Взрослая социальная сеть
 Осколок Мечты Замужем |
23-10-2013 - 14:08 (Хабиба @ 23.10.2013 - время: 13:56) Деньги не сгорели. Их просто взял кто-то. Откуда при развале появилось на ровном месте столько миллионеров? Но вопрос не вэтом. Вот если бы были такие фонды в СССР, тогда можно было бы говорить, что государство в жизни пенсионеров участия принимать не должно, смотрите свои сбережения. Но их не было. В мире это уже старая практика, у нас - ее вообще еще нет. А если назвались груздем (брали обязательства по отчислению и формированию государственного фонда. Писал тут кто-то про Украину - правоприемницу УССР), то и полезайте в кузов (обеспечивайте достойную пенсию). Я понимаю все тяготы пенсионного фонда сейчас, но, думаю, это решаемая проблема, просто никто реально не хочет ее решать, не говоря уже о том, чтобы немножко раскошелиться. Насчет отдавать отчисления с ЗП. Я в бухучете не сильна, посмотрела в инете, 3,6% ставка отчислений в ПФ с зп. Это ж смешные суммы, на них родителей не прокормишь. |
Svetick Замужем |
23-10-2013 - 16:01 Это очень сложная проблема, которую решать нужно немедля! Дело в том, что солидарная пенсия (когда работающее поколение отчисляет на пенсию пенсионерам), хороша только тогда, когда одного пенсионера "обслуживают" 5 работающих... Если меньше, то уже начинается дефицит пенсионного фонда. А у нас в последние годы массово выходят на пенсию люди, родившиеся в послевоенные годы, это с 46 по 62 годы... Тогда был настоящий "бэби бум". И поэтому получается, что сейчас чуть ли не 1:1 соотношение работающих и пенсионеров (понятно, в разных регионах по разному, и не все годы, но цифры близкие). Вот и получается, что 3,6 з ЗП и 35 (в среднем) с фонда ЗП предприятия - совершенно не обеспечивает пенсионный фонд. Но обещания ведь даны! Что все пенсии вовремя (и платят ведь! По себе вижу.) + рост этих самых пенсий... Вот и приходится залазить в бюджет. И дефицит ПФ все растет и растет. Выход есть: нужно максимально стимулировать людей по вступлению в накопительные пенсионные фонды (государственные и негосударственные) и чем раньше, тем лучше! Фонды эти есть, но в них не верят, боятся, что пирамида. Поэтому единственный путь: разъяснение и поощрение... |
| Осколок Мечты Замужем |
23-10-2013 - 16:04 (Svetick @ 23.10.2013 - время: 16:01) Это очень сложная проблема, которую решать нужно немедля! Дело в том, что солидарная пенсия (когда работающее поколение отчисляет на пенсию пенсионерам), хороша только тогда, когда одного пенсионера "обслуживают" 5 работающих... Если меньше, то уже начинается дефицит пенсионного фонда. А у нас в последние годы массово выходят на пенсию люди, родившиеся в послевоенные годы, это с 46 по 62 годы... Тогда был настоящий "бэби бум". И поэтому получается, что сейчас чуть ли не 1:1 соотношение работающих и пенсионеров (понятно, в разных регионах по разному, и не все годы, но цифры близкие). Вот и получается, что 3,6 з ЗП и 35 (в среднем) с фонда ЗП предприятия - совершенно не обеспечивает пенсионный фонд. Но обещания ведь даны! Что все пенсии вовремя (и платят ведь! По себе вижу.) + рост этих самых пенсий... Вот и приходится залазить в бюджет. И дефицит ПФ все растет и растет. Svetick, врятли кто поверить. Хотя сама идея здравая и необходимая, в современных реалиях. Но разговор сейчас не о тех, кто еще не в пенсионом возрасте (хотя опять же, за 5 лет на старость не накопишь, за 10 лет тоже трудно, но реальнее как-то), а о тех, кто уже. Им-то что делать? |
| Svetick Замужем |
23-10-2013 - 16:12 (Осколок Мечты @ 23.10.2013 - время: 16:04) Но разговор сейчас не о тех, кто еще не в пенсионом возрасте (хотя опять же, за 5 лет на старость не накопишь, за 10 лет тоже трудно, но реальнее как-то), а о тех, кто уже. Им-то что делать? Остается только терпеть... Подрабатывать по мере сил... Солидарка себя исчерпала, на нее нет надежды никакой... И вполне может случится, как это произошло в Китае, что ее опросто отменят... Она - непосильный груз для бюджета! Конечно, так никто не сделает, а то власть сметут, как дерьмо с лопаты, в три секунды... Без накопительных фондов выхода я не вижу! |
| Осколок Мечты Замужем |
23-10-2013 - 16:18 (Svetick @ 23.10.2013 - время: 16:12) (Осколок Мечты @ 23.10.2013 - время: 16:04) Но разговор сейчас не о тех, кто еще не в пенсионом возрасте (хотя опять же, за 5 лет на старость не накопишь, за 10 лет тоже трудно, но реальнее как-то), а о тех, кто уже. Им-то что делать? Остается только терпеть... Подрабатывать по мере сил... Вот и получается, что пенсионеры живут в нужде. Насчет фондов, хорошо бы, да что-то слабо верится, хотя создавать их и вводить в массы стоит. |
Хабиба Свободна |
23-10-2013 - 17:58 (Осколок Мечты @ 23.10.2013 - время: 14:08) Насчет отдавать отчисления с ЗП. Я в бухучете не сильна, посмотрела в инете, 3,6% ставка отчислений в ПФ с зп. Это ж смешные суммы, на них родителей не прокормишь. И еще 35% с ЗП платит фирма. |
 Oceanair Свободен |
23-10-2013 - 19:04 Любопытная информация: http://glavnoe.ua/news/n152390 Не вся, а вот этот "пост" Азарова: "В этом году каждый пенсионер получил по меньшей мере на тысячу гривен больше за 10 месяцев, чем в прошлом году ( повеселило от души). Количество людей, которые получают пенсию в размере до 1000 гривен за три года уменьшилось в 4 раза - примерно с 10 миллионов человек до 2,5 миллионов человек"[/b], - заверил он. Вот только причину премьер, ИМХО, попутал. А она достаточно банальна - пенсионеры этой категории по большей части в преклонном возрасте и умирают они чуть ли не массово. Вот Вам и "положительная статистика пенсионной картины". Это сообщение отредактировал o_nist - 23-10-2013 - 19:06 |
| Хабиба Свободна |
25-10-2013 - 09:23 Представитель Всемирного банка полагает, что после выхода на пенсию в 60 лет украинки еще лет 20 смогут наслаждаться заслуженным отдыхом. Об этом сообщил директор Всемирного банка в Украине, Беларуси и Молдове Мартин Райзер на парламентских слушаниях по пенсионной реформе. Райзер считает, что пенсионная система Украины в ее сегодняшнем виде финансово нежизнеспособна. В то же время, по его словам, меры, предлагаемые правительством, являются финансово ответственными и смогут заложить фундамент пенсионной системы, которая способна будет обеспечить выплаты не только нынешним пенсионерам, но и тем, кто выйдет на пенсию в будущем. «Многие говорят, что если пенсионный возраст довести до 60 лет, при том, что средняя продолжительность жизни в стране лишь на несколько лет выше, то у людей просто не останется времени на заслуженный отдых в старости. Это неверная точка зрения. На самом деле ожидаемая продолжительность жизни женщины, достигшей возраста 60 лет, составляет 80 лет, а это означает, что такая женщина вполне может прожить еще 20 лет после выхода на пенсию», - сказал он. Реагируя на шум в зале, который последовал после этих слов, Райзер уточнил: «Это демографические данные статистического комитета Украины. Это правда». © |
zloibull Свободен |
25-10-2013 - 19:16 что при СССР, что сейчас при назначении пенсии абсоллютно не учитывается,какое у человека образование и категория,берут в расчет только зарлату и стаж.в итоге инженеры,учителя,врачи - люди с высшим образоваем и первой (высшей ) категорией получают пенсию меньше,чем водитель или слесарь. это не есть гут !  |
| Хабиба Свободна |
25-10-2013 - 20:30 просто почему то учителя и врачи не входят в категории госслужащих. об этом все говорили и говорили, а так и не сделали. |
corwinnt Женат |
28-10-2013 - 00:49 (sxn312142416 @ 25.10.2013 - время: 19:16) не учитывается,какое у человека образование и категория,берут в расчет только зарлату и стаж. А должно? Шкала "Зарплата+стаж" - единственно правильная... (подождите возражать) ...единственно правильная при условии справедливой оплаты труда. Любая надбавка к пенсии ("вредный" стаж, научные заслуги и т.д.) - это признание того, что человеку в своё время банально недоплатили! Вредный стаж, научные труды и т.д. должен просто выше оплачиваться и автоматически повышать пенсию. А надбавка за образование... диплом и купить можно. |
| Oceanair Свободен |
29-10-2013 - 08:42 Пенсионеры, это не только головная боль государства и некоторых сограждан... http://telegraf.com.ua/zhizn/moda-zhizn/85...ozrasta.html/1/ |
Cityman Свободен |
29-10-2013 - 11:05 (o_nist @ 29.10.2013 - время: 08:42) Пенсионеры, это не только головная боль государства и некоторых сограждан... А что, вполне милые старушки, правда в коже - это перебор ))) |
| слава героям! Женат |
29-10-2013 - 16:54 Пенсионеров просто ограбили. Сужу по себе. В 1988-1991 годах я в месяц зарабатывал от 500 до 800 рублей, по тем временам это были приличные деньги. А когда оформлял пенсионное дело, эти заработки превратились в гроши. Другое дело, что я еще в 1993 году понял что ждать больше нечего и организовал маленький наукоемкий бизнес связанный с информационными потоками. Дела шли неплохо, заработанные деньги я вкладывал в квартиры, так что теперь достигнув пенсионного возраста на жизнь не жалуюсь. Но таких единицы. А мои коллеги, которые не уехали на Запад (таких большинство) ведут полунищее существование. такова правда жизни. От государства ждать нечего, человек должен сам создавать себе финансовый комфорт. Теперь это актуально не только для пенсионеров бывшего СССР, но для пенсионеров Запада. там дела тоже обстоят не лучшим образом. |
| Oceanair Свободен |
29-10-2013 - 18:41 (слава героям! @ 29.10.2013 - время: 16:54) ...Теперь это актуально не только для пенсионеров бывшего СССР... Для пенсионеров бывшего СССР это, как раз, не актуально. У них, как правило, нет ни возможности, ни сил что-либо изменить.Поэтому государство и общество Это сообщение отредактировал o_nist - 29-10-2013 - 18:43 |
| Хабиба Свободна |
13-11-2013 - 11:17 (слава героям! @ 29.10.2013 - время: 16:54) От государства ждать нечего, человек должен сам создавать себе финансовый комфорт. Теперь это актуально не только для пенсионеров бывшего СССР, но для пенсионеров Запада. там дела тоже обстоят не лучшим образом. И я о том же. Иллюзия,что государство это мать родная или отец родной,который всегда как Господь в ладошках спасет ,накормит и сохранит очень долго вдалбливалась людям.За что они собственно и страдают на нищей своей пенсии. |
| Хабиба Свободна |
13-11-2013 - 11:19 (o_nist @ 29.10.2013 - время: 18:41) Для пенсионеров бывшего СССР это, как раз, не актуально. У них, как правило, нет ни возможности, ни сил что-либо изменить. Но они же все же жили и работали в Украине во времена СССР? Да Украина просто физически не может выплачивать все долги СССР всем желающим. |
| Cityman Свободен |
13-11-2013 - 12:52 (Хабиба @ 13.11.2013 - время: 11:19) (o_nist @ 29.10.2013 - время: 18:41) Для пенсионеров бывшего СССР это, как раз, не актуально. У них, как правило, нет ни возможности, ни сил что-либо изменить. Но они же все же жили и работали в Украине во времена СССР? Да Украина просто физически не может выплачивать все долги СССР всем желающим. а почему долги-то? Пенсионеры работали на предприятиях Украины, а не в РСФСР или еще где. Т.е. когда они работали - это было очень хорошо для промышленности УССР, а как совок развалился и УССР стала независимой страной, сразу их пенсии перевели в разряд долгов СССР. Интересно девки пляшут |
kimomsk Свободен |
13-11-2013 - 14:01 (Хабиба @ 13.11.2013 - время: 11:19) (o_nist @ 29.10.2013 - время: 18:41) Для пенсионеров бывшего СССР это, как раз, не актуально. У них, как правило, нет ни возможности, ни сил что-либо изменить. Но они же все же жили и работали в Украине во времена СССР? Да Украина просто физически не может выплачивать все долги СССР всем желающим. Речь не о всех долгах и не о всех желающих идет. Этого бюджет Украины не выдержит, да и никто собственно в мыслях такого и не держит в разговоре. Прочти такую фразу 70-летний пенсионер. Как он ее расценит? Учитывая преклонный возраст. Его такие глобальные проблемы "мира и социализма" не интересуют. Как бы дожить жизнь более-менее достойно, насколько это возможно. А если с высоких трибун такие вещи звучать начнут. Ладно, мы "молодые кони" можем ворочать смысл сказанного туда или сюда. А пенсионер только за сердце схватиться успеет... |
| Хабиба Свободна |
13-11-2013 - 14:15 (Cityman @ 13.11.2013 - время: 12:52) (Хабиба @ 13.11.2013 - время: 11:19) (o_nist @ 29.10.2013 - время: 18:41) Для пенсионеров бывшего СССР это, как раз, не актуально. У них, как правило, нет ни возможности, ни сил что-либо изменить. Но они же все же жили и работали в Украине во времена СССР? Да Украина просто физически не может выплачивать все долги СССР всем желающим. а почему долги-то? Пенсионеры работали на предприятиях Украины, а не в РСФСР или еще где. Т.е. когда они работали - это было очень хорошо для промышленности УССР, а как совок развалился и УССР стала независимой страной, сразу их пенсии перевели в разряд долгов СССР. Интересно девки пляшут не все во-первых в Украине тогда работали. Да и их деньги шли в Москву в основном или в другие республики. |
| Хабиба Свободна |
13-11-2013 - 14:15 (kimomsk @ 13.11.2013 - время: 14:01) Прочти такую фразу 70-летний пенсионер. Как он ее расценит? Не все 70-летние лишены здравого рассудка. |
| kimomsk Свободен |
13-11-2013 - 19:11 (Хабиба @ 13.11.2013 - время: 14:15) (kimomsk @ 13.11.2013 - время: 14:01) Прочти такую фразу 70-летний пенсионер. Как он ее расценит? Не все 70-летние лишены здравого рассудка. Жизнь-штука такая, что порой не лишенные рассудка люди от "невзначай" сказанных слов этот рассудок теряют. |
| слава героям! Женат |
13-11-2013 - 19:24 Пенсионеров просто ограбили. Когда я оформлял пенсию, то оказалось что за те годы (конец 80-х), когда я получал от 500 рублей в месяц (это были большие деньги), мне начисляются копейки. Но я давно понял, что государство - это свора жуликов, так что о своем достатке позаботился сам. К сожалению, таких как я оказалось немного. Так что те мои коллеги, которые не эмигрировали и не ушли в бизнес влачат жалкое существование на т.наз. научную пенсию. Парадокс: бывшие кагебисты и милиционеры, прокуроры и судьи получают гораздо больше денег от государства, с самой идеей которого боролись, чем те, кто честно работал. |
| Хабиба Свободна |
13-11-2013 - 19:52 (kimomsk @ 13.11.2013 - время: 19:11) (Хабиба @ 13.11.2013 - время: 14:15) (kimomsk @ 13.11.2013 - время: 14:01) Прочти такую фразу 70-летний пенсионер. Как он ее расценит? Не все 70-летние лишены здравого рассудка. Жизнь-штука такая, что порой не лишенные рассудка люди от "невзначай" сказанных слов этот рассудок теряют. Это все индивидуально и не особо от возраста зависит. сейчас такие новости иногда, что у кого угодно волосы дыбом становятся, если этому верить всему) |
| Хабиба Свободна |
13-11-2013 - 19:54 (слава героям! @ 13.11.2013 - время: 19:24) Парадокс: бывшие кагебисты и милиционеры, прокуроры и судьи получают гораздо больше денег от государства, с самой идеей которого боролись, чем те, кто честно работал. они получают как государственные служащие практически 90% от своей ЗП. |
| Хабиба Свободна |
16-11-2013 - 11:50 Украинцы смогут купить у Пенсионного фонда стаж для начисления пенсии Тот, кто не успел заработать необходимый для начисления пенсии страховой стаж, может приобрести его, заключив с Пенсионным фондом договор о добровольном участии в системе общеобязательного государственного пенсионного страхования. Об этом рассказала заместитель директора департамента пенсионного обеспечения Пенсионного фонда Ирина Ковпашко. "Фраза "я хочу купить себе страховой стаж" означает, что человек, заключив договор о добровольном участии, обязуется ежемесячно уплачивать страховые взносы не менее чем с минимальной заработной платы, и таким образом приобретать недостающий стаж", - объяснила она. При этом есть возможность приобрести страховой стаж и за прошлые периоды, разово заплатив определенную сумму. Теоретически заключить такой договор могут все незастрахованные государством лица: безработные, студенты или те, кто работает за рубежом. Но чаще всего этим правом пользуются люди, которые остались без работы незадолго до наступления пенсионного возраста: они доплачивают за стаж, чтобы иметь право получать полную пенсию. По словам Ирины Ковпашко, для тех, кто уже имеет необходимый для получения пенсии страховой стаж, но остался безработным, предусмотрена возможность досрочного выхода на пенсию: "Если человека уволили с работы не более чем за полтора года до достижения им пенсионного возраста, если при этом у него есть страховой стаж (30 лет для женщин, 35 лет для мужчин), если он зарегистрировался в центре занятости и подал ходатайство о досрочном выходе на пенсию, то такая пенсия начисляется". При этом она отметила, что в течение этих полутора лет такой пенсионер не имеет права работать. "Когда достигнет своего пенсионного возраста, тогда снова может трудоустраиваться, если есть работа и желание", - подчеркнула представитель Пенсионного фонда.(с) |
MuZZZa Свободна |
28-11-2013 - 00:20 тема почищена от флуда |
fantomih Влюблен |
28-11-2013 - 00:43 Государство.Люди работали всю жизнь. Заслужили. |
dva60 Свободен |
07-12-2013 - 00:29 При той системе начисления пенсий, как сейчас - государство |
Erica_XX Влюблена |
09-01-2015 - 01:49 (Хабиба @ 11.10.2013 - время: 19:44) Возник вопрос. Кто должен по-вашему заботиться о пенсионерах? Если люди, по солидарной системе, всю жизнь платили отчисления в пенсионный фонд - почему это они не должны получать пенсию, а полагаться на детей? Которые и есть не у всех, и вообще разные бывают ситуации. Такой маразм провел у себя в сатрапии Туркменбаши Сапармурат Ниязов, отменив заодно медицину и балет. Правда его преемник Курбангулы Бердымухаммедов отменил это решение. И как интересно, можно было сохранить личные сбережения (рубли на книжке в Сбербанке, а еще иногда хрусталь и ковры...) при грабительских денежных реформах и прямом обворовывании всенародной собственности? |
Ардарик Свободен |
01-10-2016 - 21:12 Днепровские пенсионеры вышли на митинг после учреждения 800%-премии мэру Об этом митинге не будут много говорить, его не покажут по ТВ и на нём не пиарилась ни одна политическая партия. Просто на площади между ОГА и облсоветом собрались пенсионеры, которые против отмены льгот на проезд в транспорте, мизерные пенсии и сказочные прибавки к жалованию городских чиновников. Как рассказал корреспонденту 056.ua один из участников митинга Иван Шевченко, власть давно уже забыла о людях, если принимает подобные законы. "Дефицит бюджета!!! Это же как можно довести до такого состояния страну, где есть вся таблица Менделеева?! Верхушка заботиться только о наполнении собственного кармана. И как можно было повысить на 800% премию мэру? А сумасшедшие надбавки другим чиновникам? Почему нельзя сделать надбавки обычным пенсионерам? Они не заслужили?" - говорит Иван Иванович На митинге собралось около 30 человек. Практически все - пенсионеры. Никто из властей к ним не вышел. За соблюдением порядка следила полиция. Мирный митинг, мирные люди. Всё по закону, только вот закон надбавки предусматривает только для власть предержащих. (фото в самом репортаже. СМИ украинское, не "росагитпром".) |
Ledishka Замужем |
29-11-2016 - 22:33 пенсиии..будь те далекие времена сидела б дома и вязала носочки. а тут..работать до 60-и лет..носочки вяжу, конечно, но на работе. |
Anatolivi4 Женат |
29-11-2016 - 22:46 (Ledishka @ 29.11.2016 - время: 20:33) пенсиии..будь те далекие времена сидела б дома и вязала носочки. а тут..работать до 60-и лет..носочки вяжу, конечно, но на работе. Ты что работала на курорте, что на пенсию как женщина в60? Мой товарищ бездельник как в этом году стукнуло 60 сразу пенсию оформил. Женщины в 60 лет вроде аж в 22 году начнут идти на пенсию Это сообщение отредактировал Anatolivi4 - 29-11-2016 - 22:51 |
| Ledishka Замужем |
29-11-2016 - 23:57 (Anatolivi4 @ 29.11.2016 - время: 21:46) (Ledishka @ 29.11.2016 - время: 20:33) пенсиии..будь те далекие времена сидела б дома и вязала носочки. а тут..работать до 60-и лет..носочки вяжу, конечно, но на работе. Ты что работала на курорте, что на пенсию как женщина в60? Мой товарищ бездельник как в этом году стукнуло 60 сразу пенсию оформил. Женщины в 60 лет вроде аж в 22 году начнут идти на пенсию Ты просто не знаешь новых законов. В этом году женщины могут пойти на пенсию которые родились с 1-го апреля и до 30 сентября 1959г.р.в 58 лет..мне же в 60 и то, если будет 15 лет страхового стажа...у меня всего 7лет после 2000года. вообще, Страховой стаж для назначения минимальной пенсии по возрасту: для женщин – 30 лет, для мужчин – 35 лет. Если в этом году в 60 можно уйти, то в следующем уже нет. Тебе в 65 в лучшем случае...но к тому времени пенсии отменят вообще.Это --жить по-европейски! Это сообщение отредактировал Ledishka - 30-11-2016 - 00:00 |
| Anatolivi4 Женат |
30-11-2016 - 00:02 (Ledishka @ 29.11.2016 - время: 21:57) (Anatolivi4 @ 29.11.2016 - время: 21:46) (Ledishka @ 29.11.2016 - время: 20:33) пенсиии..будь те далекие времена сидела б дома и вязала носочки. а тут..работать до 60-и лет..носочки вяжу, конечно, но на работе. Ты что работала на курорте, что на пенсию как женщина в60? Мой товарищ бездельник как в этом году стукнуло 60 сразу пенсию оформил. Ты просто не знаешь новых законов. Придется мне в 65 женится на пенсионерке, которая получает пенсию, я думаю ты меня же дождешься? |