dimych Свободен |
13-05-2006 - 13:11 ccm 7. В этом пункте (О женщинах) , лучше с нами не спорить. У вас для этого знаний НЕТ. где то уже было..познание мужчины через ..... 9.Наверное и так. Но всё равно , многие верные не изменяют , потому что ленивые. чё то опять не понял.. и в чём лень? я,например "это" делаю с "женой" почти каждый день( и не раз),и не ленюсь Это сообщение отредактировал dimych - 13-05-2006 - 13:16 |
||||||||||||||||
Pheng Свободен |
13-05-2006 - 13:31 а что за позитив имеется в виду в сабже? если подразумевается вопрос "что хорошего несет верность верным?", то можно ответить: ничего, кроме чувства, что у тебя совесть чиста. |
||||||||||||||||
Muraki Свободен |
13-05-2006 - 13:33
Ну да, примерно это и имеется в виду. |
||||||||||||||||
dimych Свободен |
13-05-2006 - 13:33
а этого мало? тут все говорят про собственный опыт..я вот в жизни пробовал практически всё.. но колоться-ни разу..т.к. мне достаточно того,что я видел..хотя говорят-прикольно. Это сообщение отредактировал dimych - 13-05-2006 - 13:43 |
||||||||||||||||
Muraki Свободен |
13-05-2006 - 13:49
Смотря для кого. Совесть - она у всех разная. Надо полагать, что у некоторых она вовсе не страдает от факта осознания собственной сексуальной неверности. Ведь система ценностей у каждого своя. Так что аргумент "совесть" - он довольно субьективынй. Я уже в десятый раз обращяю на это внимание членов Гильдии. На таком аргументе - далеко не уедешь.
"Аналогии всегда страдают" Сравнивать естественную потребность здорового организма - секс и употребеление наркотиков - как минимум некорректно. |
||||||||||||||||
Pheng Свободен |
13-05-2006 - 13:50
не знаю, для кого как. Просто есть те, кому это не нужно. |
||||||||||||||||
Свободен |
13-05-2006 - 18:18 А вот любопытно, зачем было закрывать том №1 "ПАЗИТИФФА" и начинать № 2? Можно было и там еще чудненько потрындеть..
Какого? Хорошего и разного... Многое из позитива я сама и написала.. Прямо несправедливость какая то... Я ж - не член Гильдии.
если посмотреть, СКОЛЬКО людей на форуме и СКОЛЬКО в Гильдии.. то.. Неа, не позитив..
У.. Пошла искать тут критикующих, злобно ругающихся и завистливых типов.. Долго, наверное, искать буду..
Тот, кто в споре сторон более убедителен, тот и получает лавры властителя умов и сердец..
Как то сразу вспомнились Олимпийские боги с их интригами..
Если нет собственного опыта, все аргументы будут выглядеть абстрактно и не очень убедительно...Хотя при этом будут абсолютно вроде бы ПРАВИЛЬНЫМИ...
вот если бы я была писателем, то для описания измен выбрала бы стиль романа, детектива, вестерна, а для верной жизни в браке - бытовые зарисовки и думаю, что больше 1- 2 страниц не смогла бы написать.. СКУЧНО... На месте художникадля отображения измены выбрала бы самые яркие краски, а для описания семейного быта "верной"- серые, фиолетовые, коричневые.. Любопытно, какие книги и картины будут пользоваться спросом?
соглашусь со всем.. Да и вот еще что... Видела много примером, когда доблестные ТЕОРЕТИКИ теряются, когда надо решить конкретную житейскую проблему... Жалко их.. бееееееееедные.. Это сообщение отредактировал Мимоза - 13-05-2006 - 18:20 |
||||||||||||||||
Свой вариант В поиске |
13-05-2006 - 18:30
Мимоза, ты меня убиваешь ....... Тему разделяют после 300 постов, чтобы форум не перегружать. А вот с остальным согласен .... |
||||||||||||||||
Свободен |
13-05-2006 - 19:11
я же не модератор, например, откуда я могла бы такие секретики узнать... А там было 300 постов? о УЖАС.... И ПАЗИТИФФА почти никакого.. ты меня сразил наповал..... Это сообщение отредактировал Мимоза - 13-05-2006 - 19:24 |
||||||||||||||||
Свой вариант В поиске |
13-05-2006 - 19:18
Дык, я вроде тоже - не модератор. И никогда им не буду. А на счет темы - там было 398 постов, когда ее разделили...... |
||||||||||||||||
Волкофф Свободен |
13-05-2006 - 20:38
1. И это Вы называете отсутствием оскорблений и перехода на личности? ОСКОРБЛЕНИЕ налицо! А если иначе как оскорбив, обозвав, обругав, Вы аргументировать не можете... 2. Здорово! Значит, давайте исключим гениев и талантов из жизни человечества! Вперед, к деградации. 3. Не путайте навязываемую рекламу и народную мудрость. В пословицы, поговорки и т.д. никто не вкладывал миллионов. И почему уситойчивая приверженность людей для Вас не доказательство? Лишь потому, что это доказательство не в Вашу пользу? И наконец... не прячтесь за Чалдрини, а приведите его результаты, хотя бы конспективно. А то о чем можно спорить? Ссылку хотя бы дайте, нет у меня времени искать. ЗЫ, вот Вы свыше писали про Тайд и Досю, а сами попрадаетесь на более интеллектуальную разновидность сего же явления... С "тысячами исслежований в лабораториях и на плэнере" (Даже звучит как реклама!) ЕЩЕ РАЗ ВЫ УПОТРЕБИТЕ ОСКОРБИТЕЛЬНЫЕ ВЫРАЖЕНИЯ В ОТНОШЕНИИ ПОСЛЕДОВАТЕЛЕЙ ЛЮБОЙ РЕЛИГИИ - Я БУДУ ТРЕБОВАТЬ РАЗБОРА ЭТОГО ВОПРОСА У МОДЕРАТОРА! Я НА ВАШУ РЕЛИГИЮ (АТЕИЗМ) ОСКОРБЛЕНИЯ НЕ ПРИМЕНЯЮ! Это сообщение отредактировал Волкофф - 13-05-2006 - 20:45 |
||||||||||||||||
Волкофф Свободен |
13-05-2006 - 20:43
Это как раз не штамп. Интеллектуальных способностей некоторых людей вполне хватает для того, чтобы распознать грабли в самой высокой траве... |
||||||||||||||||
Muraki Свободен |
13-05-2006 - 20:47 Люди, я прошу, не давайте подпитки словоблудию. Демагогия - она же бесконечна и не имеет ни пространства ни времени... Давайте придерживаться темы:
|
||||||||||||||||
Свой вариант В поиске |
13-05-2006 - 21:15
Мураки, извини, но так мы ничего не дождемся. Если бы было, что предложить, предложили бы давно. Но гораздо проще искать контраргументы (причем притянутые за уши) и кормить нас пятью хлебами, чем двинуть хоть какой-то позитив, ибо нету его. (Да, кстати, Атеизм религией не является, увы и ах) |
||||||||||||||||
Волкофф Свободен |
13-05-2006 - 23:37
Атеизм, несомненно, является религией. Атеизм - это вера в отсутствие Бога Так вот, г-н Фармазон считает, что миллионы людей, в том чиесле его и Ваши непосредственные предки, были либо идиотами, либо фанатиками, поскольку верили не в отсутствие Бога, а в Бога, Который есть. И лишь он один и горстка рафинированных циников - мизантропов не являются ни идиотами, ни фанатиками, поскольку на место Бога ставят непомерно раздутое свое "Я". Ну и Бог с ним - пусть верит во что хочет. Однако, пусть не навязывает свою веру другим. Потому, что если распространяющие Христианство с его точки зрения - фанатики, то чем отличаются распространяющие другую религию - атеизм? И, если последователи Христианства - идиоты, то чем лучше последователи атеизма? КСТАТИ, это все-таки ... |
||||||||||||||||
Muraki Свободен |
13-05-2006 - 23:44
Кто это тебе сказал? Атеи́зм (от , т. е. безбожный ) — мировоззрение, согласно которому естественный, материальный мир является единственным и самодостаточным, а для объяснения явлений и описания законов природы не требуется привлечение сверхъестественных сил, например Бога, богов, духов ... Разницу чувствуем? Или все же нет? И давайте заканчивать с богами и прочими. Для этого есть Дом Мира. Мы тут про ПАЗИТИФФ. |
||||||||||||||||
Волкофф Свободен |
13-05-2006 - 23:49
Мураки, я же только "за". Однако,. Ваша цитата не обьясняет ничего. Религия - это мировоззрение, основанное на вере во что-то. А, поскольку отсутствие Бога доказать невозможно, то атеизм - религия, т.е.,. вера в то, что Бога нет. Я бы с удовольствием прекратил флуд. Но тогда уговорите Вашего друга Фармазона не цеплять этой темы. Пока он будет пытаться полить грязью Святое, я буду защищаться. |
||||||||||||||||
Muraki Свободен |
14-05-2006 - 00:01
Она не обьясняет ничего тому кто привык верить, а не думать. Научный атеизм - отнюдь не предпологает обязательного отсутствия Бога, духов и Бабы Яги. Если мы придем к тому, что явление будет невозможно описать иначе как присутствием божественного вмешательства - ученые мужи внесут соответствующие поправки. Это я вам обещаю как радиофизик. Для нас физиков - нет проблем с демонами, будет нужно - опишем от копыт и до хвоста. Просто пока не надобилось. Уж звиняйте.
Я уверен что Святое, защититься без вас и уж тем боле от нас. Так то давайте про измены и верность, а то поднадоело уже из пустого в порожнее. |
||||||||||||||||
Волкофф Свободен |
14-05-2006 - 00:12
Мураки, вера и разум не исключают друг друга, этого лишь слепой не заметит. Лобачевский и Менделеев (навскидку) тоже верили - но от этого не разучались думать. Я бы сказал по-другому - вера и разум безсильны друг без друга. Неразумная вера (Инквизиция) и неверующий разум (воинствующий Атеизм) одинаково безчеловечны и опасны. Признайте это - и я, пожав Вам руку, впредь не буду затрагивать этой темы! |
||||||||||||||||
Волкофф Свободен |
14-05-2006 - 00:19 КСТАТИ, то, что Вы описали - не атеизм (отрицание существования Бога), а агностицизм. КСТАТИ В КВАДРАТЕ. Мое первое в/о - инженер автоматической электросвязи... |
||||||||||||||||
Muraki Свободен |
14-05-2006 - 00:24
Да не надо мне ничего жать. И признавать я ничего не буду. Не нужно пытаться передергивать - Воинствующий Атеизм - это вообще что? И как это прявлялось? Взрыванием церквей? Так это из другой оперы - это сродни расстрела статуй Будды воинами Аллаха. Т.е. когда одни верующие - уничтожают наследие инаковерцев. По другому не бывает. Фанатики - они всегда религиозные. Даже если их религия - "власть рабочих и крестьян". Да и раскольники в леса бежали не от атеистов. Для человека разумного - любая, я подчеркиваю - любая религия, это прежде всего ценнейщий культурный памятник, который подлежит охране и изучению. Я не вижу каким образом "безбожный ум" сразу делается безчеловечным? Это нонсенс.
Ну уж вот этого не надо. Я не знаю с чего вы этовзяли, но агностицизм - это совершенно другое учение. Оно о невозможности познания мира. Это сообщение отредактировал Muraki - 14-05-2006 - 00:26 |
||||||||||||||||
Волкофф Свободен |
14-05-2006 - 00:33
Не хотите - как хотите. Однако, взрывавшие церкви - как раз атеисты. Кстати, фанатик - главный враг веры, чтоб Вы знали. Не смешивайте Ревнителей и Фанатиков. Верующий не будет жечь на костре (не убий) или разрушать статуи (это вообще глупо). Книги жечь... Вера чужда фанатизма. И ничего я не передергиваю... А слово "нонсенс", не подкрепленное никакими доказательствами - набор букв. Значит, Вы считаете, что мир познаваем в принципе, но о том, есть ли Бог, или Его нет, Вы не знаете. Это все равно не атеизм, хоть, возможно, и не агностицизм. |
||||||||||||||||
Muraki Свободен |
14-05-2006 - 00:41
Да мне пофигу какие из людей называют себя с большой буквы. Все едины.
Я считаю, что мир познаваем в приближении достаточном для создания холодильника. И это главное. Ибо сколько не говори - "господи заморозь пиво", это не поможет. Как не поможет это в межличностных отношениях. Я так понимаю близость вере - это и есть единственный позитив, для тех кто решил стать верным? Или есть и "пиво в холодильнике"? Это сообщение отредактировал Muraki - 14-05-2006 - 00:42 |
||||||||||||||||
Волкофф Свободен |
14-05-2006 - 00:46 Правильно, все ЛЮДИ едины, и все - с большой буквы. Люди. Не поможет, потому, что Господь создал нас Подобными Себе - Творцами. И, если мы не создаем холодильника (и т.д.) - мы не имеем право верить в Него. Так что с пивом у меня все в порядке. А позитивов много. Среди нас не все верующие. Позитив ищем в другом. Хотя... Мураки, а Вам не каджется, что у каждого - свой позитив? Что позитив нельзяч показать или подарить, что его нужно найти самому? Человека не научишь и не заставишь быть верным... |
||||||||||||||||
Pheng Свободен |
14-05-2006 - 00:49
я предлагал "отсутствие угрызений совести" в качестве "пива в холодильнике" еще постов 15 назад. Все проехали и поехали дальше... |
||||||||||||||||
Muraki Свободен |
14-05-2006 - 00:49
Ого! Вот она победа разума над здравым смыслом! Наконец то. Надо глянуть на каком посту произошло согласие сторон.
Да не - мы все это заметили, просто не все пьют пиво - то бишь пользуются совестью и принципами. Посему это позитив только для очень тесного круга людей. Который редеет с годами. Вот та же Мимоза - ничего про совесть не упомянула и я ей верю, судя по всему. Это сообщение отредактировал Muraki - 14-05-2006 - 00:52 |
||||||||||||||||
Волкофф Свободен |
14-05-2006 - 00:55 Мураки, но это же ОЧЕВИДНО! Этот топик - в некотором роде, должен был стать галереей позитивов. Может, кто-то из неверных и нашел бы здесь что для себя... "Но тут пришел поруччик Ржеффской"... |
||||||||||||||||
Muraki Свободен |
14-05-2006 - 00:57
Ну мы просто заскучали в пустом кинозале. Журнал показали - кина нету. Механник в будке чем тонепонятным занимается - вот мы и развлекаем себя как можем. |
||||||||||||||||
Волкофф Свободен |
14-05-2006 - 00:58 Механик, кроме всего прочего, работает... |
||||||||||||||||
Свободен |
14-05-2006 - 01:03
А как же ваша Гильдия собралась и "словом и делом отстаивать идею верности"? Можно научить искать этот позитив.. направить.. Это тоже обучение верности, по сути, но косвенный метод.. Не навязывая, не обвиняя ни в чем.. Это сообщение отредактировал Мимоза - 14-05-2006 - 01:08 |
||||||||||||||||
Волкофф Свободен |
14-05-2006 - 01:06
Вот СЛОВОМ и делом. Словом - говорим о верности, показываем, чем она привлекает нас. Защищаем от необоснованных обвинений... Делом - готовы помочь... Все, спокойной ночи! |
||||||||||||||||
Свой вариант В поиске |
14-05-2006 - 01:38 Ндя-с многовато я пропустил. Уважаемый герр Волкофф. Я ничего просто так не делаю. По поводу того, является ли атеизм религией, я поднимал тему именно в "Доме мира" год назад, и мне оччень популярно доказали, что таки-нет. Хотя я и сам в этом не сомневался. (Если не лень, поройтесь в архивах. Тема так и называлась "Является ли атеизм религией") Ссылку скинуть, или сами найдете?
Ну так и думал. Всегда найдется кто-то крайний, на кого неудачи свалить можно. Если следовать аналогиям (хотя они изначально ложны), то - левые эсеры, враги народа, происки мирового империализма, десиденты .... и так по нарастающей. Козла отпущения всегда найти можно. Это гораздо легче, чем признать поражение. Обо всем вроде поговорили, Только вот позитива пока не видно, да и не предвидится в обозримом будущем. Или может я такой тупой, что не вижу, так ткните пальчиком дитю неразумному... |
||||||||||||||||
Фармазон Свободен |
14-05-2006 - 01:52 Пан Волкофф, сначала насчет оскорблений (как я предугадал ваш метод устранения неудобных соперников? Фанатики, по моему, лишь для вас бранное слово. А "идиотами" я обозвал не конкретных сторонников какого-либо учения, а тех самых простых людей, которые во все времена становятся "пушечным мясом" для религий, политических партий, поветрий моды и прочих течений. Так что не там ищете. Далее, я не атеист. Вполне возможно, что атеизм это тоже вера. Знакомый религиевед обзывал меня агностиком, плел что-то про экзистенциализм и еще разными словами выражался, я же считаю себя пофигистом. Может на другой планете есть розовые летающие слоны. С нашей колокольни глупо спорить об их или бога или прочих артефактов наличии. Я такой чушью не занимаюсь и еще раз подчеркиваю, что спорить о религии не хочу, а возражаю против использования здесь методов, которыми доказывалось, сколько чертей может уместиться на кончике иглы. Наконец, не пытайтесь намекнуть на то, что я толкаю дискуссию в неверном направлении. Многие (некоторые по 3 раза :)) да и вы сами таки изволили признать субъективность обсуждаемого вопроса. Если бы вы сказали, что верность является вашим убеждением и продемонстрировали, как это убеждение помогает жить вам и людям с такими же убеждениями, то никаких вопросов и не возникло бы. Но на самом то деле вы занимаетесь не этим! Вы занимаетесь пропагандой ИДЕИ верности (как и написано в ваших документах). И кроме того делаете это некорректными методами. Так что я дотошно (уже самому скучно делать это в 3 раз) вскрывая негодность ваших методов и вашей цели, наоборот пытаюсь закончить затянувшийся разговор ни о чем и войти в рамки темы. Тем, кто счел ненужным внимательно прочесть предыдущие сотни постов этой мега-темы, а пришел осчастливить своим видением ситуации, выдаю в привычном современной молодежи клип-формате: я не противник идеи верности. Я противник словоблудия (Волкофф, я за свои слова отвечу, хоть и вынужден буду потратить еще полчаса на демонстрацию того, что ваши "аргументы" таковыми не являются). |
||||||||||||||||
Pheng Свободен |
14-05-2006 - 02:19
1. Не думаю, что прям для такого уж тесного. По крайней мере, хотелось бы на это надеяцца... 2. А про отношение к пиву - ведь бывает по разному. Вот мой шеф, например. Как человек, озабоченный лишним весом, он может час читать лекцию про то, чем вредно пиво, каков его химический состав, какие его элементы с какими элементами в организме человека соединяются, во что потом превращаются, с каким трудом выводятся и т.д. Но в хорошей компании он иногда не против пропустить кружечку-другую. 3. Теперь по существу. Я еще вспомнил один позитифф. Жутко неудобно трахаться с одним (одной), а жить с другим (другой). Напрягает. Говорю по собственному опыту - я так жил некоторое время. |
||||||||||||||||
Фармазон Свободен |
14-05-2006 - 03:52 1.
"1. Миллионы идиотов, идущих вослед немногочисленным фанатикам, те кому выгодно и те, кто автоматически буздумно идет за господствующей идеологией не являются доказательством (являются социальным "доказательством", о котором ниже)." Это - доказательство. Даже если вы там решили "найти" оскорбления (см. предыдущий мой пост), тем не менее вы не можете отрицать, что я привел несколько мотивов, которые могут служить основанием для приверженности людей той или иной идее, кроме необыкновенной притягательности самой идеи. (Кстати, г. Волкофф, а вы не забыли, что оскорбляли меня лично? Все темы сохранены, можно проверить) Нет опровержения, зато есть попытка избавиться от оппонента, т.е. от необходимости опровергать его доказательства. 2.
Нет слов... Я привел 2 доказательства, почему гениев и талантов нельзя считать экспертами в вопросах, выходящих за рамки их профессиональной компетенции. Вы - не опровергли мои доказательства; - ответили тезисом, который никак не проистекает из моих слов; - приписали этот "вывод" мне. Мало того, что поступили некорректно, еще и неэтично. 3. Вы никак не доказали (не что я не раз указывал) возможность использования в качестве доказательств текстов из библии, за исключением "И если Евангелие через 2 000 лет находит отклик в сердцах, то я БУДУ пользоваться Евангелием!", т.е. того самого единственного используемого вами "социального доказательства". Вы не подтвердили состоятельность используемого вами источника доказательств 4.
Где в моем сообщении шла речь о пословицах и поговорках? Попытка отойти от спорного вопроса и "доказать", то, что выгоднее. 5.
Я, зная ваши методы "доказательств", специально привел фразы типа "Он изложил не только результаты, но и факты, методы, умозаключения. Так что вы сами можете все проверить.", чтобы вы не могли обвинить меня в использовании метода "лучшие венерологи рекомендуют". В книге действительно изложен весь ход исследования, приведена библиография, так что вы сами можете проверить источники, факты, правильность методов и т.д. и т.п. (за Чалдини не прячусь, сам по работе использую этот метод и по жизни защищаюсь от манипулирования мной с помощью этого метода, но в письменной форме свой опыт не излагал и, в отличие от вас, свои убеждения или опыт, если не могу их доказательно обосновать, не выдаю за истину) Снова отсутствие опровержения, некорректные "отмазки" 6.
Почему доказательство количеством приверженцев (социальное доказательство) не является доказательством я отвечал в прошлом сообщении. Частично сам (см. п. 1), а также отослав к источнику, о котором говорилось в прошлом пункте. Почти дословное повторение того же самого вопроса, на который уже было отвечено. Даже не желает прислушиваться к аргументам противной стороны, тем более их анализировать. |