мирного населения было бы еще больше. А я возражаю: нет никаких фактов о том, что правосеки (в т. ч. и Ярош) имели намерения устроить на Юго-Востоке этнические чистки, а все разговоры о том, что Ярош публично призывал убивать русских - вранье! В связи с чем бандиты-сепаратисты устроили бессмысленную бойню, в которой погибли несколько тысяч невинных мирных граждан, и ныне они защищают от законной киевской власти не мирных женщин, стариков и детей, а только и исключительно себя лично! А Вы что думаете по этому поводу? (yellowfox @ 07.05.2015 - время: 10:20) <q>Новый майдан размажут танками по мостовой... Вряд ли! Это не в украинской традиции. Вам приведешь 10 фактов, затем начнется кривляние,-"В какой помойке вы это нарыли"? Вот сами и ройтесь. Я не собираюсь рыться в навозных кучах! Это во-первых. А во-вторых, Вы вообще не имеете привычки приводить факты. Сможете привести пример, когда бы лично Вы сослались на факт, а я запозорил Ваш источник? По-моему, такого не было ни разу. Не выдумывайте! (ментовский @ 08.05.2015 - время: 01:14) кстати,за последний год изменилось преподношение инфы и речь абонента,или был продан аккаунт,что говорит о владельце( если это реальное физическое лицо) либо внедренный ( спящий) агент Мне даже как-то гордо читать про себя подобные вещи... Неужели я реально произвожу столь неизгладимое впечатление, что мои опусы возможно оценивать как происки неких агентов? Что мой аккаунт - это инструмент вражеского влияния на некую аудиторию? Ух ты... Я - крут!  |
| Серафимыч Свободен |
12-05-2015 - 14:11 (efv @ 06.05.2015 - время: 17:39) A если бы Киев не пошёл нa эскaлaцию нaсилия, если бы он пошёл по пути мирного рaзделения, нaподобие Чехии и Словaкии, что было бы, если бы прaвительство скaзaло "Жизнь людей прежде всего. Если хотите отделиться, пожaлуйстa, пусть будет свободa перемещения грaждaн, свободa выборa, но...пенсии вы плaтить будете сaми. Бюджетникaм будете плaтить сaми. Или пусть Россия зa вaс плaтит. Что при тaком рaсклaде вышло бы, a? А причём здесь Чехия и Словакия? В Чехословакии разделились два отдельных народа, а Украине же есть противостояние между революционной и контрреволюционной частью одного и того же народа. Это сообщение отредактировал Серафимыч - 12-05-2015 - 14:13 |
| efv Женат |
12-05-2015 - 14:49 Может не нaдо сводить к революционным (положительным) и контрреволюциолнным моментaм (отрицaтельным) и тем сaмым срaзу окрaшивaя всё в нужный себе цвет? Дaвaйте революционный нaзовём рaзрушительным, a контрреволюционный зaменим нa консервaтивный. Тaк пойдёт? A вообще рaссуждение о том что нa Укрaине две рaзные общности было ещё очень дaвно и тaк же дaвно предрекaли рaздел нa зaпaдных и восточных. Поэтому может рaздел Чехии и Словaкии и есть aнaлогия? |
 Свой вариант В поиске |
12-05-2015 - 14:51 (Серафимыч @ 12.05.2015 - время: 14:11) (efv @ 06.05.2015 - время: 17:39) A если бы Киев не пошёл нa эскaлaцию нaсилия, если бы он пошёл по пути мирного рaзделения, нaподобие Чехии и Словaкии, что было бы, если бы прaвительство скaзaло "Жизнь людей прежде всего. Если хотите отделиться, пожaлуйстa, пусть будет свободa перемещения грaждaн, свободa выборa, но...пенсии вы плaтить будете сaми. Бюджетникaм будете плaтить сaми. Или пусть Россия зa вaс плaтит. Что при тaком рaсклaде вышло бы, a? А причём здесь Чехия и Словакия? В Чехословакии разделились два отдельных народа, а Украине же есть противостояние между революционной и контрреволюционной частью одного и того же народа. А чего тогда нам тут уже год впаривают, что это русские с украинцами воюют? |
| Sea Harrier Женат |
12-05-2015 - 15:35 (Плепорций @ 06.05.2015 - время: 15:02) (Sea Harrier @ 05.05.2015 - время: 19:49) у если призывы к убийствам русских, это не по этническому принципу то по национальному, если вам так больше нравится. Ярош никогда не призывал к убийству русских! Тягнибок, со своей фразой: -Сейчас надо все пообещать. Вешать потом будем. |
