ПАЗИТИФФ...

Хммм. С этого началась тема. А только воз и ныне там. Можно, конечно, обвинять неверных в том, что типа слова вставить не дают. Только ведь сами знаете, что не так это. Просто "козлов" искать гораздо легче, чем выдать самый простой креативчик.
Если на основном форуме Верные занимаются тем, что толкают позитив в массы, то почему здесь-то ничего мало-мальски внятного не прозвучало? Или это все фикция, вроде "светлого коммунистического будущего"? И хотелось-бы, а нету. Вот и возникает вопрос. А есть-ли он вообще - позитив в верности? Или это настолько-же эфемерное понятие как Коммунизм и всеобщее равенство? И не поэтому-ли вся структура, манера заседаний и стиль разговоров до боли напоминают комсомольскую организацию?

Я мог бы соврать...
С риском навсегда покинуть Гильдию, скажу:
Увы, нет...
Я ОЧЕНЬ ОБ ЭТОМ СОЖАЛЕЮ. ОЧЕНЬ, ОЧЕНЬ, Мураки. Но нет.

Я когда-то верил в то же, что и Вы. Я даже был украинским националистом, хоть это
Зато на - первый человек, которому я признался в любви. И единственный.

Но себе-то Вы верны? Если нет - то у Вас нет своего "я". А если да, то верность себе автоматически распространяется на любимого человека, детей, друзей, идеи, в которые веришь.
Это все - Ваш мир, и, будучи верным себе, вы будете верным им.
А если Вы не верны, то, значит, этого человека вы либо не впускаете в свой мир, либо из него выгоняете. Т.е. - не любите.
(тут, правда, ситуация очень сложная и индивидуальная).

Если вместо этого я напишу "с моей точки зрения, вас это утешит?
Ведь мояточка зрения может быть правильной (я в ее правоте не сомневаюсь, а Вы имеете свою и считаете мою неправильной, что вполне закономерно)

Повторись, прошу тебя. Может, для того, чтобы понять твою точку зрения, мне нужно рассмотреть ее с разных сторон. Честно, я бы не хотел, чтобы между нами были неясности...

Ну я же не виноват в том, что не могу научить Вас видеть! Позитива хватает, только ваша сторона его упорно не замечает!

Да почему не замечает? Просто это "не тот" позитив. Огромное количество позитива в "Туманности Андромеды" Ефремова. Вот только, хотели бы Вы жить в том мире. Меня как-то не тянет. Ну не люблю я стерильность и черно-белые цвета.

А я не люблю грязюку и ярко-оранжевый.
Видите - Вы себе позитива не нашли, но то, что он присутствует, признаете.
Возможно, для Вас найдется какой-нибудь другой позитив в Верности? Не столь сияюще-белоснежный?

ЗЫ, угадайте с трех раз мои любимые цвета.

Ну, раз оранжевый не нравится, то голубой и желтый

Мимо. Цвета дэржавного прапора, равно, как и бело-голубые флаги Динамо и Януковича оставляют меня равнодушным...
Цвета - это личное. У Вас, наверняка, тоже есть любимый цвет...

Конечно, но они сильно зависят от настроения. Постоянного нет.

Да и контекст большую роль играет.

Это сообщение отредактировал VASKA - 15-05-2006 - 16:41

Кстати, опять написала, и опять все пропало... Чудом сохранилось в буфере обмена...

"Верности не всегда хорошо" и "верность это плохо" не одно и то же...
Примеры я думаю вы найдете на форуме. Просто если человек упирается в своей верности, возводит ее в абсолют и из-за своего упрямства рушит семью, делает больно любимому, себе и/или детям или мучает ревностью своего партнера, то нафига такая верность... Фанатизм плохо всегда. Какие бы благие цели не лежали в его основе.
PS Я использую вашу терминалогию. Объяснять, что я не знаю точного определения "любви" и "верности" я не знаю, что отношесь к верности и измене, как к нейтральным фактам, и что "хорошо" и "плохо" не существуют в вакууме, а только относительно чего-то или кого-то, я уже устала...

Верность и Ревность - далеко не одно и то же. Верность не предполагает ревности, и наоборот. Можно любить - и не ревновать, но любить и быть неверным, по-моему нельзя.
Можно семью разрушить РЕВностью, но как разрушить семью ВЕРностью? Вы себе представляете ситуацию, когда жена на коленях со слезами умоляет мужа переспать с соседкой, а он - ни в какую?
Фанатизм, конечно, плохо. Фанатизм разрушает. Однако, как это - быть фанатично верным. Верность - это совершенное состояние, нельзя быть "вернее", "менее верным", 2самым верным"... и "фанатично верным тоже". Ты либо верен, либо нет. Либо жив, либо мертв. Либо женщина беременна, либо нет.
Женщина не может быть "фанатично беременной" и человек не может быть "фанатично мертвым". Вы скажете "это физические состояния". Верность - тоже физическое состояние. Беременеют добровольно, изменяют тоже добровольно.

И еще. Лично для меня, то, что плохо для одного человека - плохо для всех людей. Тут Вы, правда, можете возразить, что, к примеру, Фармазона напрягает сам факт существования Волкова, и ему от этого плохо. А я Вам отвечу: так именно для этого Человечество и разработало (точнее, нашло в себе) множество рецептов непричинения зла друг другу. В т.ч. - Верность.

Вот-вот пане Волков. И про оранжевый цвет вы зря упомянули всуе. А то мне сейчас станет совсем плохо и моя смерть будет на вашей белоснежной совести.

Ну вот, приплыли, Василь. "А есть ли вообще позитив в верности". И чтоб не пахло комсомольщиной, нафталиновым старьём, разбегаемся по углам для позитивного разврата? Вперед. А потом приходите в эту тему и рассказывайте, как вам было хорошо, о том, что вы не испытывали никаких угрызений совести, и какая у вас счастливая семья. Тема для этого.
Я же говорю, бесполезный ж спор. Каждый будет искать позитив в своём положении, всегда, а верность или неверность зависит от воспитания, от характера, заложенного наследственно. Ко всему люди должны прийти через собственный опыт. Для меня гильдия - чтобы общаться с близкими мне по идее людьми, дружить. Костя же - Дон Кихот, ему хочется донести идею. Донести идею.Это бы хорошо... Но люди - упрямое сообщество, признающее только свой опыт. Уже взрослые. Не дети. Откорректировать их может только их собственная жизнь. Наша собственная жизнь состоит и из созерцания стороннего опыта, и он на неё влияет. В ту или иную сторону.
Здесь на форуме мне приятно беседовать, но не ругаться, почитать разные точки зрения. Я могу только сказать: "У меня такой опыт. А у вас?"
Давайте попробуем разговаривать в этом ключе? Побольше примеров из жизни. Я была в позиции неверных. Позитива мне это не принесло. (А я ведь за этим шагнула в измену). Прошла через боль, нанесенную мне изменой, и видела боль, которую нанесла я, изменив. Я бы хотела поделиться с вами состоянием душевного комфорта, к которому я пришла, не став изменять. Но как это сделать в виртуале: я могу только сказать "да" или нет" - "Мне было плохо" или "мне было хорошо". Что я и сделала. У меня нет желания кричать: "Не повторяйте моих ошибок, не делайте как я". Увы, это ж бесполезно. Один из тысячи задумается. А все остальные пойдут своим путём, набивая шишки. Я не пассивна. Просто научена опытом.
Я сказала о душевном комфорте. Теперь о физическом. Наверное, мне проще не изменять, чем некоторым, потому, что с физической стороны у меня было и есть всё в порядке с сексом.
Фу, блин: как мы тут все длинно говорим, многие, и я в том числе. А ведь длинные тексты многим тяжело читать.

Это сообщение отредактировал Алабама - 15-05-2006 - 18:10

Как много громких слов, а я устал,
Ни прошлому, ни новому не рад...
Ведь если листья падают с куста,
Не утверждай, что это листопад.
Эпоха перемен, и крепче цепь,
Лишь постоянны дамы и шуты.
С кого спросить за наш нелепый хлеб?
Иных уж нет, а тех уж след простыл...

Конь белый убежал за океан,
Конь красный никуда не доскакал
Не потому, что всадник вечно пьян,
А потому, что плеть не в тех руках.
К чему ни прикоснешься - зазвенит,
Музей сплошного белого пятна,
Удобный трон с кормушкой для одних,
И от других высокая стена.

Я верить не желаю в красный цвет,
В нем кровь невинных, он, как нож в спине,
С ним громко говорят, что Бога нет,
Мой Бог, я говорю, что Ты во мне.
Как горько видеть птиц глухонемых,
Но ради тех, кто в клетке не поет,
Ты здесь не в ожидании зимы,
Остынем у единственных ворот.

Как много громких слов, а я устал...
Как много новых слов, а я устал...
(А.Козловский)

Кость! меня сложно обидеть!
Я действительно устала... Много работы, а на форуме все что пишется, приходится сегодня по 3 раза переписывать. При этом по обратной связи я вижу, что часть того, что я пишу, либо сложно для понимания вами, либо просто передергивается...
Примеры приводить не вижу большого смысла. Просто предвижу реакцию. Начнется раскручивание примера и цепляние к словам. Не хочу!

Насчет, пообщаться с вами... Я общаюсь. Нормальные ребята! Не имею к вам никаких отрицательных эмоций. То, что вы здесь на форуме говорите о верности, не гарантирует вас от ошибок и того, что завтра мнение не изменится... Так же, как и те, кто выступает на форуме вашими опонентами не факт, что изменяют или будут изменять...

Алабама! Ты знаешь, что у меня ситуация очень похожая на твою...
Но... Но у меня немного другое отношение к изменам в подобной ситуации... Мне не нужен физический контакт с мужчиной (с сексом и дома все великолепно), но в ситуации, когда я у мужа не единственная, мне очень нужна поддержка, восхищения, отношения с другими мужчинами... Иначе временами, я просто начинаю тихо умирать... Я понимаю, что альтруистов в наше время не много, и для мужчин отношения без секса бывают редко... Поэтому, зная, что муж не напрягается по поводу моих измен, я допускаю для себя возможность измены, находя в этом душевный комфорт и позитив... Не говорю, что такая позиция правильная, но у меня так...

Это сообщение отредактировал Рыжая Мышь - 15-05-2006 - 18:35

Вась,ты говорил,что не изменяешь.А зачем тебе тогда позитив?Ты его сам не видишь?Или ты об этом жалеешь?

Я п. Волкоффу предложил спорить в рамках, принятых в образованных кругах, еще после первой встречи, когда он, по обыкновению бездоказательно, "опроверг" мои соображения. На что он огорошил сообщением "факты и логика - чушь собачья". А как общаться без этих вещей ты видишь по лже-ПАЗИТИФФу - по 10 раз те же аргументы, "отмазки", уходы и уводы. Никто никого не понимает. Иначе не будет.
Если нет общепризнанных критериев, по которым можно считать то или иное утверждение правдой или ложью, то результата не будет даже при олимпийском спокойствии участников.

Так вот ты и изложила суть проблемы и ее решение, которое впрочем уже упоминали 15 раз. Все мы разные и ситуации разные бывают и что такое измена и верность - субъективный вопрос. Т.е. каждый для себя понимает что-то конкретное, а идея - абстрактна, как любая идея. Так что если бы все говорили как ты - "мой опыт показывает, что для меня это лучше потому то и потому то", то и глобального спора не было бы. И может кто-то нашел бы в чужом опыте и для себя что полезное.

Жалею о чем?
Да, я не изменяю, в первую очередь самому себе. Но это не значит, что я не изменял, или в будущем этого не сделаю. Тут я ближе всего, наверное, к Алабаме, и прекрасно ее понимаю. А позитива - хоть убей не вижу, а очень хотелось-бы.

А по поводу Ефремова, мне как-то Майкл Гир ближе, с его "Воинами Паука". Я где-то давно уже писал об этом. Страшный мир конечно, но в нем можно просто жить, а не чувствовать себя заспиртованной соплей в пробирке.

Это сообщение отредактировал VASKA - 15-05-2006 - 20:00

Жалеешь что до жены были другие женщины? Сильно. А почему? Тебе было с ними плохо? Или им с тобою?

ОДНАКО! Я так понимаю , что бы быть "верным" , надо женится (замуж выходить ) ДЕВСТВЕННИКОМ ! Лихо , очень лихо.

Ну почему меня так много примеров на тему измены, верности? Да потому что это все - жизнь.. Никуда не деться от этого.. Как верность может разрушить семью? Смотрю на одну знакомую и жду что будет.. Муж стал импотентом после болезни.. Ей под 30 лет, есть сын.. Она - верна мужу.. Секса нет давно.. Лезет уже на стенку.. Появилась тут ее первая любовь.. Пока в виртуальном виде.. Такие страсти разгорелись.. Собираются встретиться.. Как вы думаете, что семью ожидает?

Дорогой наш Волкофф, может вся наша непонятка от того что ты слишком теоретик? Нифига не практик? Сходи на форум Группового Секса - там найдешь свою ситуацию: Жена просит мужа еще одну женщину в постель - а он уперся всеми копытами, "на это я пойтить не могу!". Случаи - они разные бывают.

Да уж то и ожидает.
Но самое плохое, что женщину может ожидать киста или рак молочной железы. Такой вот "позитив", не дай бог.

Трудно говорить в сослагательном наклонении... Но ИМХО ничего хорошего... Во всяком случае женщину. Имунитет-то никакой. Ситуация, из разряда того, что заболеть детской болезнью в зрелом возрасте. Очень тяжело взрослые болеют ветрянкой, корью и прочей фигней, которую дети едва замечают.


Фармазон! да не в физических болезнях дело... вероятность есть, но не факт, что будет. А вот с психологическими проблемами столкнуться придется...

Это сообщение отредактировал Рыжая Мышь - 15-05-2006 - 23:27

Вась, в моей верности я бы не сказала, что всё черно-белое. Вполне яркая жизнь.
Это ж от самого человека зависит, в каких тонах он будет жить. Я встречала
людей - неумных, ограниченных только низменными потребностями, вот где
чёрно-белое кино. Стерильность? Я что-то об этом не задумывалась. Это о чём?
О стерилизации женщин/мужчин или...?
Если да, то не докачусь я до стерилизации своего мужчины, будьте спокойны)))

Ну прислушайтесь, прислушайтесь, вчитайтесь. Дело же Костя говорит. Так и есть. По-моему. Не знаю, как по-вашему.
А про соседку, Кость, Мураки правильно говорит, такие случаи бывают.

Это сообщение отредактировал Алабама - 15-05-2006 - 23:29

Я всё поняла, милая любимая мышка. ОЧЕНЬ тебя поняла. Наши ситуации
настолько похожи.... Даже больше, чем ты думала. Разница только в одном -
тебе флирт с мужчинами помогает, а мне нет. Я живу среди этого флита, но он
мне не помогает любить того, кто ранил меня. Я всё равно всей душой хочу
большой любви с единственным. То есть всей душой стремлюсь к верности своей
любви. И очень хочется, до.. не знаю до чего хочется, чтобы было это
взаимно. Чтобы рядом был такой же человек: я вся для него, а он весь для
меня. И БЕРЕЧЬ друг друга.
Мне это всё так больно, что аж слёзы наворачиваются. От безнадежности такое
встретить. Так хочется!!!Я вся тянусь к этому!
Но сейчас улыбнусь. Всё равно надо верить.
Флирт почти всегда бывает преддверием любви. И я живая, я на него реагирую
потому, что ищу и жду любви.
Мне всё претит жить с тем, для кого я не единственная, с тем, кто относится
к измене, как к кружке пива. Он хороший человек, всегда возвращается домой,
мы испытываем друг к другу страсть, но вот в вопросе верности это не моё и у
меня не получилось ни доверять такому человеку, ни смириться с этим.

Алабама. Не надо обьяснять прописные истины. Их и так все понимают, за редким исключением. Верность имеет не меньше оттенков, чем измена. Стерильность Ефремова в том, что он не допускает вариантов. Все должно быть так, и не иначе, и никаких "вирусов". А вот вторая часть твоего поста смазала все впечатление.

Здесь нет оттенков, здесь только черное и белое. "Беременеют добровольно" - чушь. Иногда залетают и не знают, что с этим делать.

Может. Иногда и беременеют, и рожают не смотря ни на что. Примеры привести? Так вы их и сами знаете

Так ведь тоже можно. Пример? ССМ. Он ведь тоже по своему верный, хотя бы в том, что его жена ничего не подозревает и живет спокойно.

Да ладно, чего уж там..............

Для физических вероятность не так уж и мала. А психологические то понятно. Просто психологические некоторые объяснят недостаточной стойкостью, слабостью и развратностью.

Да, было такое, особенно, если "Час быка" вспомнить. Только не феминизм это, а совсем другое.

ребята, вы все ох ли, извините за выражение!
Кто-нибудь философию учил в институте?
Помните, что такое причинно-следственная связь?

Совершенно очевидно, что в приведенном примере ПРИЧИНА РАЗРУШЕНИЯ СЕМЬИ - это не верность жены, а болезнь мужа!


ЗЫ ваське
в аглицком языке правда нет мягкого знака, но можно его заменять апострофом. Тогда ник мог бы выглядеть как VAS'KA.
По-моему, они даже дают возможность менять ники.
Или можно завести новый.

Это сообщение отредактировал Pheng - 16-05-2006 - 00:17