Взрослая социальная сеть
 kimomsk Свободен |
10-10-2017 - 19:24 (Semchik @ 10-10-2017 - 19:01) У меня позиция такая. Я позабочусь о себе сам. Ну хорошо, есть у тебя способности, изворотливость, жилка предпринимательская. По нынешним временам за это к стенке не ставят (это не намек на то, что дескать, надо) Дело совсем в другом, что заботу о себе самом ты каким то эксклюзивом и в чем-то даже хвастовством представляешь. Понимаешь, всегда было, есть и будет, что каждый о себе сам заботится, даже последний разнорабочий. Просто, почему ты пенсию рабочую не хочешь рассматривать, как заботу о себе в старости гражданином? Это один из вариантов заботы о себе в старости в ЦИВИЛИЗОВАННОМ мире. Откуда такое небрежение к такой заботе о себе, как пенсия? На печке ее не належишь? ЕЕ не украсть, а заработать надо! |
ДолгоОзёров Женат |
10-10-2017 - 19:31 (horvat @ 10-10-2017 - 18:17) (Semchik @ 10-10-2017 - 19:01) У меня позиция такая. Я позабочусь о себе сам. Нахрена тогда налоги платить если самому о себе заботится ? Поддержу предыдущего оратора. На государство надейся но и сам не плошай. Наилучший вариант сдача в аренду заранее приобретённой недвижимости. А пенсия будет приятным довеском . Это сообщение отредактировал Longlake - 10-10-2017 - 19:35 |
sxn_3278951818 Свободен |
10-10-2017 - 19:36 (horvat @ 10-10-2017 - 19:17) (Semchik @ 10-10-2017 - 19:01) У меня позиция такая. Я позабочусь о себе сам. Нахрена тогда налоги платить если самому о себе заботится ? А кто их платит? У многих зп всегда была в конверте. |
| kimomsk Свободен |
10-10-2017 - 19:51 И весь фикус-пикус в том, что те, кто в конвертах получают будут в полной жопе, а те, кто конверты раздает - в шоколаде. Может отсюда растет это "позабочусь о себе сам" Ну это уже вопрос не относящийся ни к религии, ни к трескотне громогласной.. Как говорил один герой "это есть факт, мсье Дюк" (С) - факт жизни нынешней. |
Semchik Женат |
10-10-2017 - 20:29 Ну, я сам на себя работаю. Плачу пенсионный фонд, работникам. |
horvat Женат |
10-10-2017 - 20:44 (sxn_3278951818 @ 10-10-2017 - 19:36) (horvat @ 10-10-2017 - 19:17) (Semchik @ 10-10-2017 - 19:01) У меня позиция такая. Я позабочусь о себе сам. Нахрена тогда налоги платить если самому о себе заботится ? А кто их платит? У многих зп всегда была в конверте. на гос предприятиях зарплата всегда была официальная по ведомостям ! Я например из своей зарплаты делал отчисления в пенсионный фонд в размере 5 процентов и предприятие из фонда заработной платы платило 33 процента ! Другими словами если на зарплату на предприятии выделялся миллион гривен то 330 тысяч платило только предприятие плюс с каждого работника если зарплата была 10000 по 500 гривен ! Если учесть что оборот предприятий на одном только Донбассе был миллиарды гривен то и отчисления были в пенсионный фонд сотни миллионов Теперь всех этих людей что кормили пенсионеров 10-15-20 лет назад государство решило по бороде пустить Это сообщение отредактировал horvat - 10-10-2017 - 20:49 |
| kimomsk Свободен |
10-10-2017 - 21:29 (Semchik @ 10-10-2017 - 20:29) Ну, я сам на себя работаю. Плачу пенсионный фонд, работникам. Я больше чем уверен, что ты не соврал и не покривил душой, написав это! Смысла нет вранья в этом вопросе. Ты "красный" предприниматель, если выразиться можно. Пойми, я тебя за Советскую власть не агитирую...Хрен знает как объяснить. Я всю жизнь в одном городе прожил, ты, как я понимаю, тоже.. Какой бы расколбас не случался на политическом олимпе, никогда ни малейшего желания не было, чтобы скорей пенсионеров "туды их в качель".. Как то вот так жестко их с Совдепией увязываешь, но это же твой город, где в отношениях между людьми люди прыгают выше этого!!! |
VSNN Женат |
11-10-2017 - 01:50 (horvat @ 10-10-2017 - 20:44) на гос предприятиях зарплата всегда была официальная по ведомостям ! Я например из своей зарплаты делал отчисления в пенсионный фонд в размере 5 процентов и предприятие из фонда заработной платы платило 33 процента ! Другими словами если на зарплату на предприятии выделялся миллион гривен то 330 тысяч платило только предприятие плюс с каждого работника если зарплата была 10000 по 500 гривен ! Если учесть что оборот предприятий на одном только Донбассе был миллиарды гривен то и отчисления были в пенсионный фонд сотни миллионов Если бы денежки складировались на спецсчет, то пенсионеры получали бы пенсию с процентами. Все перечисления ушли в бюджет, а с бюджетом, сам понимаешь, что приключилось. Что в Украине, что в России дефицит пенсионного фонда. Это значит, что пенсионеры получают не свои кровно отложенные, а те деньги, которые поступают от ныне работающих (будущих пенсионеров) да еще и государство приплачивает. Думаешь, зачем Украина проводит пенсионную реформу? МВФ решил, что Украина должна сократить выплаты на покрытие дефицита пенсионного фонда. Мол мы выделяем деньги, а вы их тратите не на реформы, а проедаете. Те кто сейчас говорит, что пенсионная реформа проводится во благо народа, либо ошибается, либо вводит людей в заблуждение. МВФ только тогда даст денег, когда убедится, что реформа действительно идет, а не декларируется, т.е. бюджетные расходы на пенсионеров действительно урежут. P.S. В чем беда того, что украинцы едут работать на заработки в соседние страны? Они производят добавочную стоимость в чужой стране. Налог с этой стоимости остается там, где они трудятся. Налоги гастарбайтеров идут мимо бюджета Украины, а ведь с него кормятся: госаппарат, спецслужбы, армия, медицина и т.д. и т.п. Ныне работающие на могут наполнить пенсионный фонд, вот и получается он дефицитным. |
Anatolivi4 Женат |
11-10-2017 - 09:28 (VSNN @ 10-10-2017 - 23:50) (horvat @ 10-10-2017 - 20:44) на гос предприятиях зарплата всегда была официальная по ведомостям ! Я например из своей зарплаты делал отчисления в пенсионный фонд в размере 5 процентов и предприятие из фонда заработной платы платило 33 процента ! Другими словами если на зарплату на предприятии выделялся миллион гривен то 330 тысяч платило только предприятие плюс с каждого работника если зарплата была 10000 по 500 гривен ! Если учесть что оборот предприятий на одном только Донбассе был миллиарды гривен то и отчисления были в пенсионный фонд сотни миллионов Если бы денежки складировались на спецсчет, то пенсионеры получали бы пенсию с процентами. Все перечисления ушли в бюджет, а с бюджетом, сам понимаешь, что приключилось. Что в Украине, что в России дефицит пенсионного фонда. Это значит, что пенсионеры получают не свои кровно отложенные, а те деньги, которые поступают от ныне работающих (будущих пенсионеров) да еще и государство приплачивает. Вот поэтому и нужна реформа на перспективу. Она подействует но надо время. Начнет только устаканиваться через 35 лет, или когда умрет последний пенсионер который вышел на пенсию после 15 лет стажу. Мы же не Россия, где пенсионный фонд пополняется за счёт нефтерубликов, нам нужны жёсткие реформы, чтоб выйти на окупаемость пенсионеров. |
| VSNN Женат |
11-10-2017 - 09:56 (Anatolivi4 @ 11-10-2017 - 09:28) Вот поэтому и нужна реформа на перспективу. Она подействует но надо время. Начнет только устаканиваться через 35 лет, или когда умрет последний пенсионер который вышел на пенсию после 15 лет стажу. Мы же не Россия, где пенсионный фонд пополняется за счёт нефтерубликов, нам нужны жёсткие реформы, чтоб выйти на окупаемость пенсионеров. Для тех, кто в танке, повторю еще раз. 1. Пенсионный фонд, как в России, так и Украине наполняется средствами, отчисляемыми в пенсионный фонд работающими гражданами. Нефтерубликов там нет. 2. Дефицит пенсионного фонда обеих стран покрывается из бюджета. 3. Пресловутые нефтерублики - это те же самые поступления, только от продажи нефти. Россия, как государство, добычей нефти и ее продажей не занимается. Этим занимаются частные компании, перечисляя в бюджет налоги с ее продажи. С таким же успехом украинские компании могут выращивать свеклу или карпов и продавать их за рубеж, наполняя бюджет свеклогривнами или карпогривнами. 4. Украинские гастарбайтеры, производя в России и Польше прибавочную стоимость, налоги на свой труд оставляют за пределами Украины. 5. МВФ считает, что пенсионный фонд должен быть бездефицитным, для этого Украина должна уменьшить или (в идеале) вообще прекратить покрытие из бюджета дефицита пенсионного фонда. Говоря человеческим языком: сколько денег поступило в пенсионный фонд от работающих граждан, ровно столько должно быть выдано в виде пенсий. С МВФ не поспоришь, иначе транша не видать. Это сообщение отредактировал VSNN - 11-10-2017 - 09:59 |
Anatolivi4 Женат |
11-10-2017 - 10:18 (VSNN @ 11-10-2017 - 07:56) (Anatolivi4 @ 11-10-2017 - 09:28) Вот поэтому и нужна реформа на перспективу. Она подействует но надо время. Начнет только устаканиваться через 35 лет, или когда умрет последний пенсионер который вышел на пенсию после 15 лет стажу. Мы же не Россия, где пенсионный фонд пополняется за счёт нефтерубликов, нам нужны жёсткие реформы, чтоб выйти на окупаемость пенсионеров. Для тех, кто в танке, повторю еще раз. 1. Пенсионный фонд, как в России, так и Украине наполняется средствами, отчисляемыми в пенсионный фонд работающими гражданами. Нефтерубликов там нет. 2. Дефицит пенсионного фонда обеих стран покрывается из бюджета. 3. Пресловутые нефтерублики - это те же самые поступления, только от продажи нефти. Россия, как государство, добычей нефти и ее продажей не занимается. Этим занимаются частные компании, перечисляя в бюджет налоги с ее продажи. С таким же успехом украинские компании могут выращивать свеклу или карпов и продавать их за рубеж, наполняя бюджет свеклогривнами или карпогривнами. 4. Украинские гастарбайтеры, производя в России и Польше прибавочную стоимость, налоги на свой труд оставляют за пределами Украины. 5. МВФ считает, что пенсионный фонд должен быть бездефицитным, для этого Украина должна уменьшить или (в идеале) вообще прекратить покрытие из бюджета дефицита пенсионного фонда. Говоря человеческим языком: сколько денег поступило в пенсионный фонд от работающих граждан, ровно столько должно быть выдано в виде пенсий. С МВФ не поспоришь, иначе транша не видать.А я ещё раз повторяю, что реформа принесет плоды положительные, но в далёком будущем, сейчас же будет трудно. Это реформа создана не только для того, чтоб сейчас народ опустить... Про нефтерублики... На форуме политика есть тема где коммунисты предлагают каждому законопослушному россиянину выдавать долю от проданных полезных ископаемых .. так вот ваше правительство ответило что это не возможно, ибо эти деньги и так идут на народ в виде пенсий и развитие медицины и что то ещё в этом духе. Так что вылазь с кукурузы и просвещайся, читай не только форум Украины Это сообщение отредактировал Anatolivi4 - 11-10-2017 - 10:23 |
| kimomsk Свободен |
11-10-2017 - 20:04 (Anatolivi4 @ 11-10-2017 - 10:18) А я ещё раз повторяю, что реформа принесет плоды положительные, но в далёком будущем, сейчас же будет трудно. Это реформа создана не только для того, чтоб сейчас народ опустить... До кучи добавив твои слова из поста пораньше: "Она подействует но надо время. Начнет только устаканиваться через 35 лет", я так понял, что лично тебе ее плоды до звезды. Потому как лично ты опущенным по жизни не привык быть. Это действительно твои положительные качества. Да и последнее предложение я бы переиначил в реформа создана в том числе и для того, чтобы сейчас народ опустить. Просто как вопрос. И как неопущенному по жизни человеку (я без иронии - это твоя заслуга) на опущенный народ смотреть? Нормально? |
| Anatolivi4 Женат |
11-10-2017 - 20:25 (kimomsk @ 11-10-2017 - 18:04) (Anatolivi4 @ 11-10-2017 - 10:18) А я ещё раз повторяю, что реформа принесет плоды положительные, но в далёком будущем, сейчас же будет трудно. Это реформа создана не только для того, чтоб сейчас народ опустить... До кучи добавив твои слова из поста пораньше: "Она подействует но надо время. Начнет только устаканиваться через 35 лет", я так понял, что лично тебе ее плоды до звезды. Потому как лично ты опущенным по жизни не привык быть. Это действительно твои положительные качества. Да и последнее предложение я бы переиначил в реформа создана в том числе и для того, чтобы сейчас народ опустить. Я верю, что денег нет, но вы держитесь. Раз нас угораздило жить во времена перемен, то что поделать? |
| kimomsk Свободен |
11-10-2017 - 20:53 (Anatolivi4 @ 11-10-2017 - 20:25) Я верю, что денег нет, но вы держитесь. Раз нас угораздило жить во времена перемен, то что поделать? Да не пихай ты строки незамысловатого политэконома))) Да поделать можно много, но я, честно говоря, по твоему жизненному кредо пошел.. Как говорится "... оно все конем"! |
| horvat Женат |
11-10-2017 - 21:46 (Anatolivi4 @ 11-10-2017 - 10:18) А я ещё раз повторяю, что реформа принесет плоды положительные, но в далёком будущем, сейчас же будет трудно. Это реформа создана не только для того, чтоб сейчас народ опустить... Ты знаешь у нас народ живет обещаниями кренделей небесных и светлого будущего года эдак с восемьдесят пятого ! Со времен Горбачева ! Лет тридцать минимум - пол жизни целого поколения ! А жить то когда ? Мне вообще по барабану кто там чего еще придумает и как будет жить страна через 30 лет - человеку нужно жить здесь и сейчас |
| horvat Женат |
11-10-2017 - 21:51 (Longlake @ 10-10-2017 - 19:31) (horvat @ 10-10-2017 - 18:17) (Semchik @ 10-10-2017 - 19:01) У меня позиция такая. Я позабочусь о себе сам. Нахрена тогда налоги платить если самому о себе заботится ? Поддержу предыдущего оратора. На государство надейся но и сам не плошай. Наилучший вариант сдача в аренду заранее приобретённой недвижимости. А пенсия будет приятным довеском . у нас сейчас двушку можно за 3000 р снять ! Ощутимый довесок , даже на памперсы не хватит когда начнешь под себя сцать Это сообщение отредактировал horvat - 11-10-2017 - 22:24 |
| VSNN Женат |
11-10-2017 - 23:13 (Anatolivi4 @ 11-10-2017 - 10:18) А я ещё раз повторяю, что реформа принесет плоды положительные, но в далёком будущем, сейчас же будет трудно. Это реформа создана не только для того, чтоб сейчас народ опустить... Не надо мудрить. Чтобы снизить дефицит пенсионного фонда, увеличили страховой стаж. Просто людям придется дольше работать до выхода на пенсию. Других способов для увеличения поступлений в пенсионный фонд на Украине пока нет. Какие такие положительные плоды может дать принуждение людей дольше работать? Да только один: МВФ даст еще денег в долг. Все. |
| horvat Женат |
11-10-2017 - 23:25 (VSNN @ 11-10-2017 - 23:13) (Anatolivi4 @ 11-10-2017 - 10:18) А я ещё раз повторяю, что реформа принесет плоды положительные, но в далёком будущем, сейчас же будет трудно. Это реформа создана не только для того, чтоб сейчас народ опустить... Не надо мудрить. Чтобы снизить дефицит пенсионного фонда, увеличили страховой стаж. Просто людям придется дольше работать до выхода на пенсию. Других способов для увеличения поступлений в пенсионный фонд на Украине пока нет. Какие такие положительные плоды может дать принуждение людей дольше работать? Да только один: МВФ даст еще денег в долг. Все. Тем кому сейчас 20-30 лет ничего не грозит ! Люди сваливают кто в европу кто куда Такими темпами лет через пять в пенсионный вообще не будет никто платить - так что работай ты хоть 50 лет в старости позаботится о тебе кроме родственников будет некому Это сообщение отредактировал horvat - 11-10-2017 - 23:27 |
| ДолгоОзёров Женат |
11-10-2017 - 23:53 (horvat @ 11-10-2017 - 22:25) (VSNN @ 11-10-2017 - 23:13) (Anatolivi4 @ 11-10-2017 - 10:18) А я ещё раз повторяю, что реформа принесет плоды положительные, но в далёком будущем, сейчас же будет трудно. Это реформа создана не только для того, чтоб сейчас народ опустить... Не надо мудрить. Чтобы снизить дефицит пенсионного фонда, увеличили страховой стаж. Просто людям придется дольше работать до выхода на пенсию. Других способов для увеличения поступлений в пенсионный фонд на Украине пока нет. Какие такие положительные плоды может дать принуждение людей дольше работать? Да только один: МВФ даст еще денег в долг. Все. Тем кому сейчас 20-30 лет ничего не грозит ! Люди сваливают кто в европу кто куда Да уж, как говорится : - Детей вскармливают , а стариков докармливают. |
| sxn_3278951818 Свободен |
12-10-2017 - 13:21 Ну шо там ? Уже выдавали новые пенсии? А то у меня водитель сегодня рассказал, что его соседу вместо 2200 грн пенсии выдали 4000 грн вчера. |
| horvat Женат |
13-10-2017 - 12:43 (sxn_3278951818 @ 12-10-2017 - 13:21) Ну шо там ? Уже выдавали новые пенсии? А то у меня водитель сегодня рассказал, что его соседу вместо 2200 грн пенсии выдали 4000 грн вчера. Народ восхищен Тыць Интересно что там наши пенсионеры форумские - подтвердят или опровергнут ? |
| sxn_3278951818 Свободен |
13-10-2017 - 12:52 (horvat @ 13-10-2017 - 12:43) (sxn_3278951818 @ 12-10-2017 - 13:21) Ну шо там ? Уже выдавали новые пенсии? А то у меня водитель сегодня рассказал, что его соседу вместо 2200 грн пенсии выдали 4000 грн вчера. Народ восхищен Тыць моей матери + 700 грн. Особо не довольна. |
| horvat Женат |
13-10-2017 - 13:02 (sxn_3278951818 @ 13-10-2017 - 12:52) моей матери + 700 грн. Особо не довольна. Ну если учесть что в ДНР с 2014 года подняли аж на 100 рублей то .... Короче хотели пенсии как в России а сняли последние трусы Минимальная пенсия в ДНР сейчас около 2600 ( гривен 1250) Средняя , тысяч пять наверное Это сообщение отредактировал horvat - 13-10-2017 - 14:26 |
| Anatolivi4 Женат |
13-10-2017 - 14:07 (horvat @ 13-10-2017 - 11:02) (sxn_3278951818 @ 13-10-2017 - 12:52) моей матери + 700 грн. Особо не довольна. Ну если учесть что в ДНР с 2014 года подняли аж на 100 рублей то .... А шахтёрам, которые в забоях здоровье оставили, осталась хоть как при Украине тыс 10 грн? Отцу моему на 500грн, маме на 900грн подняли |
| horvat Женат |
13-10-2017 - 14:15 (Anatolivi4 @ 13-10-2017 - 14:07) А шахтёрам, которые в забоях здоровье оставили, осталась хоть как при Украине тыс 10 грн? Отцу моему на 500грн, маме на 900грн подняли Не знаю ! НО по 20 000 рублей у нас точно никто не получает ! Это сообщение отредактировал horvat - 13-10-2017 - 14:16 |
Genosse Женат |
13-10-2017 - 18:14 horvat 13-10-2017 - 12:43 (sxn_3278951818 @ 12-10-2017 - 13:21) Ну шо там ? Уже выдавали новые пенсии? А то у меня водитель сегодня рассказал, что его соседу вместо 2200 грн пенсии выдали 4000 грн вчера. Народ восхищен Тыць Интересно что там наши пенсионеры форумские - подтвердят или опровергнут ? Повышают гражданским, военным пенсионерам может быть с 1 января 2018, если внесут изменения отдельным законопроектом. Если внесут, если успеют, а там еще подождать......... |
| ДолгоОзёров Женат |
13-10-2017 - 18:34 (horvat @ 13-10-2017 - 11:43) (sxn_3278951818 @ 12-10-2017 - 13:21) Ну шо там ? Уже выдавали новые пенсии? А то у меня водитель сегодня рассказал, что его соседу вместо 2200 грн пенсии выдали 4000 грн вчера. Народ восхищен Тыць Интересно что там наши пенсионеры форумские - подтвердят или опровергнут ? Что то странное творится в Украинском "королевстве" . "Не было и гроша да вдруг алтын"! Искренне рад за стариков и ветеранов . Кому то это радость здоровья прибавит и да жизни. НО! Вот эта неожиданность как то смущает. Бились с МВФом за доли процента и более того , хотя бы за не уменьшение пенсионного фонда , и вот вдруг подняли выплаты на десятки процентов , а кому и вдвое ! Чудеса. И ведь МВФ молчит !! Что то это не спроста. Это сообщение отредактировал Longlake - 13-10-2017 - 18:35 |
| horvat Женат |
13-10-2017 - 19:11 (Longlake @ 13-10-2017 - 18:34) Что то странное творится в Украинском "королевстве" . Говорят что порезали пенсии ментам и прокурорам - теперь никто по 50000 не будет получать ! Ну и на Донецких сэкономили в очередной раз Из моих родственников и знакомых проживающих на не подконтрольной Киеву территории - пенсии не подняли никому НИКОМУ |
| sxn_3278951818 Свободен |
13-10-2017 - 20:56 (Longlake @ 13-10-2017 - 18:34) (horvat @ 13-10-2017 - 11:43) (sxn_3278951818 @ 12-10-2017 - 13:21) Ну шо там ? Уже выдавали новые пенсии? А то у меня водитель сегодня рассказал, что его соседу вместо 2200 грн пенсии выдали 4000 грн вчера. Народ восхищен Тыць Что то странное творится в Украинском "королевстве" . И все это на фоне снижения налога с зарплаты для пенсионного фонда (Единый соц. взнос) с 33-36% в зависимости от отрасли до 22% для всех сотрудников вне зависимости от отрасли. Т. Е. Раньше предприятие платило с 1000 грн зарплаты в среднем 350 грн в ПФ. А теперь 220 грн налоговой нагрузки. |
| sxn_3278951818 Свободен |
13-10-2017 - 21:02 (horvat @ 13-10-2017 - 19:11) (Longlake @ 13-10-2017 - 18:34) Что то странное творится в Украинском "королевстве" . Говорят что порезали пенсии ментам и прокурорам - теперь никто по 50000 не будет получать ! Они налоги нам не платят, а у нас солидарная пенсионная система. Чтобы было лучше в будущем, как раз и рефрмирует её наша Хунта. |
| horvat Женат |
13-10-2017 - 21:14 (sxn_3278951818 @ 13-10-2017 - 21:02) Они налоги нам не платят, а у нас солидарная пенсионная система. Чтобы было лучше в будущем, как раз и рефрмирует её наша Хунта. Пенсионеры нигде налоги не платят ! Хотя я поспешил с выводами - только что звонила мать довольная ! Сказала что 900 гривен сверху пенсии перевели |
| sxn_3278951818 Свободен |
13-10-2017 - 21:30 (horvat @ 13-10-2017 - 21:14) (sxn_3278951818 @ 13-10-2017 - 21:02) Они налоги нам не платят, а у нас солидарная пенсионная система. Чтобы было лучше в будущем, как раз и рефрмирует её наша Хунта. Пенсионеры нигде налоги не платят ! Не пенсионеры платят. Мы, трудоспособное население. А за твою мать я рад, это хорошо! |
| Carnyx Свободен |
13-10-2017 - 22:45 (sxn_3278951818 @ 13-10-2017 - 20:56) И все это на фоне снижения налога с зарплаты для пенсионного фонда (Единый соц. взнос) с 33-36% в зависимости от отрасли до 22% для всех сотрудников вне зависимости от отрасли. и как цены снизились на эту сумму? |
| Semchik Женат |
14-10-2017 - 16:09 (horvat @ 13-10-2017 - 21:14) (sxn_3278951818 @ 13-10-2017 - 21:02) Они налоги нам не платят, а у нас солидарная пенсионная система. Чтобы было лучше в будущем, как раз и рефрмирует её наша Хунта. Пенсионеры нигде налоги не платят ! Медальный перевел? Или ему что ВВП кинет, украдет, остатки пенсионерам? Хорошо что так. |
| horvat Женат |
14-10-2017 - 16:26 (Semchik @ 14-10-2017 - 16:09) Медальный перевел? Или ему что ВВП кинет, украдет, остатки пенсионерам? Я За Украинскую пенсию говорю |