dimych Свободен |
15-05-2006 - 12:47 Мышь,но многие то восхваляют |
*_MiLedi_* Влюблена |
15-05-2006 - 12:48
QUOTE (Рыжая Мышь @ 15.05.2006 - время: 12:42) | Хорошо, озвучиваю свою позицию еще раз: Ни верность, ни измена сами по себе не являются ни благом, ни злом... Это факты: нейтральные факты. Важен не факт измены или верности, а то, как люди, участвующие в этом процессе относятся друг к другу и к ситуации. Кажется достаточно четко озвучила позицию? Прошу больше не говорить о том, что я восхваляю измены и хоть где-то пишу, что измена - это хорошо. |
Мышулька, я здесь давно не была, почитала....не вижу смысла что-то в беседе этой Про нейтральный факт Измены и Верности. Твое мнение имеет место быть, просто его воспринимают по своему все. И выходит, что белое и черное намного интересней, чем полутона и полуцвета. И спорить можно бесконечно, все равно мало кто увидит это. |
Волкофф Свободен |
15-05-2006 - 12:50 *_MiLedi_*, неужели для Вас не существует ничего черного или белого? Только полутона? |
Рыжая Мышь Замужем |
15-05-2006 - 12:51
QUOTE (Волкофф @ 15.05.2006 - время: 12:46) | А можно вопрос? Если измена не является злом - значит, можно изменять? |
А кто и как может запретить кому-либо (мы говорим о взрослых людях) делать хоть что-то??? Можно даже пойти и ограбить или убить... Только любое действие (выбор) - порождает некие последствия (то что я называю ценами). И если для тебя эти последствия приемлемы, вперед! |
dimych Свободен |
15-05-2006 - 12:54
QUOTE (Рыжая Мышь @ 15.05.2006 - время: 12:51) | QUOTE (Волкофф @ 15.05.2006 - время: 12:46) | А можно вопрос? Если измена не является злом - значит, можно изменять? |
А кто и как может запретить кому-либо (мы говорим о взрослых людях) делать хоть что-то??? Можно даже пойти и ограбить или убить... Только любое действие (выбор) - порождает некие последствия (то что я называю ценами). И если для тебя эти последствия приемлемы, вперед!
|
и по твоему запретить это никто не вправе |
Волкофф Свободен |
15-05-2006 - 12:55 Мы, по крайней мере, можем дать свою оценку этому действию: Убивать плохо, красть плохо, изменять...?
(Если есть исключения - опишем: Убивать плохо, если это не самооборона, не защита другого человека, не защита Родины...)
Для измен такой подход возможен? |
Рыжая Мышь Замужем |
15-05-2006 - 12:55
QUOTE (dimych @ 15.05.2006 - время: 12:47) | Мышь,но многие то восхваляют |
Дим! я не спорю... просто мы с тобой по разному читаем то, что пишут люди... Я не вижу восхвалений в этой теме. Если кто-то придет и будет не аргументируя свою позицию кричать, что нет на свете ничего лучше измены, я возможно встану на вашу сторону и буду аргументированно объяснять, что человек говорит, мягко сказать, чушь...
Костя! в живой природе нет чистого белого и черного цветов... |
Рыжая Мышь Замужем |
15-05-2006 - 12:57
QUOTE (dimych @ 15.05.2006 - время: 12:54) | QUOTE (Рыжая Мышь @ 15.05.2006 - время: 12:51) | QUOTE (Волкофф @ 15.05.2006 - время: 12:46) | А можно вопрос? Если измена не является злом - значит, можно изменять? |
А кто и как может запретить кому-либо (мы говорим о взрослых людях) делать хоть что-то??? Можно даже пойти и ограбить или убить... Только любое действие (выбор) - порождает некие последствия (то что я называю ценами). И если для тебя эти последствия приемлемы, вперед!
|
и по твоему запретить это никто не вправе
|
А как? И на основании чего? Даже УК ничего не запрещает. Он лишь говорит, что если украдешь, последует вот такое наказание, если убъешь, такое... и все... |
dimych Свободен |
15-05-2006 - 12:58
QUOTE (Рыжая Мышь @ 15.05.2006 - время: 12:55) | QUOTE (dimych @ 15.05.2006 - время: 12:47) | Мышь,но многие то восхваляют |
Дим! я не спорю... просто мы с тобой по разному читаем то, что пишут люди... Я не вижу восхвалений в этой теме. Если кто-то придет и будет не аргументируя свою позицию кричать, что нет на свете ничего лучше измены, я возможно встану на вашу сторону и буду аргументированно объяснять, что человек говорит, мягко сказать, чушь...
Костя! в живой природе нет чистого белого и черного цветов...
|
ну,Мышь,тогда давай к нам..CCM чётко писал о прелестях измены.. |
Pheng Свободен |
15-05-2006 - 12:58
QUOTE (Волкофф @ 15.05.2006 - время: 12:55) | Мы, по крайней мере, можем дать свою оценку этому действию: Убивать плохо, красть плохо, изменять...? |
То, что изменять плохо, и то, что это осуждается обществом, и без тебя сами изменщики хорошо знают. Только вот это их почему-то не останавливает.
В этом то и цель всего топика - показать, чем плоха измена и чем хороша верность, ПОМИМО ВЫШЕПРИВЕДЕННОГО. |
Muraki Свободен |
15-05-2006 - 12:58 QUOTE | Просто потому, что если есть одна позиция - должна быть озвученна другая. А у Вас только измены - это хорошо, а верность - плохо. |
Я уже не знаю как донести до тебя простую мысль, что никто в этом топике не является принципиальным изменщиком, который бы говорил, верность - плохо, измена - хорошо. Это видишь только ты один. Не правда ли - симптоматично?
QUOTE | Смотрите - Вы критикует е Верность - мы Вам рот не затыкаем. Мы критикуем измену - Вы называете нас едва ли не фашистами. Как же так? |
"Мы вам". Не надо тут разыгрывать анекдот "кто на нас с медведем". Никто тут собственно абстрактную дею верности не критикует, как не критикует и других участников гильдии. Ты еще не заметил - полемика идет только с тобою и... только о тебе. Людям не нравятся именно ТВОИ методы и подходы к делу. Так что не льсти себе, в том, что нападая на тебя - мы нападаем на "верность". Гордыня - страшный грех. А почему чуть ли не фашистами? Все просто - никто из нас не предлагал сравнивать верных с преступниками - вносить изменения в УК и т.д. и т.п...
QUOTE | Я не пишу о том, чтобы ЗАПРЕЩАТЬ. Я пишу о том, чтобы разрешать другой взгляд. Точку зрения Верных. |
Ну дык - мы уже 500 постов ждем ваших светлых идей... |
Рыжая Мышь Замужем |
15-05-2006 - 12:59
QUOTE (Волкофф @ 15.05.2006 - время: 12:55) | Мы, по крайней мере, можем дать свою оценку этому действию: Убивать плохо, красть плохо, изменять...?
(Если есть исключения - опишем: Убивать плохо, если это не самооборона, не защита другого человека, не защита Родины...)
Для измен такой подход возможен? |
Подход возможен ровно тот, какой для тебя приемлем... А что одному плохо, другому лучше не бывает... Так что все не однозначно. Или давай профессиональный пример-вопрос: ты при написании аналитического обзора пользуешься словами "плохо" - "хорошо"? |
dimych Свободен |
15-05-2006 - 13:00
QUOTE (Рыжая Мышь @ 15.05.2006 - время: 12:57) | QUOTE (dimych @ 15.05.2006 - время: 12:54) | QUOTE (Рыжая Мышь @ 15.05.2006 - время: 12:51) | QUOTE (Волкофф @ 15.05.2006 - время: 12:46) | А можно вопрос? Если измена не является злом - значит, можно изменять? |
А кто и как может запретить кому-либо (мы говорим о взрослых людях) делать хоть что-то??? Можно даже пойти и ограбить или убить... Только любое действие (выбор) - порождает некие последствия (то что я называю ценами). И если для тебя эти последствия приемлемы, вперед!
|
и по твоему запретить это никто не вправе
|
А как? И на основании чего? Даже УК ничего не запрещает. Он лишь говорит, что если украдешь, последует вот такое наказание, если убъешь, такое... и все...
|
опять спор не о чём.. |
Волкофф Свободен |
15-05-2006 - 13:00
QUOTE (Рыжая Мышь @ 15.05.2006 - время: 12:57) | А как? И на основании чего? Даже УК ничего не запрещает. Он лишь говорит, что если украдешь, последует вот такое наказание, если убъешь, такое... и все... |
На основании здравого смысла. УК как раз дает оценку - убийство плохо, потому за него столько-то. |
Рыжая Мышь Замужем |
15-05-2006 - 13:02
QUOTE (dimych @ 15.05.2006 - время: 12:58) | ну,Мышь,тогда давай к нам.. |
Дим! Я - своя собственная Мышь! Кажется уже объясняла Очень уж мне надпись нравится: QUOTE | Человек из гильдии: Не состоит. Интересно? |
|
Muraki Свободен |
15-05-2006 - 13:03
QUOTE (Волкофф @ 15.05.2006 - время: 15:30) | QUOTE (Рыжая Мышь @ 15.05.2006 - время: 12:57) | А как? И на основании чего? Даже УК ничего не запрещает. Он лишь говорит, что если украдешь, последует вот такое наказание, если убъешь, такое... и все... |
На основании здравого смысла. УК как раз дает оценку - убийство плохо, потому за него столько-то.
|
Ну, во первых, я не помню в УК слова "плохо". Это раз. Во вторых - если измена так "плохо" - почему ее нет в УК ни одной светской страны мира? |
Волкофф Свободен |
15-05-2006 - 13:04
QUOTE (Muraki @ 15.05.2006 - время: 12:58) | QUOTE | Просто потому, что если есть одна позиция - должна быть озвученна другая. А у Вас только измены - это хорошо, а верность - плохо. |
Я уже не знаю как донести до тебя простую мысль, что никто в этом топике не является принципиальным изменщиком, который бы говорил, верность - плохо, измена - хорошо. Это видишь только ты один. Не правда ли - симптоматично?
QUOTE | Смотрите - Вы критикует е Верность - мы Вам рот не затыкаем. Мы критикуем измену - Вы называете нас едва ли не фашистами. Как же так? |
"Мы вам". Не надо тут разыгрывать анекдот "кто на нас с медведем". Никто тут собственно абстрактную дею верности не критикует, как не критикует и других участников гильдии. Ты еще не заметил - полемика идет только с тобою и... только о тебе. Людям не нравятся именно ТВОИ методы и подходы к делу. Так что не льсти себе, в том, что нападая на тебя - мы нападаем на "верность". Гордыня - страшный грех. А почему чуть ли не фашистами? Все просто - никто из нас не предлагал сравнивать верных с преступниками - вносить изменения в УК и т.д. и т.п...
QUOTE | Я не пишу о том, чтобы ЗАПРЕЩАТЬ. Я пишу о том, чтобы разрешать другой взгляд. Точку зрения Верных. |
Ну дык - мы уже 500 постов ждем ваших светлых идей... |
Мураки, они, может быть, и были бы, если бы не Ваши провокации. Насчет всего остального - если Модератор позволит - создам тему "Обсуждение низкого, гадкого и нетолерантного мракобеса Волкова". Обсуждайте меня там с Фармазоном до новых веников. А мы займемся делом. |
Фармазон Свободен |
15-05-2006 - 13:06 QUOTE | УК как раз дает оценку |
Вот хоть УК в очередную Чудо-книгу не превращайте. Нету там оценок.
|
dimych Свободен |
15-05-2006 - 13:07
QUOTE (Muraki @ 15.05.2006 - время: 13:03) | QUOTE (Волкофф @ 15.05.2006 - время: 15:30) | QUOTE (Рыжая Мышь @ 15.05.2006 - время: 12:57) | А как? И на основании чего? Даже УК ничего не запрещает. Он лишь говорит, что если украдешь, последует вот такое наказание, если убъешь, такое... и все... |
На основании здравого смысла. УК как раз дает оценку - убийство плохо, потому за него столько-то.
|
Ну, во первых, я не помню в УК слова "плохо". Это раз. Во вторых - если измена так "плохо" - почему ее нет в УК ни одной светской страны мира?
|
ну нельзя же всё дословно воспринимать... тут на лицо предвзятость.. |
Волкофф Свободен |
15-05-2006 - 13:08
QUOTE (Muraki @ 15.05.2006 - время: 13:03) | Ну, во первых, я не помню в УК слова "плохо". Это раз. Во вторых - если измена так "плохо" - почему ее нет в УК ни одной светской страны мира? |
Может, потому, что сами законодатели... А, если честно - в УК нет, зато в Семейном кодексе есть наверняка. |
dimych Свободен |
15-05-2006 - 13:10 даже смешно..оказывается,что все знают о том,что это плохо,но поспорить надо.. |
Pheng Свободен |
15-05-2006 - 13:10
QUOTE (Волкофф @ 15.05.2006 - время: 13:00) | QUOTE (Рыжая Мышь @ 15.05.2006 - время: 12:57) | А как? И на основании чего? Даже УК ничего не запрещает. Он лишь говорит, что если украдешь, последует вот такое наказание, если убъешь, такое... и все... |
На основании здравого смысла. УК как раз дает оценку - убийство плохо, потому за него столько-то.
|
сорри за оффтоп. УК как раз запрещает. Там есть в том числе и буквальные слова, что преступления запрещены "настоящим Кодексом". Хотя если б даже их не было - любому разумному человеку понятно, что преступления именно запрещены Кодексом.
Но ваш спор - вообще даже и не об этом. Спор - о том, что само существование общественных норм поведения (например, юридического запрета совершать преступления или морального запрета изменять жене/мужу) не может физически удержать от преступления или измены. Это правда. Хотя бывают и исключения. Например, пояс верности в средние века (своебразное материальное проявление общественной нормы-запрета) не позволял совершать измены чисто физически. |
Волкофф Свободен |
15-05-2006 - 13:10
QUOTE (Рыжая Мышь @ 15.05.2006 - время: 12:59) | QUOTE (Волкофф @ 15.05.2006 - время: 12:55) | Мы, по крайней мере, можем дать свою оценку этому действию: Убивать плохо, красть плохо, изменять...?
(Если есть исключения - опишем: Убивать плохо, если это не самооборона, не защита другого человека, не защита Родины...)
Для измен такой подход возможен? |
Подход возможен ровно тот, какой для тебя приемлем... А что одному плохо, другому лучше не бывает... Так что все не однозначно. Или давай профессиональный пример-вопрос: ты при написании аналитического обзора пользуешься словами "плохо" - "хорошо"?
|
1) Про УК QUOTE | Для здійснення цього завдання Кримінальний кодекс України визначає, які суспільно небезпечні діяння є злочинами та які покарання застосовуються до осіб, що їх вчинили. |
2) Нет, я пользуюсь более специализированными терминами: нецелесообразно", "менее целесообразно", "рисковано", "невыгодно"
|
Рыжая Мышь Замужем |
15-05-2006 - 13:13 Да я тоже озвучила просьбу показать в УК слово "плохо" (правда инет все сожрал, повторяюсь). Думаю, что это не та лексика, которая в подобных документах употребляется... Впрочем как и в любых других более-менее формализованных документах (например, аналитический отчет любого уровня с таким словами, можно сразу выкидывать в корзину для бумаг).
QUOTE | опять спор не о чём.. |
Димыч! я с тобой согласна, спор опять уже ни о чем стал... Я привела аргументы, обоснованных возражений не услышала, поэтому предлагаю вернуться к теме топика |
Волкофф Свободен |
15-05-2006 - 13:14
QUOTE (Pheng @ 15.05.2006 - время: 13:10) | Но ваш спор - вообще даже и не об этом. Спор - о том, что само существование общественных норм поведения (например, юридического запрета совершать преступления или морального запрета изменять жене/мужу) не может физически удержать от преступления или измены. Это правда. Хотя бывают и исключения. Например, пояс верности в средние века (своебразное материальное проявление общественной нормы-запрета) не позволял совершать измены чисто физически. |
Пришел человек - и все сразу оценил. Именно - мы, кажется, не слышим друг друга. Я не слышу их (наверное), Они не слышат меня.
Давайте сначала: Измена - это плохо. (простите за банальность). Есть желающие оспорить? |
dimych Свободен |
15-05-2006 - 13:15
QUOTE (Рыжая Мышь @ 15.05.2006 - время: 13:13) | Да я тоже озвучила просьбу показать в УК слово "плохо" (правда инет все сожрал, повторяюсь). Думаю, что это не та лексика, которая в подобных документах употребляется... Впрочем как и в любых других более-менее формализованных документах (например, аналитический отчет любого уровня с таким словами, можно сразу выкидывать в корзину для бумаг).
QUOTE | опять спор не о чём.. |
Димыч! я с тобой согласна, спор опять уже ни о чем стал... Я привела аргументы, обоснованных возражений не услышала, поэтому предлагаю вернуться к теме топика |
я к тому,что он ни о чём изначально.. |
Muraki Свободен |
15-05-2006 - 13:15 QUOTE (Волкофф @ 15.05.2006 - время: 15:38) | QUOTE (Muraki @ 15.05.2006 - время: 13:03) | Ну, во первых, я не помню в УК слова "плохо". Это раз. Во вторых - если измена так "плохо" - почему ее нет в УК ни одной светской страны мира? |
Может, потому, что сами законодатели... А, если честно - в УК нет, зато в Семейном кодексе есть наверняка.
|
Я не знаю что там есть в вашем Семейном Кодексе, а в СК РФ, определения "супружеская неверность" нет. Как нет и мер взыскания за это дело.
QUOTE | Давайте сначала: Измена - это плохо. (простите за банальность). Есть желающие оспорить?
|
Да есть. Все мы - названные тут "неверными".
Это сообщение отредактировал Muraki - 15-05-2006 - 13:16 |
Pheng Свободен |
15-05-2006 - 13:16
QUOTE (Волкофф @ 15.05.2006 - время: 13:08) | QUOTE (Muraki @ 15.05.2006 - время: 13:03) | Ну, во первых, я не помню в УК слова "плохо". Это раз. Во вторых - если измена так "плохо" - почему ее нет в УК ни одной светской страны мира? |
Может, потому, что сами законодатели... А, если честно - в УК нет, зато в Семейном кодексе есть наверняка.
|
в нашем - нет. Есть какие-то невнятные нормы об обязанности супругов "уважительно относиться" друг к другу, но прямо про измену ничего не сказано. А вот в Англии и США, супружеская измена - есть совершенно конкретное правонарушение (!!! не преступление, а именно правонарушение), совершение которого влечет отвественность в виде наложения дополнительных обязанностей и лишения ряда прав при разводе. |
dimych Свободен |
15-05-2006 - 13:17
QUOTE (Волкофф @ 15.05.2006 - время: 13:14) | QUOTE (Pheng @ 15.05.2006 - время: 13:10) | Но ваш спор - вообще даже и не об этом. Спор - о том, что само существование общественных норм поведения (например, юридического запрета совершать преступления или морального запрета изменять жене/мужу) не может физически удержать от преступления или измены. Это правда. Хотя бывают и исключения. Например, пояс верности в средние века (своебразное материальное проявление общественной нормы-запрета) не позволял совершать измены чисто физически. |
Пришел человек - и все сразу оценил. Именно - мы, кажется, не слышим друг друга. Я не слышу их (наверное), Они не слышат меня.
Давайте сначала: Измена - это плохо. (простите за банальность). Есть желающие оспорить?
|
можно я отдельно такую тему открою? хочу награду |
Фармазон Свободен |
15-05-2006 - 13:18 QUOTE | А мы займемся делом. |
Уже даже не смешно.
А "низкий, гадкий и нетолерантный мракобес Волков" сам по себе не интересен. Этот, так удивительно точно охарактеризовавший себя персонаж, стал интересен благодаря узурпации права выступать главным жрецом верности.
|
Волкофф Свободен |
15-05-2006 - 13:19
QUOTE (Рыжая Мышь @ 15.05.2006 - время: 13:13) | Да я тоже озвучила просьбу показать в УК слово "плохо" (правда инет все сожрал, повторяюсь). Думаю, что это не та лексика, которая в подобных документах употребляется... Впрочем как и в любых других более-менее формализованных документах (например, аналитический отчет любого уровня с таким словами, можно сразу выкидывать в корзину для бумаг).
QUOTE | опять спор не о чём.. |
Димыч! я с тобой согласна, спор опять уже ни о чем стал... Я привела аргументы, обоснованных возражений не услышала, поэтому предлагаю вернуться к теме топика |
В УК Украины вместо слов "плохой поступок" применяются слова суспільно небезпечні діяння (общественно опасный поступок), часть из которых есть преступление. |
ccm Женат |
15-05-2006 - 13:19
QUOTE (Волкофф @ 15.05.2006 - время: 12:07) | Так давайте разбираться! ССМ говорит, что изменяет, и счастлив от этого. Мураки говорит, что благополучные люди изменяют, и, видимо, тоже от этого не страдают. Ты говоришь, что изменники - более лучшие мужья, чем верные. Или я что-то опять не понял? Если это - не восхваление измен - то что? |
Искьюзми, и где я так говорил ?. Я говорил . что измена мне жить не мешает. Я говорил , что мне нравятся женщины ( ну не мужчины же мне должны нравится ). Я говорил . что в семье у меня всё нормально. Вот это , ДА я говорил. |
dimych Свободен |
15-05-2006 - 13:20 Капитан,я так понимаю,что если Вы скажете,что Земля круглая,доказывать это придётся очень долго.. |
Рыжая Мышь Замужем |
15-05-2006 - 13:20
QUOTE (Волкофф @ 15.05.2006 - время: 13:14) | Давайте сначала: Измена - это плохо. (простите за банальность). Есть желающие оспорить? |
Согласна с Мураки. Уточню за себя: Я услышала твое мнение. Отношусь к ней, как к личной позиции г-на Волкоффа. А спорить с этим я не буду. Ты считаешь так, я по-другому. Каждый останется при своем мнении на данный момент. Возможно когда-нибудь наши мнения изменятся... |
ccm Женат |
15-05-2006 - 13:23
QUOTE (Волкофф @ 15.05.2006 - время: 13:14) | ]
Давайте сначала: Измена - это плохо. (простите за банальность). Есть желающие оспорить? |
Верность это очень хорошо ? ждём Пазитива. |