Взрослая социальная сеть
 Sorques Женат |
28-04-2015 - 20:12 (avp @ 28.04.2015 - время: 19:49) http://www.rulit.me/books/ssha-posle-vtoro...-297752-11.html Ну если беллетристика стала аргументом в спорах, то да... Еще раз из Греции войска не уходили с 1944 года...а кого они поддержали, это другой вопрос... |
Иллюзорный Свободен |
28-04-2015 - 20:23 (avp @ 28.04.2015 - время: 20:08) С начала 2008 года стала, наконец, доступна и на немецком языке исследовательская работа историка Даниэля Гансера (Daniele Ganser) 'Секретные армии НАТО в Европе - организованный террор и скрытая война'. В великолепно написанной книге Гансер очень понятно излагает различные обстоятельства даже для не разбирающихся в истории людей. Факты, которые вскрывает Гансер, коренным образом изменят историографию периода 'холодной войны'. Взяв книгу однажды в руки, ее невозможно отложить в сторону. И к чему это всё? Западная Европа - это их вотчина, имели полное право там делать что угодно. СССР туда лезть и не пытался, ему было чем заняться и кроме. Сейчас тоже наверное в странах Европы нечто подобное создается, под лозунгами борьбы с возможной агрессией Путина, который, как они уже пару лет кричат там у себя, собирается поработить весь мир. ))) Только мы-то при чем, что у них такие фантазии? А вот в Восточную Европу "наши партнеры" лезли постоянно в эпоху Холодной войны, и это - не выдумки. События в Венгрии-56, Чехословакии-68, Польше-80 (а до этого волнения в той же Польше, Восточном Берлине) - тому подтверждение. Это типичные "цветные революции". Можно глянуть на Украину - тогда станет понятнее, ЧТО там происходило, и перестать верить в чушь про "учителей и студентов, протестовавших против режима". |
Плепорций Женат |
29-04-2015 - 16:16 (avp @ 28.04.2015 - время: 19:28) 1946 год. Англо-американская интервенция с целью подавления левого движения в Греции США провели интервенцию в Грецию? Вы ничего не путаете? Сошлитесь на источник. |
| Плепорций Женат |
29-04-2015 - 16:26 (Иллюзорный @ 28.04.2015 - время: 19:55) 1. В сферу влияния Запада, установленную Ялтинским соглашением, СССР никогда не лез. В отличие от наших недавних "союзничков", еще при жизни Сталина решивших, что Ялтинское соглашение можно уже считать недействительным. Что Вы имеете в виду? Какие действия конкретно совершили "союзнички"? 2. И события в Венгрии, и события в Праге - были инспирированы спецслужбами США. А еще до этого они в Восточный Берлин полезли, пытаясь его из зоны влияния СССР вывести. Бла-бла-бла. ЦРУ действовало, без работы не сидело. Создавались и радиостанции ("Свободная Европа"), чтобы призвать народ к свержению коммунистического режима, и всякие "народные фронты", и пр. В настоящее время на США и на Европу открыто вещает Russia Today, являясь в отличие от "Свободы/Свободной Европы" одним из крупнейших СМИ в мировом телеэфире вообще. Можно ли считать, что таким образом ФСБ ведет против США информационную войну? |
Sinnerbi Свободен |
29-04-2015 - 16:40 (Плепорций @ 28.04.2015 - время: 18:28) Европу напугали не Миг15, а советская оккупация Восточной Европы с насаждением там просоветских марионеточных режимов! И США в этом "благом деле" никакого участия не принимали. Посему и "сгонять" никого никуда не пришлось - европейцы и сами отлично понимали, что без коллективной безопасности сталинскому СССР противостоять не получится. Плепорций, Operation Unthinkable была разработана по приказу Черчилля в апреле 1945. Вы можете дать ссылку на аналогичный советский план того же периода? Вот прям Советская Армия рвалась в Западную Европу? Или все таки Черчилль готовился к своей речи в Фултоне? Интересно, что будет, если американские банки лишить лицензии на операции в ЕС. Вы думаете, что США от этого не загнутся? Замечу, что внутри ЕС все расчеты ведутся в евро. Я там выше приводил цитату из высказываний французского министра финансов. Могу повторить :«Мы в Европе продаем сами себе в долларах, например когда мы продаем самолеты. Необходимо ли это? Я так не думаю. Я думаю, что изменение баланса возможно и необходимо, и это касается не только евро, но и валют emerging markets, на долю которых приходится все более и более значительная доля мировой торговли». Sinnerbi, я Вас - видит Бог! - уважаю, но меня изредка буквально бесит Ваше вольное обращение с фактами. "Американские награды" на самом деле являются нарукавным знаком военнослужащего сухопутных войск США в Европе! У нас эта хрень называется "шевроном" и тряпичная, у амеров она алюминиевая. Но в любом случае - она ни с какого боку не является наградой!!! Плепорций, я тоже всегда с интересом читаю Ваши сообщения. Чтобы на них аргументировано отвечать я узнаю очень много интересного и это меня не бесит, а совсем наоборот. Так вот , что касается фактов. Командующий сухопутными войсками США в Европе вручал украинским военнослужащим отнюдь не нарукавные знаки, а жетоны US ARMY , на обратной стороне которых написано, что их дал лично командующий. Такие жетоны в американской армии действительно являются наградным элементом и раздаются СВОИМ солдатам. |
mjo Свободен |
29-04-2015 - 17:02 (efv @ 27.04.2015 - время: 18:11) Дaвaйте снaчaлa про боевые действия. 1944 - чего тaк поздно? Вторaя Мировaя нaчaлaсь в 1939 году. Ну и воевaли бы. Высaдили бы десaнт в помощь Великобритaнии и Фрaнции в 1940 году. Не было бы миллионов зaгубленных евреев, поляков и прочих. Они с Японией воевали. И это спасло СССР от второго фронта. Не забыли? |
muse 55 Свободен |
29-04-2015 - 17:06 (Плепорций @ 28.04.2015 - время: 18:53) Ага! И когда в Западной Европе начались социалистические революции, то США своими войсками их подавили. Примерно как СССР подавлял несогласных танками в Праге и Будапеште. Так ведь всё было? Не совсем так , но без американского вмешательства не обошлось - "На выборах в ноябре 1946 года ФКП получила наибольшее количество голосов, немного опередив Французскую секцию Рабочего интернационала (СФИО) и христианско-демократическое Народное республиканское движение (MRP). Избирательные успехи и рост членства партии привели некоторых наблюдателей к мысли, что власть коммунистов во Франции была неизбежной. Однако коммунисты во Франции, как и в Италии, были вынуждены покинуть правительство Поля Рамадье в мае 1947 года, как того требовали Соединённые Штаты для предоставления помощи по плану Маршалла." © Вики Уж больно вы идеализируете США и прочии демократии. Особенно наивны ваши отрицания роли США в цветных революциях. |
 Xрюндель Замужем |
29-04-2015 - 17:14 (muse 55 @ 29.04.2015 - время: 17:06) Особенно наивны ваши отрицания роли США в цветных революциях. А никто бы и не отрицал, если были бы весомые доказательства и просматривалась бы реальная выгода для США от этих революций. Кроме того, не очень то приятно предполагать, что штаты могут в любой стране, в том числе и в России, устроить майдан, и все, как бараны будут делать что велено. Вы считаете, что американцы настолько умнее всех прочих людей? И что их могущество безгранично? Лично я так не считаю. И могущество штатов мне не кажется безграничным. |
| muse 55 Свободен |
29-04-2015 - 17:15 (mjo @ 29.04.2015 - время: 17:02) Они с Японией воевали. И это спасло СССР от второго фронта. Не забыли? Я вот подзабыл , как США в 1941 году помешали Японии напасть на СССР ? |
| muse 55 Свободен |
29-04-2015 - 17:30 (Xрюндель @ 29.04.2015 - время: 17:14) А никто бы и не отрицал, если были бы весомые доказательства Вот мне не нужно никаких доказательств того, что 5 минут назад в Питере был град. Когда законной власти запрещают усмирять бунтовщиков и грозят санкциями или бомбежками... Посмотри кто запрещает. и просматривалась бы реальная выгода для США от этих революций. Если звезды зажигаются..... (с) Маленький принц. Кроме того, не очень то приятно предполагать, что штаты могут в любой стране, Реальность от этой приятности не меняется... в том числе и в России, устроить майдан, Не получается в России и все, как бараны будут делать что велено. Видать в России живут не бараны . в отличие от некоторых соседних и не очень соседних стран. Вы считаете, что американцы настолько умнее всех прочих людей? На дурака не нужен нож , ему покажешь грош и желай с ним , что хош (с) Кто стал богаче жить после цветной революции ? |
| Xрюндель Замужем |
29-04-2015 - 18:54 (muse 55 @ 29.04.2015 - время: 17:30) Если звезды зажигаются..... Какую выгоду для США вы усматриваете от организации майдана на Украине, к примеру? |
| muse 55 Свободен |
29-04-2015 - 19:14 (Xрюндель @ 29.04.2015 - время: 18:54) (muse 55 @ 29.04.2015 - время: 17:30) Если звезды зажигаются..... Какую выгоду для США вы усматриваете от организации майдана на Украине, к примеру? Вы знаете , это уже ИМХО смешно отрицать наличие одного сценариста в цветных сценариях. Даже обсуждать лениво... Выгода ? Кому выгода , что в Ливии бардак и задница ? Кому выгодно , что в центре Европы образовалась наркострана- Косово . Майдан ? Посмотрите небесную сотню- как в Киеве оказались жители Львова, Ивано-Франковска, Тернополя ? За свои деньги ? |
| Xрюндель Замужем |
29-04-2015 - 19:40 (muse 55 @ 29.04.2015 - время: 19:14) Вы знаете , это уже ИМХО смешно отрицать наличие одного сценариста в цветных сценариях. Даже обсуждать лениво... Выгода ? Кому выгода , что в Ливии бардак и задница ? Кому выгодно , что в центре Европы образовалась наркострана- Косово . Я так и думала. У вас нет ответа на этот вопрос. |
| muse 55 Свободен |
29-04-2015 - 19:49 (Xрюндель @ 29.04.2015 - время: 19:40) Я так и думала. У вас нет ответа на этот вопрос. Какой ответ ? На дурацкий вопрос по тысячному разу ? Не надоело прикидываться ? |
| Xрюндель Замужем |
29-04-2015 - 19:51 (muse 55 @ 29.04.2015 - время: 19:49) Какой ответ ? На дурацкий вопрос по тысячному разу ? Не надоело прикидываться ? Спасибо. Дальнейшие слова просто излишни. Не тратьте совего и моего времени. Нет ответа и ладно. Не переживайте, на этот вопрос никто вразумительно ответить не может. |
| Sinnerbi Свободен |
29-04-2015 - 21:00 (Xрюндель @ 29.04.2015 - время: 18:54) (muse 55 @ 29.04.2015 - время: 17:30) Если звезды зажигаются..... Какую выгоду для США вы усматриваете от организации майдана на Украине, к примеру? Хрюндель, как вы думаете, если в центре Европы разгорится хорошая война, инвестиционная привлекательность Европы вырастет? Деньги любят тишину. Как вы думаете куда потекут денежки подальше от войны? Другой момент. Допустим майдана нет. Экономические связи Европы и России продолжают углубляться и расширяться. К чему это может привести? Австрийский представитель как то озвучил идею зоны свободной торговли от Гамбурга до Шанхая. Зачем в этой зоне доллар при наличии евро и юаня? А что будет если половина мира откажется от доллара? |
efv Женат |
29-04-2015 - 23:51 (mjo @ 29.04.2015 - время: 17:02) (efv @ 27.04.2015 - время: 18:11) Дaвaйте снaчaлa про боевые действия. 1944 - чего тaк поздно? Вторaя Мировaя нaчaлaсь в 1939 году. Ну и воевaли бы. Высaдили бы десaнт в помощь Великобритaнии и Фрaнции в 1940 году. Не было бы миллионов зaгубленных евреев, поляков и прочих. Они с Японией воевали. И это спасло СССР от второго фронта. Не забыли? Кто, Бритaния? |
| Xрюндель Замужем |
30-04-2015 - 09:53 (Sinnerbi @ 29.04.2015 - время: 21:00) Хрюндель, как вы думаете, если в центре Европы разгорится хорошая война, инвестиционная привлекательность Европы вырастет? Деньги любят тишину. Как вы думаете куда потекут денежки подальше от войны? А с чего вдруг майдан должен был привести к войне? Если бы Россия не затеяла всю эту ерунду с Крымом, то и не было бы никакой войны. Донбасс и Луганск не питали бы ложных надежд, не проводили бы референдума. Побузили бы и перестали. Майдан просто привел бы к власти прозападного руководителя Украины. Каким образом он должен привести к войне, если бы не Крым? А прозападный руководитель Украины Штатам не слишком то выгоден. |
avp Свободен |
30-04-2015 - 09:56 (Xрюндель @ 30.04.2015 - время: 09:53) (Sinnerbi @ 29.04.2015 - время: 21:00) Хрюндель, как вы думаете, если в центре Европы разгорится хорошая война, инвестиционная привлекательность Европы вырастет? Деньги любят тишину. Как вы думаете куда потекут денежки подальше от войны? А с чего вдруг майдан должен был привести к войне? Если бы Россия не затеяла всю эту ерунду с Крымом, то и не было бы никакой войны. Предположим. А дальше? |
ALEX0404 Женат |
30-04-2015 - 10:51 (Xрюндель @ 30.04.2015 - время: 09:53) А с чего вдруг майдан должен был привести к войне? Если бы Россия не затеяла всю эту ерунду с Крымом, то и не было бы никакой войны. А что в этом вашем видении альтернативного развития событий было бы с ЧФ России? |
| Xрюндель Замужем |
30-04-2015 - 11:00 (avp @ 30.04.2015 - время: 09:56) Предположим. А дальше? А дальше ЕС увеличивается на одну страну, а рынок ЕС становится на 40 миллионов потребителей больше. И ЕС без вариантов обставляет США в одни ворота по экономическому потенциалу. Не сразу, но неотвратимо и со всей неизбежностью. И это, конечно, США нарочно затеяли, замутив майдан. Не знаю только зачем... Наверно, для того, чтобы не скучно было... Остроты, что ли добавить в экономическое соревнование..)) |
| Xрюндель Замужем |
30-04-2015 - 11:10 (ALEX0404 @ 30.04.2015 - время: 10:51) А что в этом вашем видении альтернативного развития событий было бы с ЧФ России? Во-первых, соглашение по ЧФ с Украиной было подписано до 2042 года. Во-вторых, для ЧФ к 2014 году был подготовлен современный порт в Новороссийске, взамен устаревшего Севастопольского. скрытый текст Это сообщение отредактировал Xрюндель - 30-04-2015 - 11:12 |
| mjo Свободен |
30-04-2015 - 11:25 (efv @ 29.04.2015 - время: 23:51) Кто, Бритaния? США. А Британия вполне себе воевала на Западе. |
| avp Свободен |
30-04-2015 - 11:26 (Xрюндель @ 30.04.2015 - время: 11:00) (avp @ 30.04.2015 - время: 09:56) Предположим. А дальше? А дальше ЕС увеличивается на одну страну, а рынок ЕС становится на 40 миллионов потребителей больше. И ЕС без вариантов обставляет США в одни ворота по экономическому потенциалу. Не сразу, но неотвратимо и со всей неизбежностью. Сладкие мрии: — Галантерейщик и кардинал - это сила! PS. Смешно говорить о об аренде базы в Крыму до 2042. Майдан не для этого кровь проливал. База в Новороссийске не готова до сих пор, но даже в завершенном виде базирование в ней флота чрезвычайно неудобно. |
| Sinnerbi Свободен |
30-04-2015 - 11:28 (Xрюндель @ 30.04.2015 - время: 09:53) А с чего вдруг майдан должен был привести к войне? Если бы Россия не затеяла всю эту ерунду с Крымом, то и не было бы никакой войны. Во первых всё начиналось с москаляку на гиляку еще задолго до Крыма. Там же в видео Фридман озвучивает понятие Intermaria, введенное еще Пилсудским. Это кордон от Балтики до Черного моря между Россией и Германией из враждебных России государств. Прибалтика, Польша уже в теме. Украина последний кусок этого пазла. При наличии такого кордона никакая полноценная экономическая интеграция с Европой невозможна. Второй момент это распространение управляемого хаоса. Он управляем правда только на этапе генерации, но потом он уже и не требует управления, т.к. делает свое дело по разрушению не хуже ковровых бомбардировок. Замутить его непосредственно в России пока невозможно. Но его можно в нее импортировать через втягивание ее в войну. Это хорошо показала 1я чеченская кампания, но 2я чеченская и особенно 08.08.08 показали, что уроки 1й чеченской учтены в России. Прорывом должен был стать Крым. Здесь должны были объединиться усилия как ИГИЛ так и ПС. ВСЕХ крымских татар воеваших в Сирии перебросили в Украину. Это около 300 человек прошедших подготовку в лагерях и обстрелянных в боях. Меджлис выставлял сразу 3-4 тыс. Сколько приехало бы ПС с поездами "дружбы" неизвестно. Российские части в Крыму оторваны друг от друга и отрезаны морем от остальной России. Это идеальные объекты для провокаций по типу Южной Осетии. После первых выстрелов уже можно было кричать на весь мир об озверевших российских вояках творящих ужас и кошмар на территории идущей семимильными шагами в Европу Украины. В какую кровь бы это всё вылилось мы слава Богу теперь уже не узнаем. Лично для себя я сделал вывод, что в немалую. Дело в том, что я по работе сейчас очень много бываю в горах, в таких местах, куда туристы не ходят. У меня и моих коллег в телефоне есть номера, по которым мы должны звонить в случае обнаружения чего либо подозрительного. Мы честно говоря довольно несерьезно отнеслись к этому, пока нас не попросили обследовать пещеры и всякие гроты , если мы их где то случайно увидим. Только не просите фоток и пр. пруфов! Панику сеять я не буду. Лучше считайте, что я слился, ну или как там оно принято в инете. |
| mjo Свободен |
30-04-2015 - 11:29 (muse 55 @ 29.04.2015 - время: 17:15) Я вот подзабыл , как США в 1941 году помешали Японии напасть на СССР ? Тем, что они, целым рядом запретительных мер толкнули Японию в экономическую депрессию, запретив вывод железного лома, нефти и заморозив японские деньги в американских банках. На пути к экспансии Японии я юго-западной части Тихого океана тоже стояли американцы. Когда в Японии стратегических запасов нефти осталось на 3,5 месяца, произошло неизбежное: нападение на Перл-Харбор. |
| Xрюндель Замужем |
30-04-2015 - 11:38 (avp @ 30.04.2015 - время: 11:26) 1. Смешно говорить о об аренде базы в Крыму до 2042. Майдан не для этого кровь проливал. 2. База в Новороссийске не готова до сих пор, но даже в завершенном виде базирование в ней флота чрезвычайно неудобно. 1. А что тут смешного? У России много рычагов влияния на Украину. И смысла нарушать соглашения у Украинцев нет. Потому что вселенская важность и сакральность Крыма и незаменимость Севастополя существуют только в российской пропаганде. А в реальности нахрен никому это Черное море не нужно. И Черноморский Флот - это вообще ни о чем, бессмысленный и беспомощный набор проржавевших посудин. 2. Это тоже американцы подстроили? Это сообщение отредактировал Xрюндель - 30-04-2015 - 11:39 |
| Xрюндель Замужем |
30-04-2015 - 11:40 (Sinnerbi @ 30.04.2015 - время: 11:28) Во первых всё начиналось с москаляку на гиляку еще задолго до Крыма. Ну и что? Погугите видео с русских маршей в Москве. Там и похлеще призывы можно услышать. Так я не поняла. Кто с кем должен быть воевать после майдана по коварному замыслу американцев? |
ALEX0404 Женат |
30-04-2015 - 12:14 (Xрюндель @ 30.04.2015 - время: 11:38) (avp @ 30.04.2015 - время: 11:26) 1. Смешно говорить о об аренде базы в Крыму до 2042.
1. Такая наивная. Ну-ка расскажите об этих рычагах поподробнее. 2. Это природа подстроила. |
| Sinnerbi Свободен |
30-04-2015 - 12:39 (Xрюндель @ 30.04.2015 - время: 11:40) (Sinnerbi @ 30.04.2015 - время: 11:28) Во первых всё начиналось с москаляку на гиляку еще задолго до Крыма. Ну и что? Погугите видео с русских маршей в Москве. Там и похлеще призывы можно услышать. Что орут на митингах дело десятое. Главное кто за это платит. Кто платил натовским офицерам , которые готовили ПС в Польше и Литве? Платили наверное из тех же 5млрд. , про которые говорила Виктория Нуланд. Воевать в Крыму должны были также как и везде некие повстанцы против российских воинских частей расположенных в Крыму. Это не война как в ВОВ. Это цепь провокаций, потом диверсий, а потом уже тот самый хаос, когда не пойми кто в кого, но в результате разрушенные дома и убитые мирные жители как в Ливии, Сирии, Украине. Особенность стратегического положения ВС РФ в Крыму в том, что они отрезаны морем и послать им на помощь 58 армию через Рокский туннель как в Осетии нельзя, а можно только через территорию Украины, а это уже полноценная война. |
Mellis Замужем |
30-04-2015 - 12:42 (Xрюндель @ 29.04.2015 - время: 18:54) (muse 55 @ 29.04.2015 - время: 17:30) <q>Если звезды зажигаются.....</q> <q>Какую выгоду для США вы усматриваете от организации майдана на Украине, к примеру?</q> Поставить у власти своих прихлебал с последующей продажей им оружия, а к этому кровоточащий геморрой на границе России. |
| Xрюндель Замужем |
30-04-2015 - 12:44 (ALEX0404 @ 30.04.2015 - время: 12:14) 1. Такая наивная. Ну-ка расскажите об этих рычагах поподробнее. Мама не учила вас вежливо разговаривать и просьбу оформлять без понуканий? Печально. |
| Mellis Замужем |
30-04-2015 - 12:44 Xрюндель, Так я не поняла. Кто с кем должен быть воевать после майдана по коварному замыслу американцев?</q> Неужели так трудно сообразить? Замайданутые против немайданутых, что и произошло. |
| Xрюндель Замужем |
30-04-2015 - 12:46 (Sinnerbi @ 30.04.2015 - время: 12:39) Воевать в Крыму должны были также как и везде некие повстанцы против российских воинских частей расположенных в Крыму. А при чем тут майдан, извините? Майдан в Киеве затевался для того, чтобы потом некие повстанцы (?) устраивали провокации против российских воинских частей в Крыму? В огороде бузина, получается... |
| Sinnerbi Свободен |
30-04-2015 - 12:57 (Xрюндель @ 30.04.2015 - время: 11:38) Потому что вселенская важность и сакральность Крыма и незаменимость Севастополя существуют только в российской пропаганде. Таких бухт как в Севастополе и производственных судоремонтных мощностей у России на Черном море нет. Кто видел что такое борА в Новороссийском порту представляет какая из него база военного флота. В стратегическом же плане Черное море позволяет за 6 часов доставить корпус морской пехоты прямо в "мягкое подбрюшье Европы"(С)У. Черчилль. Так британский премьер называл Балканы. При этом крымские батареи ПКР простреливают все море насквозь и на день ВМФ или 23 февраля, а также на утро следующего дня, военным кораблям без Андреевского флага лучше стоять у стенок, т.к. если в феврале с холодным пивом с утра проблем нет, то вот в понедельник после последнего воскресенья июля его может и не оказаться. |