Взрослая социальная сеть
 Хабиба Свободна |
11-10-2013 - 20:44 Возник вопрос. Кто должен по-вашему заботиться о пенсионерах? Государство или их дети и семья? По большому счету сегодняшние пенсионеры-это граждане СССР и их пенсии-это приколы того времени. Да и если кто-то хоть чуток в теме то, знает что большие пенсии за границей всего лишь байки. Если у них и есть деньги на богатую старость, то это личные сбережения. Так кто на ваш взгляд должен заботиться о пожилых людям и гарантировать им достойную старость. Мое мнение- их дети и семья в первую очередь. |
 Oceanair Свободен |
11-10-2013 - 21:58 Такой вопрос даже не должен возникать! О сегодняшних пенсионерах - гражданах СССР обязано заботиться государство!!! И заботиться по-настоящему! По той простой причине, что люди не виноваты, что всю жизнь проработали/проишачили в другой системе, где накопить на достойную старость большинству было просто невозможно. А так же потому, что всё, чем пользуются нынешние поколения, было создано нынешними пенсионерами, бывшими гражданами СССР. И нынешнее государство Украина - в той или иной степени результат их жизненного и трудового пути. Я не говорю о детях и семье - это само собой разумеющееся. P.S. Достойные пенсии в западных странах вовсе не байки. Они, на самом деле, достойные и обеспечивают проживание, а не прозябание! |
| Хабиба Свободна |
12-10-2013 - 10:16 В каких , например, странах? Я точно могу сказать про Германию, Австралию и США. Пенсия позволяет только платить за квартиру и купить еду с одеждой. Не государственные накопительные фонды могут дать что-то. Если не разорятся и не отберут последнее. Что значит обязано? Украина как государство получила полностью разваленную в СССР экономику. Уже больше 20 лет не можем порядок навести.Не говоря о психологии иждивенцев и лентяев, которые уверены, что им все вокруг что-то обязаны. Никого лично не касается. Это люди не виноваты, но и государство не виновато в том, что у них была такая судьба. Что они во времена работы в СССР себе на пенсию наработали? Так вспомните какие были в СССР пенсии. Я помню, что копеечные. Да. Были другие цены на все, но и тогда пенсионеры жили бедно. Особенно в деревнях. Да. Пропали у них деньги на сберкнижках, но не Украина как государство их кинула. Бывают такие поколения людей,которые захватывают периоды сплошного кидалова по деньгам. Странно искать в этом виноватых и требовать от кого-то компенсаций.Ну мое такое семейное имхо. |
Cityman Свободен |
12-10-2013 - 10:43 (Хабиба @ 12.10.2013 - время: 10:16) В каких , например, странах? Я точно могу сказать про Германию, Австралию и США. Пенсия позволяет только платить за квартиру и купить еду с одеждой. Ну например Норвегия, Швейцария, Люксембырг подробнее |
| Duhovnik В поиске |
12-10-2013 - 13:13 (Cityman @ 12.10.2013 - время: 10:43) (Хабиба @ 12.10.2013 - время: 10:16) В каких , например, странах? Я точно могу сказать про Германию, Австралию и США. Пенсия позволяет только платить за квартиру и купить еду с одеждой. Ну например Норвегия, Швейцария, Люксембырг Швейцария является одной из стран где государство вообще не платит пенсию своим пенсионерам даже на корку хлеба со стаканом воды! В Швейцарии исключительно накопительная система пенсионного обеспечения - ты получишь только то что отложил себе сам в течении своей трудовой жизни! |
| Хабиба Свободна |
12-10-2013 - 13:20 (Duhovnik @ 12.10.2013 - время: 13:13) Швейцария является одной из стран где государство вообще не платит пенсию своим пенсионерам даже на корку хлеба со стаканом воды! В Швейцарии исключительно накопительная система пенсионного обеспечения - ты получишь только то что отложил себе сам в течении своей трудовой жизни! И я о том же. Государство должно заботиться о тех,кто не может этого сделать сам. Одинокие старики, брошенные дети и инвалиды. Все остальные должны и обязаны сами думать о своей старости. И о своих родителях. |
| Cityman Свободен |
12-10-2013 - 14:01 (Duhovnik @ 12.10.2013 - время: 13:13) (Cityman @ 12.10.2013 - время: 10:43) (Хабиба @ 12.10.2013 - время: 10:16) В каких , например, странах? Я точно могу сказать про Германию, Австралию и США. Пенсия позволяет только платить за квартиру и купить еду с одеждой. Ну например Норвегия, Швейцария, Люксембыргподробнее Швейцария является одной из стран где государство вообще не платит пенсию своим пенсионерам даже на корку хлеба со стаканом воды! В Швейцарии исключительно накопительная система пенсионного обеспечения - ты получишь только то что отложил себе сам в течении своей трудовой жизни! Странно. В Швейцарии существует 3 уровня пенсионного обеспечения 1) Обязательное государственное пенсионное страхование. Каждый швейцарец трудоспособного возраста подлежит государственному пенсионному обязательному страхованию будь-то наемный рабочий, предприниматель или безработный. Такое страхование финансируется из государственного бюджета и кантонов Швейцарии. Вместе с пенсиями по достижению пенсионного возраста из этого фонда выплачиваются пособия по инвалидности вследствие заболевания или детской инвалидности. 2) Обязательное корпоративное страхование (пенсионные средства компаний). Такому вида накопления пенсионных средств подлежит каждый, кто является наемным рабочим. Ежемесячно с зарплаты отчисляется определенная часть трудового дохода в пенсионную кассу компании. Аналогичную сумму за каждого наемного работника вносит и работодатель. В соответствии со взносами в вышеперечисленные корпоративные фонды размер пенсии наемного рабочего должен равняться не менее 60% от последней заработной платы. 3) Добровольное накопительное страхование. Каждый самостоятельно может дополнительно застраховаться лично, открыв накопительный счет в любом банке Швейцарии (такие счета называют «Dritte Säule», буквально: «третий пенсионный столп»). На накопления на этом счету предоставляются дополнительные определенные льготы по налогам, а также более высокие процентные ставки по доходу. (с) |
Юдите Григянс Замужем |
12-10-2013 - 14:48 В Инете полно статей о пенсионной системе стран третьего мира. Вы Хабиба можете хоть целый день читать, авось найдете путный вариант и для Украины. Страны Африки к югу от Сахары Пенсионные системы стран Африки к югу от Сахары... часто мало что значат. Они не индексируются с учетом роста инфляции. “Фактически чем дольше люди не выходят на пенсию, тем больше снижается покупательная способность их пенсионных сбережений. Люди обманываются в своих ожиданиях, поскольку пенсия обесценивается весьма быстро”. Правительствам необходимо срочно создать пенсионную систему, финансируемую не за счет взносов, которую называют “нулевым уровнем”, с тем чтобы доходы престарелого населения не опускались ниже черты бедности. При всей своей важности это довольно трудная задача для многих стран, поскольку новые программы придется финансировать из государственного бюджета, которому иногда не по силам уже существующие программы. Источник |
| Хабиба Свободна |
12-10-2013 - 14:50 Юдите, я не спрашивала у тебя что мне читать. Если ты не имеешь никаких мыслей по теме, я тебя не задерживаю в ней) |
| Юдите Григянс Замужем |
12-10-2013 - 15:02 (Хабиба @ 12.10.2013 - время: 14:50) Если ты не имеешь никаких мыслей по теме... ? А что значит "мысли по теме"? Реальная ситуация для тебя не "мысли". Для тебя "мысли" - это пустые девические мечтания. Да вон Швейцария и Норвегия имеют по 55.000 ВВП на душу населения. Украина имеет 7.000. Уже только из-за одного этого украинцам бессмысленно "мавпувати*" их пенсионные системы. ________________________ * мавпувати (укр.) - копировать по-обезьяньи Это сообщение отредактировал Юдите Григянс - 12-10-2013 - 15:03 |
| Oceanair Свободен |
12-10-2013 - 16:55 (Хабиба @ 12.10.2013 - время: 10:16) ... Иногда Вас страшно читать! Вы подумайте, что Вы говорите! Как могли люди заработать себе большие пенсии, если не существовало вообще накопительной пенсионной системы? Эти люди не виноваты. Виновато государство, в том числе и новое. Сейчас Ваши рассуждения точно такие же, как некогда рассуждения чиновников в отношении, например, ликвидаторов-чернобыльцев или ветеранов-афганцев: - я вас туда не посылал!!! Да, этот конкретный чиновник-быдло не посылал, но посылало государство. Так с кого же спрос? Ответ абсолютно очевиден! Так, что абсолютно ничего странного нет. Виноватых искать не надо - виновно государство. В обязанности которого входит и социальная защита своих граждан, честно отработавших не в частных конторах и конторках, фирмах и фирмочках, а на государственных предприятиях и в государственных организациях. |
Genosse Женат |
12-10-2013 - 18:51 Хабиба дата: 11.10.2013 - время: 20:44 | | Возник вопрос. Кто должен по-вашему заботиться о пенсионерах? Государство или их дети и семья? По большому счету сегодняшние пенсионеры-это граждане СССР и их пенсии-это приколы того времени. Да и если кто-то хоть чуток в теме то, знает что большие пенсии за границей всего лишь байки. Если у них и есть деньги на богатую старость, то это личные сбережения. Так кто на ваш взгляд должен заботиться о пожилых людям и гарантировать им достойную старость. Мое мнение- их дети и семья в первую очередь. Тогда в будущем можно сказать нынешним работающим, что их пенсии приколы этого времени. Да и детей нужно заводить не с мыслью о доходах в старости. А учитывая какая продолжительность жизни в Украине,то пенсионный фонд всегда в плюсе. |
kimomsk Свободен |
12-10-2013 - 19:14 (o_nist @ 12.10.2013 - время: 16:55) Иногда Вас страшно читать! Вы подумайте, что Вы говорите! Как могли люди заработать себе большие пенсии, если не существовало вообще накопительной пенсионной системы? Эти люди не виноваты. Виновато государство, в том числе и новое. Сейчас Ваши рассуждения точно такие же, как некогда рассуждения чиновников в отношении, например, ликвидаторов-чернобыльцев или ветеранов-афганцев: - я вас туда не посылал!!! Да, этот конкретный чиновник-быдло не посылал, но посылало государство. Так с кого же спрос? Ответ абсолютно очевиден! Так, что абсолютно ничего странного нет. Виноватых искать не надо - виновно государство. В обязанности которого входит и социальная защита своих граждан, честно отработавших не в частных конторах и конторках, фирмах и фирмочках, а на государственных предприятиях и в государственных организациях. Согласен на все 100 Что тут можно комментировать!!! |
| Хабиба Свободна |
12-10-2013 - 22:14 Какое государство? СССР? А при чем оно к современной Украине? И да. Афганцев тоже никто никуда не посылал. А при чем здесь они? Я хочу обсудить вопрос глобальный.Почему государство должно заботиться о людях,которые за всю свою жизнь не заработали себе на достойную старость? Юдите, я не обсуждаю какая система ПФ лучше, я хочу обсудить сам принцип. Почему люди живут всю жизнь в бедности,гордятся этим и еще чего-то требуют от государства,которому по большому счету они ничего не дали во время своей работы.Работа бюджетника-это копейки.Такие же копейки с его ЗП отчисляются в его ПФ. Он не заработал ни на какую пенсию на самом деле своей работой.уж я то как бухгалтер это знаю) |
| Cityman Свободен |
12-10-2013 - 22:50 (Хабиба @ 12.10.2013 - время: 22:14) Какое государство? СССР? А при чем оно к современной Украине? И да. Афганцев тоже никто никуда не посылал. А при чем здесь они? Это почему же они ничего государству-то не дали? А те предприятия, которые сейчас промышленность Украины поддерживают кто строил и развивал. Все промышленные предприятия нынешней Украины построены именно в период СССР или на базе предприятий советского периода и на них работали именно нынешние пенсионеры, которые как ты утверждаешь не дали ничего Украине. А вот нынешние дельцы за 20 лет вашей независимости разворовали или привели к упадку все что осталось. Так что пенсионеры в Украине достойны нормальных пенсий |
| sxn3116212701 Свободен |
12-10-2013 - 23:03 (Хабиба @ 12.10.2013 - время: 22:14) Какое государство? СССР? А при чем оно к современной Украине? И да. Афганцев тоже никто никуда не посылал. А при чем здесь они? Вы знаете наше государство вообще ничего не должно своим людям У нас государство отдельно а люди отдельно Люди для государства а не государство для людей И кому они нужны эти пенсионеры ? Давайте выкинем их всех на помойку пусть от голоду подыхают - даже не смотря на то что всю жизнь работали и платили налоги ( несуществующему государству ) Такое ощущение Хабиба что у вас нет или небыло родителей |
| Хабиба Свободна |
12-10-2013 - 23:06 Cityman, СССР-это ужас и кошмар. Это откат в развитии на сто лет назад. Практически ничего сейчас из того старья не используется. Все построено новое. За время независимости как раз и возрождается нужное направление развития для Украины, а не маразм КПСС и военное производство. |
| Хабиба Свободна |
12-10-2013 - 23:07 (sxn3116212701 @ 12.10.2013 - время: 23:03) даже не смотря на то что всю жизнь работали и платили налоги ( несуществующему государству ) Они платили копейки другому государству. Это понятно? |
| sxn3116212701 Свободен |
12-10-2013 - 23:08 (Cityman @ 12.10.2013 - время: 22:50) (Хабиба @ 12.10.2013 - время: 22:14) Какое государство? СССР? А при чем оно к современной Украине? И да. Афганцев тоже никто никуда не посылал. А при чем здесь они? Это почему же они ничего государству-то не дали? А те предприятия, которые сейчас промышленность Украины поддерживают кто строил и развивал. Все промышленные предприятия нынешней Украины построены именно в период СССР или на базе предприятий советского периода и на них работали именно нынешние пенсионеры, которые как ты утверждаешь не дали ничего Украине. А вот нынешние дельцы за 20 лет вашей независимости разворовали или привели к упадку все что осталось. Так что пенсионеры в Украине достойны нормальных пенсий Согласен - если так ставить вопрос как ставит его Хабиба то зачем нужно такое государство ? Почему люди должны платить налоги государству и содержать армию дармоедов политиков которые и обирают их к тому же до нитки живя за их же счет если не в праве рассчитывать от него на хоть какуюто отдачу и взаимность |
| sxn3116212701 Свободен |
12-10-2013 - 23:10 (Хабиба @ 12.10.2013 - время: 23:07) (sxn3116212701 @ 12.10.2013 - время: 23:03) даже не смотря на то что всю жизнь работали и платили налоги ( несуществующему государству ) Они платили копейки другому государству. Это понятно? ну тогда нужно было их всех закопать на развалинах Советского Союза Вы это предлагаете ? (Хабиба @ 12.10.2013 - время: 23:06) Cityman, СССР-это ужас и кошмар. Это откат в развитии на сто лет назад. Практически ничего сейчас из того старья не используется. Все построено новое. За время независимости как раз и возрождается нужное направление развития для Украины, а не маразм КПСС и военное производство. что новое построилось ? Что вы бред пишете ? Жилье супермаркеты и бензозаправки а так же парочка нефтеперерабатывающих заводов что приносят прибыль в карман олигархам Был построен хоть один металлургический комбинат или шахта , сколько квадратных метров жилья сдавалось в год тогда и сейчас ? Вообще все что вы пишете настолько цинично что у любого здравомыслящего человека просто в голове не укладывается Это сообщение отредактировал sxn3116212701 - 12-10-2013 - 23:18 |
| Юдите Григянс Замужем |
12-10-2013 - 23:17 (sxn3116212701 @ 12.10.2013 - время: 23:10) (Хабиба @ 12.10.2013 - время: 23:07) Они платили копейки другому государству. Это понятно? ну тогда нужно было их всех закопать на развалинах Советского Союза Думаю, что да. Будучи в настоящее время приверженкой украинской нацистской партии, Хабиба пропитывается и их мировоззрением. |
| Cityman Свободен |
12-10-2013 - 23:23 (Хабиба @ 12.10.2013 - время: 23:06) Cityman, СССР-это ужас и кошмар. Это откат в развитии на сто лет назад. Практически ничего сейчас из того старья не используется. Все построено новое. За время независимости как раз и возрождается нужное направление развития для Украины, а не маразм КПСС и военное производство. я вот только "с ноля построенный" завод Днепросталь знаю, да Химпоставщик, а еще примеры есть? Да и по словам Гусельникова, вице-президента Лиги экспертов Украины - 90% жилого фонда построено еще при СССР и лишь 7.4% - за последние 20 лет (с) и строили это жилье опять же нынешние пенсионеры. |
| Хабиба Свободна |
12-10-2013 - 23:29 (Cityman @ 12.10.2013 - время: 23:23) Да и по словам Гусельникова, вице-президента Лиги экспертов Украины - 90% жилого фонда построено еще при СССР и лишь 7.4% - за последние 20 лет (с) и строили это жилье опять же нынешние пенсионеры. Во Львове дома по триста лет стоят. А то и больше. А за 22 года независимости построили жилья достаточно. Советские квартиры- это клетки для хомячков, где дует из всех щелей. Смысл темы в другом. Должно ли в принципе государство давать пенсию всем подряд пожилым людям. |
| sxn3116212701 Свободен |
12-10-2013 - 23:34 (Хабиба @ 12.10.2013 - время: 23:29) Советские квартиры- это клетки для хомячков, где дует из всех щелей. тем не менее 90 процентов украинцев с удовольствием или без но продолжают проживать в этих квартирах потому что на новую заработать не в состоянии |
| Cityman Свободен |
12-10-2013 - 23:39 (Хабиба @ 12.10.2013 - время: 23:29) (Cityman @ 12.10.2013 - время: 23:23) Да и по словам Гусельникова, вице-президента Лиги экспертов Украины - 90% жилого фонда построено еще при СССР и лишь 7.4% - за последние 20 лет (с) и строили это жилье опять же нынешние пенсионеры. Во Львове дома по триста лет стоят. А то и больше. А за 22 года независимости построили жилья достаточно. Советские квартиры- это клетки для хомячков, где дует из всех щелей. ну если это государство цивилизованное, то социальные программы помощи пенсионерам и малоимущим должны быть одними из главных. Кстати, живу в доме, построенном в 1961 году и ничего нигде не дует и ничего нигде не отваливается. И дом еще не один десяток лет простоит, а вот в новоделы почему-то у нас в поселке народ не стремится переезжать, хотя их тоже достаточно понастроили, да вот люди с переделками "косяков" замаялись |
| Хабиба Свободна |
12-10-2013 - 23:39 (Genosse @ 12.10.2013 - время: 23:05) Может не стоит относиться к государству как к чему то священному. Был вариант добровольного отказа от пенсий. Т.е. я сама сознательно отказываюсь от пенсии своей и не плачу налоги с ЗП до пенсии. Но его отменили) потому как сегодняшним пенсионерам платят именно с сегодняшних зп. а если все откажутся,то и платить будет нечем. |
| sxn3116212701 Свободен |
12-10-2013 - 23:39 (Хабиба @ 12.10.2013 - время: 23:37) Ведь пенсии депутатов и ментов это вообще издевательство. Они и без пенсий легко могут прожить. ну это другой вопрос Только Депутаты и менты и есть государство и врядли они захотят лишить себя каких либо привилегий - тем более пенсий ! ПР кстате на последнем голосовании практически единогласно отклонила законопроект об упразднении депутатский пенсий в целях восстановления социальной справедливости |
| Хабиба Свободна |
12-10-2013 - 23:40 (Cityman @ 12.10.2013 - время: 23:39) ну если это государство цивилизованное, то социальные программы помощи пенсионерам и малоимущим должны быть одними из главных. Тогда Россия ни разу не цивилизованное) Китай-цивилизованное? Там нет пенсий вообще. Никому. |
| Хабиба Свободна |
12-10-2013 - 23:42 (sxn3116212701 @ 12.10.2013 - время: 23:39) ну это другой вопрос Это все тот же вопрос. Давать пенсии/ пособия одиноким или больным. Здоровый может за свою жизнь и сам себе на старость заработать ,плюс помощь семьи и детей. |
| Cityman Свободен |
12-10-2013 - 23:46 (Хабиба @ 12.10.2013 - время: 23:42) (sxn3116212701 @ 12.10.2013 - время: 23:39) ну это другой вопрос Это все тот же вопрос. Давать пенсии/ пособия одиноким или больным. Здоровый может за свою жизнь и сам себе на старость заработать ,плюс помощь семьи и детей. так вот именно про одиноких и больных сразу же забывают. Если права пенсионеров, которым дети помогают, эти же самые дети и помогают отстоять, то "безмолвные" они и есть безмолвные и для государства они просто как лишняя обуза |
| kimomsk Свободен |
13-10-2013 - 16:40 (Хабиба @ 12.10.2013 - время: 23:07) (sxn3116212701 @ 12.10.2013 - время: 23:03) даже не смотря на то что всю жизнь работали и платили налоги ( несуществующему государству ) Они платили копейки другому государству. Это понятно? И если приплюсовать сюда результаты труда Практически ничего сейчас из того старья не используется. Все построено новое. Вообще, как они право имеют по земле еще ходить? Нет, я все понимаю! Отношение к СССР резко негативное. Не вопрос. Дело житейское. А если право ходить по земле есть, то пусть не лезут с требованиями к нынешнему поколению, заново все отстроившему. Так что радуйтесь старички нынешние, что мы с барского плеча вам хоть это платим. Заново ведь все построили. |
| Хабиба Свободна |
13-10-2013 - 16:50 (kimomsk @ 13.10.2013 - время: 16:40) Нет, я все понимаю! Нет. Не понимаешь. Основная проблема думаю не только в Украине, но и везде что часто у власти люди, которые не в состоянии мыслить абстрактно. При чем здесь сегодняшние пенсионеры, и при чем здесь вообще СССР? Я о них открыла тему? Нет. Нужно учиться отрываться от конкретики. Философски ко всему подходить что ли. И не сводить обсуждение к сравнению что лучше мягкое или мокрое. Какие у старичков могут быть требования? Даже стало интересно) Что у меня лично может требовать пенсионер Иван Иванович? Достойную пенсию? А я при чем к тому,что его кинуло недоразумение под названием СССР?) |
| kimomsk Свободен |
13-10-2013 - 17:36 (Хабиба @ 13.10.2013 - время: 16:50) Нужно учиться отрываться от конкретики. Философски ко всему подходить что ли. Я и подошел в том смысле, что сегодня есть одно государство, завтра на территории Украины возникнет другое, которое "забьет" на обязательства предыдущего в каких-то вопросах. Вот в чем в самом деле моя "философия". Давайте нынешних старичков трогать не будем. Нынешнее поколение. Идут отчисления на пенсию с з\п. В уме прикидываю, рассчитываю на свою безбедную старость!! Пруха идет, капиталец растет. Все кучеряво. И тут несрастон полный начинается в государстве, капец!! Очередной курс на светлое будущее оказался неверным. Бывает, не без этого. Инфляция и все такое... Упс. И я на пенсию вышел. Да, для большинства граждан "просадка" по доходам на смене эпох - вещь такая, что не обойдешь. Туда, сюда, огляделся народ трудоспособного возраста, начал барахтаться, худо бедно, вернулся и уровень жизни и вверх попер... А мне "дятлу пестрому" следующее государство "Россия 2" (назову так) заявляет: "Кинуло то тебя недоразумение под названием "Россия 1". Хотя формально будут пересчитаны те твои накопления на пенсию, но вот как посчитаны? Это сообщение отредактировал kimomsk - 13-10-2013 - 17:47 |
| Хабиба Свободна |
13-10-2013 - 17:46 Обычно так и происходит. Государство под разным соусом все время обманывает своих граждан. Так может дать им возможность самим решать,хотят они получать эту копеечную пенсию или нет. Отчисления идут не только с ЗП.Еще с продажи авто и ювелирки.Если оставить только для инвалидов и одиноких-им хватит выше крыши. |
| kimomsk Свободен |
13-10-2013 - 17:55 (Хабиба @ 13.10.2013 - время: 17:46) Обычно так и происходит. Государство под разным соусом все время обманывает своих граждан. Это я понимаю, что государство обманывает! Другой вопрос - трудоспособный здоровый одыбается от этого обмана, не вопрос. Даже вариант с неотчислением пенсии. Я один фиг должен себе на старость скопить! Об этом все думают. Пусть я выберу собственный способ накопления. Начну сам откладывать деньги в разные фонды. А результат то после катаклизмов - без средств остаюсь.. И заработать уже не могу в силу физического состояния. Вот что страшно. Просто для меня вопрос социальных гарантий для пенсионеров со стороны государства важным кажется! |